Visualizza Versione Completa : COSA NE PENSATE DEL TAV?..
kikicoct
09-12-2005, 13:07
penso che sia assolutamente importante costruire questa opera..!! Non rimmarremmo fuori dall'Europa e si avrebbe uno sbocco economico non indifferente..
Sono riusciti i verdi francesi a trovare delle soluzioni.. non riusciamo noi?..
Voi italiano cosa ne pensate..?
http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif
http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif (http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=2060&idd=45332)
Jack Daniel's
09-12-2005, 13:20
Scritto da: kikicoct 09/12/2005 14.07
penso che sia assolutamente importante costruire questa opera..!! Non rimmarremmo fuori dall'Europa e si avrebbe uno sbocco economico non indifferente..
Sono riusciti i verdi francesi a trovare delle soluzioni.. non riusciamo noi?..
Voi italiano cosa ne pensate..?
http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif
Penso che in ValSusa siano dei gran spaccamaroni...20 anni fa rompevano per il traffico nei centri abitati, ed hanno ottenuto la costruzione delle varie circonvallazioni...così hanno cominciato a rompere perchè non passava più nessuno e i negozi andavano a zampe per aria.
London dude
09-12-2005, 13:44
Scritto da: Jack Daniel's 09/12/2005Â*14.20
Penso che in ValSusa siano dei gran spaccamaroni...20 anni fa rompevano per il traffico nei centri abitati, ed hanno ottenuto la costruzione delle varie circonvallazioni...così hanno cominciato a rompere perchè non passava più nessuno e i negozi andavano a zampe per aria.
Concordo. Esempio classico la cirvonvallazione di Cesana Torinese.
Ho "vissuto" le varie vicende della ValSusa avendo casa li dal '76.
Adesso la menano col TAV, quando il TAV si fara' e sara' in ritardo la meneranno che non ci sono abbastanza soldi per finirlo in tempo.
E via.........
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif[Modificato da London dude 09/12/2005Â*14.45]
non ho le idee chiarissime a riguardo, perchè la ragione sta forse da entrambe le parti, però devo dire che vedere i manganelli roteare, non nei confronti di bellicosi ultras allo stadio, nè su teppistelli mascherati da altro, ma su gente "normale"...... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
London dude
09-12-2005, 14:00
Scritto da: patry70 09/12/2005Â*14.51
non ho le idee chiarissime a riguardo, perchè la ragione sta forse da entrambe le parti, però devo dire che vedere i manganelli roteare, non nei confronti di bellicosi ultras allo stadio, nè su teppistelli mascherati da altro, ma su gente "normale"...... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
Io di manganellate non ne ho prese.
Ma forse e' perche' invece di costruire barricate ed unirmi ad anarchici e teppistelli vari me ne stavo a casa o in ufficio a lavorare.
La verita', forse l'unica della sua breve Presidenza, l'ha detta JFK: Non ti chiedere cosa puo' fare il tuo Paese per te, chiediti cosa puoi fare tu per il tuo paese.
Questa domanda in Val di Susa non se la sono fatta.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
harleyindiano
09-12-2005, 14:00
Scritto da: patry70 09/12/2005Â*14.51
non ho le idee chiarissime a riguardo, perchè la ragione sta forse da entrambe le parti, però devo dire che vedere i manganelli roteare, non nei confronti di bellicosi ultras allo stadio, nè su teppistelli mascherati da altro, ma su gente "normale"...... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
1000 no global rompi palle sono gente normale?????
Vabbè io non so cosa gli farei http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
Sei sicura che li hanno dati a gente "normale"??
Perchè sinceramente la gente "normale" non manifesta con caschi e protezioni...sicuramente TANTISSIMA gente normale ha manifestato e protestato per i lavori ma TANTA si è immischiata tra la folla,e di certo questa gente non è definibile "normale".
harleygius
09-12-2005, 14:05
Scritto da: patry70 09/12/2005Â*14.51
non ho le idee chiarissime a riguardo, perchè la ragione sta forse da entrambe le parti, però devo dire che vedere i manganelli roteare, non nei confronti di bellicosi ultras allo stadio, nè su teppistelli mascherati da altro, ma su gente "normale"...... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
...e te pareva... http://www.webchapter.it/smiles/angr1.gif guarda che l'argomento è pro o contro la linea ferroviaria, non pro o contro le manganellate....alla c.d. gente normale... http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif 6 la solita fascinorosa... http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
La TAV sarÃ* pure qualcosa di importante e di indispensabile ma i modi per realizzarla sono alquanto discutibili. In questo Paese chiunque decida di protestare contro le scelte di governo scendendo in piazza non viene ben visto. Vieni subito considerato un terrorista o un anarchico. Insomma una persona che va contro le istituzioni è quindi più semplicemente un nemico della democrazia e della libertÃ*. In una sola parola un comunista! Come si fa a discutere con persone del mondo politico e delle istituzioni che con arroganza dichiarano che la TAV si farÃ* ad ogni costo. Spesso sono proprio coloro i quali parlano tanto di libertÃ* e di democrazia che impugnano il manganello. Possibile che nessuno voglia prendere in considerazione i rischi per la salute perforando rocce radioattive o ricche di amianto. E se così non fosse perchè non tranquillizzano la gente spiegando loro che non c'è alcun rischio per la salute?
BlekMacigno
09-12-2005, 14:20
Ecco un pericoloso anarco inserruzionalista (comunista, visto il colore dei capelli...)
PS: a quando un bel po' di olio di ricino?
http://www.notav.it/images/images/nico3943.JPG
willieroero
09-12-2005, 14:24
Il problema che sollevano i valsegusini è nel fatto che la montagna da forare pare essere ricca di amianto (...) e non è ben chiaro di dove finiranno i miglioni di metri cubi di scorie prodotte.
Certo è che potevano parlarne prima piuttosto che adesso che i sembra un poco tardi.
Inoltre questi sono i problemi che ci si può aspettare se si vive in una valle così importante (e ricca). Di sicuro non è un problema di quelle valli che non hanno sbocco e pertanto più povere ...
Alcuni miei cri amici seguono da vicino il problema e loro non sono faziosi, ma hanno visto gente li in mezzo che ci è andata a scopo di "turismo teppistico" ... da ammazzare sul posto.
willieroero
09-12-2005, 14:28
aggiungo:
io abito e lavoro praticamente utilizzando la ss 231 Cuneo-Asti.
Da anni muoiono persone su una strada che sarebbe piccola per un traffico dieci volte minore.
Adesso stanno finendo la superstrada tanto voluta e nonostante non sia proprio un gran bel vedere una striscia larga 20 mt in mezzo alle valli, penso che sia indispensabile e non mi viene in mente di protestare perchè i cantieri spostano tonnellate di terra. Le strade nel 2000 si fanno così ...
CandyPurple
09-12-2005, 14:30
Si però le immagini inserite in maniera decontestualizzata non sono corrette. Che ci siano stati scontri, ok, ma vi pare che se la polizia deve disperdere una folla può scegliere dove menare? Questo si, questo no....maddai....
A parte il fatto che se la sciura si fosse presa na manganellata in faccia starebbe ridotta molto peggio.
E poi, li hanno deciso che il TAV non si deve fare, altro che dialogo e proposte alternative.
Non conosco i dettagli, ma so solo una cosa: nel Belpaese ogni volta, e non ne scappa una, che si deve realizzare una grande infrastruttura, c'è sempre qualcuno che non vuole che si faccia. Allora ecco che ci si lamenta del traffico ma non si vuole la strada vicino a casa propria; ci si lamenta dei rifiuti ma non si vogliono i termovalorizzatori, l'energia costa cara ma non sia mai centrali atomiche (tanto se ne salta una in francia siamo fottuti lo stesso).
A Milano erano stati capaci di lamentarsi per il nuovo ponte di Famagosta (un mostro, dicevano) solo che gli imbecilli non si rendevano conto che prima del ponte con le code che si formavano respiravano il triplo di inquinamento.
La veritÃ* è che certe decisioni vanno prese e basta. Se si pensa di non scontentare nessuno non si realizza mai niente,
harleygius
09-12-2005, 14:30
Scritto da: BlekMacigno 09/12/2005Â*15.20
PS: a quando un bel po' di olio di ricino?
[IMG]
Speriamo presto http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif ....così tutti al cesso e si può cominciare a costruire sta benedetta ferrovia
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
BlekMacigno
09-12-2005, 14:31
Copio e incollo (eheheh)
****
24 corsi d?acqua danneggiati ?con più azioni esecutive di un medesimo disegno criminoso, in concorso tra loro (...) Condotte tutte più volte reiterate, così causando una grave perdita di potabilitÃ* e qualitÃ* delle acque e con una sostanziale compromissione ed alterazione della vita vegetale e animale all'interno dei corsi d'acqua, nonché una alterazione degli stessi corsi d'acqua mediante accumulo nel loro alveo e sulle sponde di limi fangosi, tali da distruggere, limitare e comunque alterare il normale sviluppo dell'ecosistema dei luoghi. Con le aggravanti di avere commesso il fatto su cose destinate a pubblico servizio e utilitÃ*, di aver agito con il concorso di più di cinque persone, di avere cagionato un danno anche patrimoniale di rilevante gravitÃ*?.
· 17 fiumi, torrenti e fossi, 28 pozzi, 2 acquedotti danneggiati ?con più azioni esecutive del medesimo disegno criminoso? (i costruttori della TAV fra Firenze e Bologna sono imputati al Tribunale di Firenze ?in particolare per averli prosciugati o comunque disperdendone le acque limitandone le portate e pregiudicandone anche in modo irreversibile il loro utilizzo sia in relazione all'approvvigionamento idrico di acque potabili, sia in relazione ad ogni altro uso antropico, sia economico che di svago che, infine alle funzioni proprie negli ecosistemi locali e ciò in difetto di previe specifiche richieste alle autoritÃ* competenti e quindi in difetto delle relative autorizzazioni?).
· ?Drenata e dispersa dall?inizio dei lavori la somma complessiva di non meno di 44.933 milioni di metri cubi di acqua nel territorio della ComunitÃ* Montana del Mugello, con l'aggravante di aver commesso il fatto su acque superficiali e sotterranee, anche se non estratte dal sottosuolo, pubbliche ai sensi della l.n. 36/94 e comunque su acque destinate per loro natura a pubblico servizio e per avere agito in più di cinque persone?.
Sono alcuni dei passaggi relativi ai soli primi due capi di imputazione derivanti dai danni ambientali che hanno provocato i cantieri TAV fra Monte Morello e Firenzuola negli anni precedenti l?apertura (febbraio 2004) del processo penale a carico del consorzio di grandi imprese costruttrici (fra cui la CMC della Val di Susa) oggi in corso nell?Aula Bunker del Tribunale di Firenze.
· Nel frattempo i metri cubi di acqua drenata sono saliti da 44 milioni a 115 milioni, e si teme che siano state intaccate riserve idriche profonde e strategiche.
· 570 litri di acqua al secondo vengono ancora oggi intercettati dalle gallerie della TAV sul versante toscano.
· All?attenzione del Tribunale di Firenze, inoltre, una quantitÃ* industriale di danni ambientali legati alla gestione dei fanghi e delle terre di scavo inquinate.
· 53 milioni di euro sono stati stanziati per una prima ricucitura dei danni ambientali, anch?essi a carico del contribuente, che ha visto salire la bolletta TAV fra Firenze e Bologna da 2.100 mld di vecchie lire (nominalmente private al 60%) a oltre 10.000 interamente pubbliche.
· I lavori sono ben lontani dall?essere terminati: una galleria è in demolizione e necessita del rifacimento. 60 km di tunnel sono privi della galleria parallela di soccorso.
***
willieroero
09-12-2005, 14:37
Scritto da: CandyPurple 09/12/2005 15.30
....
La veritÃ* è che certe decisioni vanno prese e basta. Se si pensa di non scontentare nessuno non si realizza mai niente, ....
GiÃ*, la democrazia ... gran cosa a saperla usare!
maurosiox
09-12-2005, 14:54
io mi faccio queste domande:
- dopo aver visto un paio di reportage dalla Francia e anche un articolo da prima pagina sul Corriere, perchè i valligiani Francesi sono contenti di questa opera e non se lo sognano neppure di protestare?
- perchè ogni qual volta che viene costruito qualcosa tipo un inceneritore, un autostrada etc. i residenti si lamentano? L'esempio di Montecarlo è lampante: sapete dove è l'inceneritore che serve tutta il principato? In pieno centro cittadino ed è ad emissione 0!
- perchè solo in Italia la gente blocca le autostrade, le ferrovie etc. Ma qualcuno ha spiegato che per far valere un diritto non bisogna prevaricare quelli degli altri? In Francia alcuni anni fÃ* c'è stata una serrata dei camionisti e dopo alcuni giorni è intervenuto l'esercito con i carri armati ed i camion sono stati spostati di peso...
Ultima cosa: perchè la gente compera la casa a Vedano e Biassono e poi si lamenta e chiede la chiusura dell'Autodromo di Monza esistente dal 1922?
[Modificato da maurosiox 09/12/2005 15.54]
[QUOTE]Scritto da: London dude 09/12/2005Â*15.00
Io di manganellate non ne ho prese.
Ma forse e' perche' invece di costruire barricate ed unirmi ad anarchici e teppistelli vari me ne stavo a casa o in ufficio a lavorare.
http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif , london! questa proprio.... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
Scritto da: harleygius 09/12/2005Â*15.05
...e te pareva... http://www.webchapter.it/smiles/angr1.gif guarda che l'argomento è pro o contro la linea ferroviaria, non pro o contro le manganellate....alla c.d. gente normale... http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif 6 la solita fascinorosa... http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
e te pareva........ http://www.webchapter.it/smiles/angr1.gif le manganellate sono presenti cmq nell' argomento pro e contro la linea ferroviaria......e non difendere per partito preso chi le manganellate forse è costretto a darle pur non volendole dare, con me proprio sfondi una porta aperta e lo sai. http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif
black ha giÃ* risposto con foto e altro.....non aggiungo altro.
6 il solito bastion contrario....... http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
harleygius
09-12-2005, 17:09
Scritto da: patry70 09/12/2005Â*17.56
e te pareva........ http://www.webchapter.it/smiles/angr1.gif le manganellate sono presenti cmq nell' argomento pro e contro la linea ferroviaria......e non difendere per partito preso chi le manganellate forse è costretto a darle pur non volendole dare, con me proprio sfondi una porta aperta e lo sai. http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif
black ha giÃ* risposto con foto e altro.....non aggiungo altro.
6 il solito bastion contrario....... http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
Allora dimmi tu xchè dovrebbero manganellare se non ci sono i presupposti. Per le foto non commento, xchè quando le si prende sono sempre tutti santi, padri e madri di famiglia...chissa xchè pero le stesse facce poi le vedi al g 8di genova li vedi al g 8 di napoli o cmq in tutte quelle occasioni in cui le forze dell'ordine sono schierate x difendere l'ordine pubblico, non x attaccarlo ...e non sono bastian contrario http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
Scritto da: harleygius 09/12/2005Â*18.09
Allora dimmi tu xchè dovrebbero manganellare se non ci sono i presupposti. Per le foto non commento, xchè quando le si prende sono sempre tutti santi, padri e madri di famiglia...chissa xchè pero le stesse facce poi le vedi al g 8di genova li vedi al g 8 di napoli o cmq in tutte quelle occasioni in cui le forze dell'ordine sono schierate x difendere l'ordine pubblico, non x attaccarlo ...e non sono bastian contrario http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
devo scappare dal commercialista, te cimento dopo..... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
cecato....... http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif
harleygius
09-12-2005, 17:16
Scritto da: patry70 09/12/2005Â*18.12
devo scappare dal commercialista, te cimento dopo..... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
cecato....... http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif
Ti sei accorta che ti fa pagare troppe tasse... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
Su sta storia del TAV ne ho sentite di tutti i colori... l'altro giorno seguendo un programma su radio24 ho sentito parlare il presidente del comitato alta valle. Allora prima ha detto che quello che chiedono è il dialogo e di essere coinvolti nelle decisioni da prendere, poi però ha chiaramente detto che loro non vogliono assolutamente il TAV... Ehm non capisco allora dove sta il dialogo !? Per quel che riguarda l'intervento della polizia, se uno blocca autostrada e statali, fa picchetti, occupa le postazioni di lavoro ecc. , penso che si renda conto a cosa può andare in contro.. e poi scusate perchè quando è la polizia e tirare due manganellate viene fuori tutto sto casino e quando sono "i poveri manifestanti" a menar le mani si dice che stanno solo manifestando il loro dissenso. Ma avete obbiettivamente guardato quando la polizia tenta di sgombrare manifestazioni di questo tipo le reazioni della gente, le provocazioni e quant'altro... io credo che anche ad un santo girerebbero i maroni... E poi ultima domanda: il progetto è stato approvato 10 anni fa' nel 1995, com'è che sto macello scoppia propio ora ?!
http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/mxmas.gif http://www.webchapter.it/smiles/natale.gif http://www.webchapter.it/smiles/mxmas.gif
[Modificato da omo74 09/12/2005Â*18.35]
Scritto da: harleygius 09/12/2005Â*18.09
Allora dimmi tu xchè dovrebbero manganellare se non ci sono i presupposti. Per le foto non commento, xchè quando le si prende sono sempre tutti santi, padri e madri di famiglia...chissa xchè pero le stesse facce poi le vedi al g 8di genova li vedi al g 8 di napoli o cmq in tutte quelle occasioni in cui le forze dell'ordine sono schierate x difendere l'ordine pubblico, non x attaccarlo ...e non sono bastian contrario http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
Gius, premesso che mi rifiuto di credere che abbiano manganellato tanto x fare e che è ovvio ci sarÃ* stato un motivo penso, dato che è facile per chi vuole fare solo casino infiltrarsi nel gruppo in queste occasioni, ma non avendo mai manganellato non mi rendo conto.......è tanto difficile vedere chi si ha davanti prima di farlo?.....tra un faccia da caxxo pianta grane e la signora postata da black x esempio, ci sarÃ* pure differenza o no?
ho visto volti in tv insanguinati che poco avevano a che fare con gli hooligans...... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
una domanda: sei favorevole o contrario al ponte sullo stretto?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
[Modificato da patry70 09/12/2005Â*21.10]
patcanga
09-12-2005, 20:26
se da un giorno all'altro decidessero di far passare un autostrada nel bel mezzo del tuo salotto come reagiresti??Io credo che in italia si stia facendo letteralmente a pezzi tutto ciò che riguarda la legalitÃ*;a partire dalle madri assassine che se ne vanno da costanzo per farsi vedere,che si beccano 30 anni ma che non fanno un ora di galera,da chi viene malmenato e rapinato e non può difendersi perche in galera se no ci va lui,per finire con chi decide che il tuo parere non vale un ***** tanto anno giÃ* fatto tutto tra di loro.Anche quì a ferrara dove io vivo vogliono fare una turbogas:"non la vuole nessuno ma la faranno comunque, vedi il discorso di prima".Non bastasse abbiamo anche la montedison dove una grande percentuale dei lavoratori e morta o si è ammalata di cancro però alla fine non è colpa di nessuno....
London dude
09-12-2005, 21:06
Scritto da: patry70 09/12/2005Â*17.48
http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif , london! questa proprio.... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
Questa proprio cosa?
Il dissenso io non lo esprimo rompendo i *******i a chi mi sta intorno. Non lo esprimo danneggiando, impedendo di lavorare, impedendo di spostarsi liberamente.
Non lo esprimo limitando le liberta' degli altri.
Lo esprimo in cabina elettorale.
Li fino ad oggi di manganellate non ne ho mai prese.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Scritto da: London dude 09/12/2005Â*22.06
Questa proprio cosa?
Il dissenso io non lo esprimo rompendo i *******i a chi mi sta intorno. Non lo esprimo danneggiando, impedendo di lavorare, impedendo di spostarsi liberamente.
Non lo esprimo limitando le liberta' degli altri.
Lo esprimo in cabina elettorale.
Li fino ad oggi di manganellate non ne ho mai prese.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
di solito lo dicono a me che vivo nel paese delle meraviglie, tu pure però non scherzi.....
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
BlekMacigno
09-12-2005, 21:28
Scritto da: patry70 09/12/2005 22.17
di solito lo dicono a me che vivo nel paese delle meraviglie, tu pure però non scherzi.....
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Si, perche' secondo te chi ce l'ha portato Bianconiglio al governo?
Io non di certo...
http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
Texas Man
09-12-2005, 23:00
Nei giorni scorsi leggevo un po' di siti dell'ultrasinistra e ho trovato allegre frasi del tipo "Tutti a Venaus", "Facciamogliela vedere agli sbirri di *****", "Rovesciamo lo Stato partendo dalla V.di Susa", "Spaccare e bruciare per colpire il capitale", e si chiamava a raccolta per andare a Venaus in quanti più possibile per attaccare la Polizia e creare casino.
Sapete che vi dico?
Siano benedetti quei manganelli di Caramba e Polizia!!!
(nuvolabianca)
10-12-2005, 01:37
Io so soltanto che, con gli stessi argomenti, trent'anni fa non hanno costruito le centrali nucleari ed ora abbiamo l'energia più cara d'Europa ed arricchiamo i francesi perchè la comperiamo da loro. Vogliamo fare la stessa fine con i trasporti???
harleygius
10-12-2005, 07:56
Scritto da: patry70 09/12/2005Â*21.06
...... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
una domanda: sei favorevole o contrario al ponte sullo stretto?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
[Modificato da patry70 09/12/2005Â*21.10]
Al superrally in Svezia ho attraversato un ponte che univa la Danimarca alla Svezia...un opera immensa ritengo che anche qui il ponte sia utile sopratutto ai polentoni (emigranti) che l'estate tornano in Sicilia. Ovviamente favorevole, benchè ritengo che lo userò poco visto che preferisco godermi la traversata e durante la stessa gustarmi un bell'arancino o una granita di caffè con panna http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
come sempre in italia si vuole tutto e subito purchè... sia nel giardino del vicino e non nel nostro... si produce pattumiera ma la si vuole smaltire altrove, si consuma energia nucleare purchè sia comprata dal paese a fianco e via dicendo...
e in questi piccoli egoismi i professionisti dell'agitazione ci sguazzzano... il problema è che alle manganellate siamo poco abituati perchè il manganello bisognerebbe usarlo + spesso, sui trattori che spargono ***** sull'autostrada per le quote latte, sui tassisti che paralizzano una cittÃ* se aumentano il numero di licenze, sui teppisti da stadio che non ti lasciano godere una partita, sul centro sociale sotto casa se continuano a imbrattare i muri e a fare casino per ogni unghia incarnita... e chi dice che + manganello = meno democrazia mi dica se è democrazia un posto assurdo dove chiunque quando si sveglia con la luna storta la mattina lede le libertÃ* altrui senza che nessuno gli dica nulla.... [Modificato da migs 10/12/2005Â*10.25]
harleygius
10-12-2005, 09:30
Scritto da: migs 10/12/2005Â*10.24
come sempre in italia si vuole tutto e subito purchè... sia nel giardino del vicino e non nel nostro... si produce pattumiera ma la si vuole smaltire altrove, si consuma energia nucleare purchè sia comprata dal paese a fianco e via dicendo...
e in questi piccoli egoismi i professionisti dell'agitazione ci sguazzzano... il problema è che alle manganellate siamo poco abituati perchè il manganello bisognerebbe usarlo + spesso, sui trattori che spargono ***** sull'autostrada per le quote latte, sui tassisti che paralizzano una cittÃ* se aumentano il numero di licenze, sui teppisti da stadio che non ti lasciano godere una partita, sul centro sociale sotto casa se continuano a imbrattare i muri e a fare casino per ogni unghia incarnita... e chi dice che + manganello = meno democrazia mi dica se è democrazia un posto assurdo dove chiunque quando si sveglia con la luna storta la mattina lede le libertÃ* altrui senza che nessuno gli dica nulla.... [Modificato da migs 10/12/2005Â*10.25]
http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif condivido
[QUOTE]Scritto da: migs 10/12/2005Â*10.24
come sempre in italia si vuole tutto e subito purchè... sia nel giardino del vicino e non nel nostro... si produce pattumiera ma la si vuole smaltire altrove, si consuma energia nucleare purchè sia comprata dal paese a fianco e via dicendo...
e fino a qui non fa una piega.
e in questi piccoli egoismi i professionisti dell'agitazione ci sguazzzano... il problema è che alle manganellate siamo poco abituati perchè il manganello bisognerebbe usarlo + spesso, sui trattori che spargono ***** sull'autostrada per le quote latte, sui tassisti che paralizzano una cittÃ* se aumentano il numero di licenze, sui teppisti da stadio che non ti lasciano godere una partita, sul centro sociale sotto casa se continuano a imbrattare i muri e a fare casino per ogni unghia incarnita... e chi dice che + manganello = meno democrazia mi dica se è democrazia un posto assurdo dove chiunque quando si sveglia con la luna storta la mattina lede le libertÃ* altrui senza che nessuno gli dica nulla....
a parte che un po' di cacca non ha mai ammazzato nessuno, pero' Paolo, dimmi una cosa:
metti che pur per il bene pubblico e poi anche qui ci sarebbe da vedere quale è davvero il bene pubblico, perchè le grandi opere che avvicinano le genti a grandi velocitÃ*, o quant'altro, spesso hanno un impatto ambientale disastroso, tanto è vero che sicuramente portano benessere economico alle cittÃ* che attraversano, ma poi guarda caso, gli stessi abitanti che vivono attorno al tanto agognato progresso, appena possono invadono la sardegna, la calabria, le isole xyz, dove guarda caso le infrastrutture non sono futuristiche, ma: il mare è pulito, il verde c'è, gli animali pure e ci sono ancora i cosi' bei sapori di un tempo, che fanno tanto trendy, per chi puo' recarvisi.
dicevo, metti che per il bene pubblico, ti aprono una voragine davanti casa x fare che ne so, una fantasmagorica opera utile ai piu'.
Ora metti che a te questo proprio non ti cala, quale sarebbe la forma di disappunto che addotteresti?
non mi dire come london che aspetteresti le prossime votazioni, x dare sfogo al tuo disappunto, perchè nel frattempo la voragine sta gia' prendendo forma e del tuo voto contrario o a favore degli uni o degli altri, ci fanno il sugo.
quale sarebbe la tua forma di protesta che non lede la libertÃ* altrui?
ci indignamo tanto per la foresta amazzonica, polmone del mondo, che viene diradata incessantemente, per l' effetto dell' ozono che scioglie i ghiacci ai poli e poi a casa nostra, non alziamo un dito?
ora lasciando da parte i delinquenti che s'intruffolano, perchè su questa gente credo siamo tutti concordi nel condannarli, perchè parlare di libertÃ* altrui lesa se arriviamo più tardi dove dovevamo andare, a causa dei tassisti scioperanti, o se ci imbrattiamo le scarpe di cacca?
famme capi'.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
London dude
10-12-2005, 12:02
Party, il TAV e' stato approvato nel 1996, riconfermato nel 1998 e ribadito nel 2001 nel Libro Bianco sulla politica dei trasporti della Commissione Europea (quando c'era Prodi per intenderci).
Quello che si doveva fare, come lo si doveva fare e quando sarebbe stato fatto era chiaro da anni.
E mo' questi vengono a fare barricate, bloccare autostrade (mi sarebbe piaciuto andare in montagna questo weekend ma qualcun'altro ha deciso che non mi sarei mosso), proteste, scioperi, no TAV, ****i e mazzi.
Se avevano da protestare andavano 10 anni fa in Commissione Europea e si accampavano sotto la casa dello stronzo che aveva preso la decisione o l'aveva sostenuta politicamente.
Quest'idea che per manifestare dissenso si deve creare un disagio a chi non centra nulla e' talmente fastidiosa che mi meraviglio che gente che si riempie la bocca con frasi tipo "il diritto in Italia e' morto" oppure "la Democrazia e' morta" oppure "l'Italia e' un posto di *****" abbia poi il coraggio di appoggiare questi valligiani egoisti che, loro si, con le loro azioni dimostrano quanto scritto sopra.
E risparmiaci per cortesia la solita solfa del Milanese che va in vacanza in Sardegna perche' per andarci butta via un pacco di soldi (manco li valesse poi e in questo si il Milanese e' gonzo, io in primis) che finiscono nelle tasche delle stesse persone che si lamentano perche' ci va.
E la foresta amazzonica, e il buco nell'ozono.......e sempre su ste panzanate dobbiamo andare a parare?
Eddai Patry....... http://www.webchapter.it/smiles/tic.gif
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maurosiox
10-12-2005, 12:13
@ Patry70
ricordati che la tua libertÃ* finisce quando vai a ledere quella degli altri.
@ Migs
concordo!! http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
I ponti in Danimarca sono due: uno che unisce la penisola (ex isola) di Odense all'ex isola di Copenhagen e l'altra che unisce quest'ultima alla Svezia. Il ponte in questione è stata costruita su progetto italiano ed è (se non sbagli)il più lungo del mondo in tensiostruttura.
Noi siamo qua a dibattere sulla TAV, il ponte sullo stretto e la fattibilitÃ* della protezione della laguna di Venezia.
All'estero fanno opere (con progetti italiani) che noi ci sognamo. Un altro esempio è l'Olanda... [Modificato da maurosiox 10/12/2005 13.14]
[QUOTE]Scritto da: London dude 10/12/2005Â*13.02
Party, il TAV e' stato approvato nel 1996, riconfermato nel 1998 e ribadito nel 2001 nel Libro Bianco sulla politica dei trasporti della Commissione Europea (quando c'era Prodi per intenderci).
Quello che si doveva fare, come lo si doveva fare e quando sarebbe stato fatto era chiaro da anni.
E mo' questi vengono a fare barricate, bloccare autostrade (mi sarebbe piaciuto andare in montagna questo weekend ma qualcun'altro ha deciso che non mi sarei mosso), proteste, scioperi, no TAV, ****i e mazzi.
Se avevano da protestare andavano 10 anni fa in Commissione Europea e si accampavano sotto la casa dello stronzo che aveva preso la decisione o l'aveva sostenuta politicamente.
Quest'idea che per manifestare dissenso si deve creare un disagio a chi non centra nulla e' talmente fastidiosa che mi meraviglio che gente che si riempie la bocca con frasi tipo "il diritto in Italia e' morto" oppure "la Democrazia e' morta" oppure "l'Italia e' un posto di *****" abbia poi il coraggio di appoggiare questi valligiani egoisti che, loro si, con le loro azioni dimostrano quanto scritto sopra.
E risparmiaci per cortesia la solita solfa del Milanese che va in vacanza in Sardegna perche' per andarci butta via un pacco di soldi (manco li valesse poi e in questo si il Milanese e' gonzo, io in primis) che finiscono nelle tasche delle stesse persone che si lamentano perche' ci va.
E la foresta amazzonica, e il buco nell'ozono.......e sempre su ste panzanate dobbiamo andare a parare?
Eddai Patry....... http://www.webchapter.it/smiles/tic.gif
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concordo con te che intervenire allora sarebbe stato più sensato.
sul fatto di andare sotto casa del "responsabile", lascia un po' a desiderare, perckè prima ti avrebbero invitato cortesemente a levarti dalle palle e quindi la "tua" protesta te la friggevi e se non ti allontanavi, facevi la fine della signora postata da blak, molto probabilmente.
mai parlato di Milanesi, ho parlato di gente che abita intorno a grandi opere pubbliche, ovunque esse siano.
il fatto che turisti portino soldi in tasca a chi vive in posti dal punto di vista ambientale più integri di quelli dove loro risiedono, non toglie il fatto che comunque potendo alla prima occasione ci vadano a rifarsi gli occhi e non solo.
se poi la sardegna non valga i soldi che ci lasci, come hai detto, questo non lo so, perchè io non ci sono mai stata, purtroppo.
la foresta amazzonica ed il buco nell' ozono ritengo che siano due esempi calzanti per spiegare il discorso che ho voluto fare sopra, non le ritengo affatto panzane, al contrario credo che siano la cima di una piramide di cose da dover tutelare.
il mio pensiero credo di averlo sviscerato abbastanza, mi fermo qui.
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[QUOTE]Scritto da: maurosiox 10/12/2005Â*13.13
@ Patry70
ricordati che la tua libertÃ* finisce quando vai a ledere quella degli altri.
assolutamente si!
ma a volte la propria libertÃ* può essere messa da parte per una cosa chiamata SOLIDARIETA'.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Non prendo posizioni sulle manganellate perchè penso che alla fine ci sono troppe strumentalizzazioni su fatti del genere, vedi anche sgomberi a Bologna, problema residence a Roma etc etc.
Però da quello che ho letto su siti non politici, quindi nè di destra ne sinistra, ne sindacati etc etc.
Il problema sarebbe sorto dal fatto che è inutile costruire una nuova ferrovia, quando giù esiste una ferrovia sottoutilizzata che potrebbe essere fattivamente adeguata, basta rimodernarne la linea, secondo problema la montagna dove si andrebbe a scavare è ricca di amianto e tutti sappiamo cosa significa. Quindi perchè fare lavori exnovo quando una linea esiste giÃ* ed è fattibile adeguarla allo scopo? Questo è quello che ho letto io. Poi tra le altre cose, ho letto anche questa cosa qui che metto tra virgolette perchè riporto da altri siti, ma non so se sia vero, e da frescone quale sono spero sia una ****ata:
"l'appalto per la costruzione del tunnel di
52Km (7,5 miliardi di euro) è
stato vinto da una ditta francese che
l'ha subbappaltato alla francese
RockSoil, di proprietÃ* della moglie del ministro Lunardi"
Mah! Ripeto riporto questa notizia trovata su un altro sito (cito pure per chiarezza, era su un post del sito nikon quindi di fotografia, non mi interesso di politica)
Seduce or Die
10-12-2005, 15:34
Conflitto di interessi in casa Lunardi
ROMA
Ennesimo caso di conflitto di interessi per il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi. Analizzando il bilancio della societÃ* da lui amministrata fino al giorno prima di giurare come ministro della Repubblica, il quotidiano finanziario milanese Mf ha scoperto che la Rocksoil nel corso del 2002 ha ottenuto solo quattro nuove commesse. Tutte all'estero, come promesso da Lunardi a chi avanzava timori di casi di conflitto di interessi in Italia. Ma contrariamente agli impegni presi dal ministro - che nel 2001 ha ceduto le azioni della Rocksoil a moglie e figli, risolvendo «all'italiana» ogni potenziale conflitto -, tra gli ultimi progetti vinti dalla societÃ* di famiglia ce n'è uno che riguarda da vicino il nostro paese. La commessa incriminata si chiama «Francia Modane» e consiste nella consulenza per la progettazione dei 54 km ferroviari in galleria del futuro corridoio 5 Torino - Lione, tunnel che da soli assorbiranno metÃ* del costo dell'opera, in tutto 13 miliardi di euro (di cui 8 a carico della Francia). Lunardi, raggiunto nella villa di Berlusconi dai giornalisti di Mf, non smentisce i contenuti del servizio. Al contrario, rivendica di essere stato ai patti e nega ogni conflitto di interessi: «Da quando sono ministro la Rocksoil lavora solo all'estero. In questo caso specifico la consulenza è stata chiesta dalla societÃ* Effage, con la quale la Rocksoil aveva giÃ* lavorato nella realizzazione della linea dell'alta velocitÃ* Lione-Marsiglia nei primi anni '90».
Secondo il ministro insomma non c'è nessun conflitto. Ma se si va a vedere chi ha affidato l'appalto all'Effage si scopre che si tratta della Ltf, Lione Torino Ferroviaria, una societÃ* di diritto pubblico partecipata alla pari da Rff e Rfi, le due societÃ* di proprietÃ* statale che possiedono e gestiscono le reti ferroviarie in Italia e in Francia. Per il nostro paese quindi il 50% di Ltf è ancora di proprietÃ* del Tesoro.
Ricapitolando, all'origine di tutto c'è un appalto pubblico, per metÃ* italiano, che viene affidato, tramite un'altra societÃ*, alla Rocksoil dei figli e della moglie di un ministro della Repubblica. La parte ottenuta dalla societÃ* della signora Lunardi e figli non è casuale: la consulenza per la progettazione infatti si aggiudica con il metodo della trattativa privata tra le parti. Non è difficile immaginare che decidendo di affidarla a una societÃ* che ha legami di sangue con il ministro delle Infrastrutture italiano, le societÃ* coinvolte si garantiscano il buon esito della progettazione, e magari un occhio di riguardo sulle procedure di controllo. In altre parole, gli interessi del controllore, tramite i figli e la moglie, coincidono con quelli del controllato. E i finanziamenti dell'opera avviata dal nostro ministro finiscono direttamente nelle tasche dei suoi familiari.
«E' un fatto gravissimo», commenta Edoardo Zanchini, responsabile trasporti di Legambiente. «Si spiega anche così, con questo gigantesco conflitto di interessi di Lunardi, la fretta con cui il governo sta chiudendo le fasi di progettazione anche di altre grandi opere, continuando a negare ogni confronto con il territorio e le associazioni». «Nel momento di massima crisi del governo - continua Zanchini -, Lunardi fa di tutto per chiudere tutti gli affari che lo riguardano in prima persona». E snocciola poi i vari appalti targati Rocksoil che hanno subito un'accelerazione. Solo per restare all'estate: l'avvio del tunnel sotto la tangenziale di Mestre, «un progetto inutile perché nel frattempo lo stesso governo ha approvato il passante», dice l'urbanista. Nei giorni scorsi Lunardi ha poi annunciato che sul tunnel dell'autostrada Livorno - Civitavecchia «andrÃ* avanti anche da solo», senza le regioni. Secondo Zanchini si tratta di un progetto a cui il ministro stesso ha partecipato direttamente quando dirigeva la Rocksoil.
Indignato anche Antonio Ferrentino, presidente della comunitÃ* montana Bassa Val di Susa, l'associazione dei comuni che da anni si batte duramente contro la mega-opera che stravolgerebbe il territorio. «E' la prova evidente di un conflitto di interessi gigantesco. Lunedì valuteremo con i nostri legali se ci sono gli estremi per un'azione penale». Secondo Ferrentino la soluzione del tunnel per la Torino-Lione è un atto di arroganza da parte del governo. A suo avviso infatti sarebbe necessario distribuire il trasporto merci su tutto l'arco alpino. Entro il 1 settembre comunque i comuni della Val Susa presenteranno in sede europea le loro osservazioni sulla grande opera, che proprio Lunardi, vincendo le forti resistenze dei francesi, è riuscito a far inserire nel piano Van Miert delle infrastrutture di interesse europeo.
Sul conflitto di interessi per la Torino - Lione le senatrici dei Verdi Anna Donati e Loredana De Petris hanno presentato un'interrogazione parlamentare al premier Berlusconi e al ministro Tremonti, chiedendo che Lunardi sia esonerato dall'occuparsi del progetto di questa tratta ferroviaria, anche in sede europea.
Charly Bird
10-12-2005, 15:42
Ma stanno a fÃ* tutta sta caciara pè un buchetto in una montagna?
E fatejelo fÃ*, si s'adiverteno così!
http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
Patry è ovvio che si predica meglio quando la grande opera te la fanno lontana da casa, ma se si sceglie di vivere in una collettivitÃ* ci sono degli oneri (e questo è un esempio) da sopportare...
io lo so che produco pattumiera, consumo energia, utilizzo mezzi di trasporto pubblici e privati e dal basso di questa consapevolezza sopporto il parcheggione sotto casa, l'antenna del telefono a trecento metri e ho sopportato per 5 anni il cantiere della metropolitana sotto casa...
poi premesso che non credo all'efficacia delle manifestazioni di piazza a volte la protesta è inevitabile... mesi fa mi è capitato di esser boccato in autostrada da un gruppo di operai che avevano perso il lavoro... beh pensavo alla loro disperazione e al mio misero ritardo... ho sopportato senza battere ciglio il paio d'ore trascorso a guardare la macchina davanti, non dico solidale ma molto vicino alle loro posizioni.. ma magari in quella coda c'era qualcuno con un lavoro urgente da fare, magari qualcuno il lavoro per quel ritardo poteva pure perderlo... e allora...
Scritto da: Seduce or Die 10/12/2005Â*16.34
Indignato anche Antonio Ferrentino, presidente della comunitÃ* montana Bassa Val di Susa, ....Secondo Ferrentino la soluzione del tunnel per la Torino-Lione è un atto di arroganza da parte del governo. A suo avviso infatti sarebbe necessario distribuire il trasporto merci su tutto l'arco alpino.
questo meritava che la grande direttrice la facevano mille km + a nord così continuava a pascolare capre, a mangiare fontina e a ******re i caprioli durante il periodo invernale
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