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Visualizza Versione Completa : EBAY "******TURA" LEGALIZZATA !!!



HD-NAPALM
25-11-2005, 10:57
so' che molti di voi hanno preso varie fregature su ebay(articoli non arrivati,rimborsi non ricevuti ecc.),

ma e'possibile che qualcuno faccia una segnalazione screditante(falsa!!!) ad ebay per farti chiudere l'account?

gli ho mandato decine di email per oppormi ma col cavolo che ti risponde qualche persona fisica,ho ricevuto solo risposte computerizzate automatiche!!!

non hanno neanche un numero sul quale fare riferimento,solo fax e ****ate per farti passar la voglia di proseguire.

prima o poi scoppiera' una sommossa!!! http://www.webchapter.it/smiles/fuck2.gif

TORX
25-11-2005, 10:59
er Monster?[Modificato da Gryso 27/11/2005Â*13.25]

CandyPurple
25-11-2005, 11:00
Mi sembra strano, in quanto molti hanno FB negativi, ma se tu sei un venditore hai diritto a rispondere a chi ti segnale negativamente, spiegando il perchè di un eventuale problema verificatosi.
A te che è successo?

HD-NAPALM
25-11-2005, 11:02
ciao torx e candy,stavolta non ho proprio voglia di scherzare...

avevo un'po' di cosette in vendita e mi hanno chiuso l'account(nonostante avessi tutti voti positivi!!!) perche'
qualche testa di *****,forse gli davo fastidio,ha segnalato ad ebay varie ****ate riguardo il mio account e vendite.

ma puo' bastare che uno segnali due o tre ****ate per farti fuori? http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif [Modificato da HD-NAPALM 25/11/2005Â*12.03]

Cafi
25-11-2005, 11:03
Io è un pò che ho chiuso con ebay! http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif avevo venduto una cosa, gli ho fatto il bonifico (figurati 5 euro) e loro dopo un pò insistevano che non gli avevo dato la percentuale....... rivolevano un'altro bonifico, sennò mi avrebbero buttato fuori... ho cercato di parlare con qualcuno ma niente! Non è per 5 euro, potevo anche rifarglielo, ma è una questione di principio.... mi son fatto buttare fuori! http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

Fil "pippeis"
25-11-2005, 11:13
Scritto da: HD-NAPALM 25/11/2005 12.02

ma puo' bastare che uno segnali due o tre ****ate per farti fuori? http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif

no. e cmq dipende da che dichiarazioni ha fatto?!

se quelle due o tre cosette fossero state contrarie al regolamento ad esempio basta una segnalazione e sei fuori! credo che la motivazione per la quale ti hanno cacciato tu la debba aver ricevuta...

ciao...

TORX
25-11-2005, 11:31
Scritto da: HD-NAPALM 25/11/2005Â*12.02
ciao torx e candy,stavolta non ho proprio voglia di scherzare...

avevo un'po' di cosette in vendita e mi hanno chiuso l'account(nonostante avessi tutti voti positivi!!!) perche'
qualche testa di *****,forse gli davo fastidio,ha segnalato ad ebay varie ****ate riguardo il mio account e vendite.

ma puo' bastare che uno segnali due o tre ****ate per farti fuori? http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif [Modificato da HD-NAPALM 25/11/2005Â*12.03]

Hai ragione, anch'io non comperò + su ebay!

M'hanno dato un pajo de sole ed ho scritto al servizio clienti, mi hanno riusposto la prima volta che erano decorsi i tempi x reclamo (ma pare 60gg) e la seconda volta che l'importo era troppo basso e che quindi loro se ne lavavano le mani...

Allora c'ho messo na bella pietra sopra

Erfrancese
25-11-2005, 11:34
Beh strano comunque...anche perché se c'é qualcosa di sbagliato sul tuo account ti mandano subito una segnalazione, poi se ovviamente uno non riconosce la percentuale ad Ebay dopo avere venduto qualcosa mi sembra giusto venga buttato fuori...

Cmq io ho acquisito su Ebay e non ho avuto nessun problema...anche quando avevo messo l'annuncio del Night Train...

Boh...

Fiore61
25-11-2005, 11:43
Per me possono pure andare falliti. Ci sono cascato una volta e non ci casco più. Avevo acquistato da uno stronzo un determinato modello di frecce ma quando è arrivato a casa il pacco ho scoperto che l?oggetto che avevo acquistato non corrispondeva alle foto presenti nel sito. Ho fatto tutti i tentativi possibili per denunciare il fatto ma se ne sono altamente fregati.

HD-NAPALM
25-11-2005, 14:30
IL SUCCO DEL DISCORSO NON E'CHE LORO(EBAY)SE NE FREGANO ALTAMENTE IN CASO DI FREGATURE O OGGETTI NON CONFORMI(COSA RISAPUTA...),MA IL FATTO CHE SE QUALCUNO "IMPORTANTE" DELLA COMMUNITY,MAGARI UN POWERSELLER,A CUI COMMERCIALMENTE DAI "FASTIDIO",TI FA' QUALCHE SEGNALAZIONE DISCRIMINATORIA AD EBAY (FALSA) E TI BUTTANO FUORI SENZA PENSARCI 2 VOLTE!!!

ANDRO' FINO IN FONDO A QUESTA STORIA,ANCHE PER VIE LEGALI http://www.webchapter.it/smiles/fuck2.gif [Modificato da HD-NAPALM 25/11/2005Â*15.31]

harson
25-11-2005, 14:41
Scritto da: HD-NAPALM 25/11/2005Â*15.30
IL SUCCO DEL DISCORSO NON E'CHE LORO(EBAY)SE NE FREGANO ALTAMENTE IN CASO DI FREGATURE O OGGETTI NON CONFORMI(COSA RISAPUTA...),MA IL FATTO CHE SE QUALCUNO "IMPORTANTE" DELLA COMMUNITY,MAGARI UN POWERSELLER,A CUI COMMERCIALMENTE DAI "FASTIDIO",TI FA' QUALCHE SEGNALAZIONE DISCRIMINATORIA AD EBAY (FALSA) E TI BUTTANO FUORI SENZA PENSARCI 2 VOLTE!!!

ANDRO' FINO IN FONDO A QUESTA STORIA,ANCHE PER VIE LEGALI http://www.webchapter.it/smiles/fuck2.gif [Modificato da HD-NAPALM 25/11/2005Â*15.31]


Don Chisciotte.

HD-NAPALM
25-11-2005, 14:43
Scritto da: harson 25/11/2005Â*15.41



Don Chisciotte.

lo so',lo so'... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

Fil "pippeis"
25-11-2005, 15:03
Scritto da: HD-NAPALM 25/11/2005 15.30
MA IL FATTO CHE SE QUALCUNO "IMPORTANTE" DELLA COMMUNITY,MAGARI UN POWERSELLER,A CUI COMMERCIALMENTE DAI "FASTIDIO",TI FA' QUALCHE SEGNALAZIONE DISCRIMINATORIA AD EBAY (FALSA) E TI BUTTANO FUORI SENZA PENSARCI 2 VOLTE!!!

ebay non è una setta satanica o una congrega di massoni... un powerseller è uno che lavora su ebay, non si può s******are dichiarando una cosa falsa nei confronti di altri venditori o acquirenti! adesso non voglio dire che non hai ragione perchè non conosco la storia ma da quanto ne sappiamo qui tu potevi anche aver messo in vendita droga...

io segnalo quasi quotidianamente i venditori di orologi falsi e mi da soddisfazione nel vedere gli account che vengono chiusi! pensa quanto posso stare sul ***** a chi vende falsi... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

ciao...

HD-NAPALM
25-11-2005, 15:12
Scritto da: Fil "pippeis" 25/11/2005Â*16.03


ebay non è una setta satanica o una congrega di massoni... un powerseller è uno che lavora su ebay, non si può s******are dichiarando una cosa falsa nei confronti di altri venditori o acquirenti! adesso non voglio dire che non hai ragione perchè non conosco la storia ma da quanto ne sappiamo qui tu potevi anche aver messo in vendita droga...

io segnalo quasi quotidianamente i venditori di orologi falsi e mi da soddisfazione nel vedere gli account che vengono chiusi! pensa quanto posso stare sul ***** a chi vende falsi... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

ciao...


non penso che siano tutti "santi" i powerseller,
ho avuto modo di comunicare con altri ebayer che hanno avuto lo stesso problema mio:stessa risposta di tutti.
e' una questione di commercio e concorrenza,anche su' ebay...
occhio perche' non e' tutt'oro quello che luccica.

Fil "pippeis"
25-11-2005, 15:23
Scritto da: HD-NAPALM 25/11/2005 16.12
occhio perche' non e' tutt'oro quello che luccica.

in bocca al lupo comunque...
io preferisco sfruttare ebay per ciò di cui ho bisogno. se prendo una fregatura cercherò di farne tesoro e di non caderci di nuovo. anche se capisco e condivido chi (come me a volte) ne fa una questione di principio anche se questo va contro i propri interessi... http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif

ciao...

ncp
25-11-2005, 19:57
personalmente non ho mai preso fegatuture.....cha abbia http://www.webchapter.it/smiles/bootyshake.gif ??

Gryso
26-11-2005, 12:59
io segnalo quasi quotidianamente i venditori di orologi falsi

Ah si???

Quindi vendi orologi?

Uno a movimento Tourbillon (o anche Carosell) si trova a prezzi decenti?
Ovviamente visibile dal quadrante senza smontare nulla.

Io so di uno che ha un prezzo interessante.....ma se ti dico la marca.....

Ciao

Fil "pippeis"
26-11-2005, 14:37
Scritto da: Gryso 26/11/2005 13.59

Quindi vendi orologi?

Assolutamente no! Il commerciante non è il mio mestiere e lo lascio fare volentieri ad altri più bravi e più interessati di me... http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif




Scritto da: Gryso 26/11/2005 13.59
Uno a movimento Tourbillon (o anche Carosell) si trova a prezzi decenti?
Ovviamente visibile dal quadrante senza smontare nulla.
Io so di uno che ha un prezzo interessante.....ma se ti dico la marca.....

Carousell tipo il freak di ulysse nardin?!

Che intendi?! Non capisco di cha parli, di un falso, di uno vero, di uno da acquistare?!

Di orologi me ne occupo spesso, sono prima di tutto un appassionato... http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif

ciao...

Gryso
27-11-2005, 12:23
Un'appassionato, bene...

Parlo di una meccanica a movimento Tourbillon, alcune marche la adottano come compensazione dell'inevitabile errore gravitazionale, meglio sarebbe dire da inclinazione, che subisce la ruota di scappamento.

Questo un normale movimento a ruota di scappamento non compensato.

http://www.webchapter.it/gryso/animazionescappamento.gif



Se fosse perfettamente in piano farebbe ottimamente il suo lavoro ma è inevitabilmente influita dalla gravitÃ* terrestre quando va fuori asse, tipico delle meccaniche da polso o da taschino.

Questo è un'esempio (forse l'unico)di Tourbillon su tre assi.

http://www.webchapter.it/gryso/tourbillon02.jpg

Quì nella compensazione dell'inclinazione.

http://www.webchapter.it/gryso/tourbillon03.jpg



Una meccanica semplificata (si fa per dire...)è il Carosel che pur non avendo i 15 punti di compensazione previsti e inventati per il Tourbillon da Louis Breguet svizzero di Neuchatel, che accoppiata per esempio alla ruota di scappamento del tipo Mudge, garantisce un movimento esente (o quasi)da influenze gravitazionali.

Nel Carousel la gabbia non è azionata dalla ruota dei secondi ma da quella intermedia, fa quindi un giro su se stessa in un numero di minuti variabile ( 1,4, 6, ecc)a seconda del tipo, è meno delicato del Tourbillon ma ha lo stesso effetto compensatore.

Tutto questo è molto bello, solo che questo tipo di meccanica è montato in genere da orologi appariscenti da malavitosi o da magnaccia http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif dal prezzo decisamente improponibile ad una persona onesta http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif

Nel 2001 o nel 2002 Swatch fece una serie limitata(issima)con il movimento a Tourbillon, essenziale come orologio ma la meccanica che usava (sai benissimo che sono numerate e classificate)è la stessa che adottano alcune marche che io definisco da magnaccia http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Mi sembra costasse attorno ai 1200 euro sigh!!

Sono venuto a sapere che dei russi costruiscono una meccanica Tourbillon molto curata e che da parecchi punti a quelle più blasonate, tanto che alcuni costruttori di orologi svizzeri se la fanno fare rimarchiata e la mettono nei loro prodotti, il costo di un orologio di questi russi dovrebbe costare attorno ai 500 euro, no oro, no pietre preziose, solo acciaio.

Sai nulla di questi?

Fil "pippeis"
27-11-2005, 17:10
Scritto da: Gryso 27/11/2005 13.23
Un'appassionato, bene...

Tutto questo è molto bello, solo che questo tipo di meccanica è montato in genere da orologi appariscenti da malavitosi o da magnaccia http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif dal prezzo decisamente improponibile ad una persona onesta http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif


Tutto ok il discorso "tecnico" sui tourbillon. Il malavitos e/o magnaccia (ho perfettamente chiaro a chi ti riferisci) però non punta ai tourbillon, ma più genericamente agli orologi costosi e appariscenti ma riconoscibili! Difficile che uno di questi spenda 30mila euro per un Freak di Ulysse Nardin che nessuno gli riconoscerÃ* mai ma molto probabile che ne spenda anche il doppio per l'ultimo modello di Audemars Piguet dedicato a Juan Pablo Montoya ad esempio...




Scritto da: Gryso 27/11/2005 13.23
Questo è un'esempio (forse l'unico)di Tourbillon su tre assi.

Franck Muller fa un tourbillon su tre assi.
http://web.mawebcenters.com/manfredi/images/fm_9880_t_3.jpg

Thomas Prescher fa un tourbillon su tre assi.
http://www.p178host.com/ahcigallery/Prescher_tat/tat_ganzk.jpg




Scritto da: Gryso 27/11/2005 13.23
Nel 2001 o nel 2002 Swatch fece una serie limitata(issima)con il movimento a Tourbillon, essenziale come orologio ma la meccanica che usava (sai benissimo che sono numerate e classificate)è la stessa che adottano alcune marche che io definisco da magnaccia http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Mi sembra costasse attorno ai 1200 euro sigh!!

Lo Swatch Group è uno dei più grandi gruppi di marchi di alta orologeria al mondo (anzi, direi il più grande) ed ha il "potere" datogli dalla proprietÃ* dei movimenti ETA che utilizza la stragrande maggiorparte di marchi nell'orologgeria swiss made mondiale. Swatch Group è proprietaria di Breguet, Blancpain, Omega, Glashuette Original e altri marchi "minori" come swatch, mido, hamilton, tissot, rado... lo swatch tourbillon è stata la dimostrazione che realizzare un tourbillon non è difficile ormai, questo conferma la tesi che l'orologeria ha valore lÃ* dove c'è del prestigio ed ormai il solo valore della meccanica non basta.

Un tempo la realizzazione di un torubillon era complessa e l'orologiaio doveva dare a tutto il movimento un equilibrio perfetto mentre ora viene realizzato tutto da una macchina e da un laser e l'errore è praticamente inesistente.




Scritto da: Gryso 27/11/2005 13.23
Sono venuto a sapere che dei russi costruiscono una meccanica Tourbillon molto curata e che da parecchi punti a quelle più blasonate, tanto che alcuni costruttori di orologi svizzeri se la fanno fare rimarchiata e la mettono nei loro prodotti, il costo di un orologio di questi russi dovrebbe costare attorno ai 500 euro, no oro, no pietre preziose, solo acciaio.

Sai nulla di questi?

Non ne so nulla ma mi informerò. In ogni caso un tourbillon da 500 euro è sicuramente una copia di un altro movimento altimenti non ci sono i costi di studio e realizzazione nemmeno vendendone qualche milione di pezzi e le finiture non saranno certo di livello eccelso.


Sei un appassionato di orologi anche tu o ti piacciono in quanto appassionato di meccanica?!

ciao...

Gryso
27-11-2005, 19:24
Il malavitos e/o magnaccia (ho perfettamente chiaro a chi ti riferisci) però non punta ai tourbillon, ma più genericamente agli orologi costosi e appariscenti ma riconoscibili! Difficile che uno di questi spenda 30mila euro per un Freak di Ulysse Nardin che nessuno gli riconoscerÃ* mai ma molto probabile che ne spenda anche il doppio per l'ultimo modello di Audemars Piguet dedicato a Juan Pablo Montoya ad esempio...

Come non quotarti, infatti mi sembra che le meccaniche a Tourbillon siano considerate "vintage" rispetto ad altre.


Lo Swatch Group è uno dei più grandi gruppi di marchi di alta orologeria al mondo (anzi, direi il più grande)

Da quello che ho letto sembra proprio che lo sia.



Lo Swatch tourbillon è stata la dimostrazione che realizzare un tourbillon non è difficile ormai, questo conferma la tesi che l'orologeria ha valore lÃ* dove c'è del prestigio ed ormai il solo valore della meccanica non basta.

Ecco il confine tra gioiello ed orologeria, ovviamente tutta la Watch Valley da Ginevra a Neuchatel e specialmente il suo "reparto tecnico" a La-Chaux-de-Fons non la pensano così, ed è anche ovvio, in questa cittadina vengono costruite le meccaniche, essere messi in secondo piano dagli orafi di moda li fa storcere il naso, almeno questo è quello che mi hanno detto lì una settimana fa.


Tourbillon da 500 euro è sicuramente una copia di un altro movimento altimenti non ci sono i costi di studio e realizzazione nemmeno vendendone qualche milione di pezzi e le finiture non saranno certo di livello eccelso.

Certo che si, ma mi sembra che sia stato concesso un brevetto Tourbillon ad un fabbricante di orologi di Honk kong un certo Kiu Taiyu, in particolare il "Brevet No.1" rilasciato dal Swiss Patent Bureau (giÃ* immagino le royalities che ha sborsato) e quindi il tempo di studio è drasticamente ridotto.
Vedremo i risultati, spero buoni.

Una curiositÃ*, il nome è Glashuette Original o Glashütte Original, il costruttore del Senator Perpetual calender, o sono la stessa cosa?

Sei un appassionato di orologi anche tu o ti piacciono in quanto appassionato di meccanica?!

Mi piacciono le meccaniche (ma va???)degli orologi, non so se si è capito dalle affermazioni ovviamente scherzose sui magnaccia & affini http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif , poi essendo stato in vari laboratori alla La-Chaux-de-Fons ed avendo visto come lavorano questi personaggi, mi sono interessato alla cosa, ma è un'amore platonico http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif 12mila euro (minimo)per un'orologio sono fuori della mia portata e cercavo qualcosa di valido ad una cifra decente, ma immagino sia difficile, o mi armo di mattone e Kalashnikov http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif per sfondare una vetrina, o me li guardo in rete http://www.webchapter.it/smiles/tongue3.gif

Ciao

HD-NAPALM
28-11-2005, 09:03
hei "orologiai",ma non vi potevate aprire un 3d riguardo i vostri interessi?

i miei post vanno sempre a "******e",
una volta con le ducati,
poi con torx che scassa i "maroni" http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif ,
il "lupastro" che se sveglia solo quanto si grida "al ducati al ducati" http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif ,
adesso anche gli orologi !!!

http://www.webchapter.it/smiles/fuck1.gif

Gryso
28-11-2005, 09:08
ma non vi potevate aprire un 3d riguardo i vostri interessi?

In effetti siamo andati "leggermente" OT http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

Me ne scuso.

HD-NAPALM
28-11-2005, 09:13
Scritto da: Gryso 28/11/2005Â*10.08
ma non vi potevate aprire un 3d riguardo i vostri interessi?

In effetti siamo andati "leggermente" OT http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

Me ne scuso.


CI MANCHEREBBE "DON GRYSO",
BACIAMO LE MANI... http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

Fil "pippeis"
28-11-2005, 12:24
Scritto da: Gryso 27/11/2005 20.24
Certo che si, ma mi sembra che sia stato concesso un brevetto Tourbillon ad un fabbricante di orologi di Honk kong un certo Kiu Taiyu, in particolare il "Brevet No.1" rilasciato dal Swiss Patent Bureau (giÃ* immagino le royalities che ha sborsato) e quindi il tempo di studio è drasticamente ridotto.
Vedremo i risultati, spero buoni.

Kyu Tai Yu è un miliardario che ha deciso di diventare orologiaio per hobby e per passione. E' un simpatico cinesone grosso e con la moglie sempre al seguito, gira per aste e colleziona patek philippe e orologi da taschino, ne ha svariate centinaia!! I suoi orologi sono quasi solo per il mercato asiatico, a noi sembrano orologi da ristorante cinese, in realtÃ* i suoi primi tourbillon sono andati in asta a cifre molto alte che nemmeno lui si sarebbe mai aspettato.

http://www.kiutaiyu.com/images/pic_TOURBILLON_1e.gif http://www.kiutaiyu.com/images/pic_TOURBILLON_1c.gif http://www.kiutaiyu.com/images/pic_TOURBILLON_3d.gif




Scritto da: Gryso 27/11/2005 20.24
Una curiositÃ*, il nome è Glashuette Original o Glashütte Original, il costruttore del Senator Perpetual calender, o sono la stessa cosa?

Si. Glashuette Original fa splendidi orologi con meccaniche di prim'ordine e livelli qualitativi molto alti a cifre relativamente contenute. L'orologio di cui parli è un calendario perpetuo che in acciaio ha un prezzo di listino di circa 12mila euro, pochi paragonati ai 40mila necessari ad acquistare un lange perpetuo (in oro però) dove lo stile tedesco è molto simile e gli orologi prodotti possono avere delle somiglianze, nonostante lage abbia tutto un altro appeal...



Scritto da: Gryso 27/11/2005 20.24
12mila euro (minimo)per un'orologio sono fuori della mia portata e cercavo qualcosa di valido ad una cifra decente, ma immagino sia difficile, o mi armo di mattone e Kalashnikov http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif per sfondare una vetrina, o me li guardo in rete http://www.webchapter.it/smiles/tongue3.gif


ci sono ottimi prodotti a cifre ben più contenute. dipende dal livello di interesse che si ha su questi prodotti. pensa a chi "ci" ritiene folli a spendere le cifre che spendiamo per harley davidson!! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

Ma quando parlavi di tourbillon russi non ti riferivi mica a questa roba qua?!?

http://www.rusbrands.com/items_pic/wo/woa/woa005ps.jpg

Roba simile ce ne sta molta in rete, tutta russa, li chiamano tourbillon ma non sono veri tourbillon ma semplici automatici o manuali con il rotore a vista...


Domando scusa per l'OT ma piuttosto che aprire un altro topic ho ritenuto opportuno di continuare qui, in fondo meglio parlare di orologi che in****arsi con ebay... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif

ciao...

Gryso
28-11-2005, 12:34
Roba simile ce ne sta molta in rete, tutta russa, li chiamano tourbillon ma non sono veri tourbillon ma semplici automatici o manuali con il rotore a vista...

No no, li ho visti anch'io questi, intendevo proprio meccanica Tourbillon.

Cercherò ancora..

Ormai mi sono scusato per OT http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif