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Visualizza Versione Completa : made in thailand



get a rigid
28-12-2005, 17:04
Non ci posso credere!!oggi per la prima volta dopo una settimana decido di bermi un buon the nella mia nuova tazza da 29 euro dell'harley comprata in concessionaria e che ci leggo sotto??MADE IN THAILAND!!ma secondo voi è una cosa normale?? http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif

boss-performance
28-12-2005, 17:17
Pultroppo é piú che normale, se ci sarebbe scritto MADE IN USA l'avresti pagata 49? http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

London dude
28-12-2005, 17:18
Scritto da: get a rigid 28/12/2005 18.04
Non ci posso credere!!oggi per la prima volta dopo una settimana decido di bermi un buon the nella mia nuova tazza da 29 euro dell'harley comprata in concessionaria e che ci leggo sotto??MADE IN THAILAND!!ma secondo voi è una cosa normale?? http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif

Tea alle 5, mooolto English......
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

jurghen.s
28-12-2005, 18:12
Scritto da: get a rigid 28/12/2005Â*18.04
Non ci posso credere!!oggi per la prima volta dopo una settimana decido di bermi un buon the nella mia nuova tazza da 29 euro dell'harley comprata in concessionaria e che ci leggo sotto??MADE IN THAILAND!!ma secondo voi è una cosa normale?? http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif

e magari solo le tazze!!!...i capi d'abbigliamento, le forche delle moto, i carburatori...eeeehhhh ce n'è di robba!! http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif

joker1450
28-12-2005, 19:39
ieri ho smontato il galleggiante del serba...

made in Japan!!

fabiohdud
28-12-2005, 19:57
...non te ne accorgevi.......
http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

picchio78
28-12-2005, 20:28
Porca di una baldracca e' successo pure a me!!!!!!!
tazza harleytahyti!!!! http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

alex.corsaro
29-12-2005, 08:07
al mio precedente sporty si ruppe la pompa del freno posteriore, quando comprai il ricambio cosa c'era scritto sulla pompa? (parlo del cilindro interno), made in japan http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

Fiore61
29-12-2005, 09:00
I motivi che spingono una persona ad acquistare un determinato prodotto possono essere molteplici. Ciò non toglie che quando si acquista una determinata cosa credo che sia doveroso pretendere che l?oggetto in questione corrisponda alle nostre aspettative. In altre parole, se una persona decide di comprare un prodotto dall?azienda X piuttosto che dall?azienda Y molto spesso è perché crede nelle capacitÃ* produttive dell?azienda X rispetto all?azienda Y. La cosa che mi lascia senza parole è quella di non riuscire a capire perché chi acquista un determinato oggetto debba subire quella che oserei definire una vera truffa. Se decido di acquistare un prodotto come ad esempio una HD invece di una JAP è perché desidero acquistare una moto notoriamente nata e prodotta da una azienda americana ma se poi scopro che la moto in questione di americano ha solo il nome non capisco perchè non si possa parlare di truffa.

alex.corsaro
29-12-2005, 09:03
fiore però devi ammettere che oggi tutti i prodotti in commercio non esiste un solo prodotto fatto in un unico posto, ci sarÃ* sempre un componente, anche una sol vite che sia prodotta in un altro paese, per la legge di mercato le aziende si forniscono con i pezzi che trovano più convenienti, quindi di vera truffa non credo che possiamo parlare, anche se compri vestiti di stilisti italiani troverai che i tessuti vengono presi in altri paesi e cosi via http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif [Modificato da alex.corsaro 29/12/2005Â*10.04][Modificato da alex.corsaro 29/12/2005Â*10.04]

alex.corsaro
29-12-2005, 09:06
è vero che comunque uno ci resta male, anche io quando ho visto che la pompa era made in japan ci sono rimasto male http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif

Fiore61
29-12-2005, 09:21
E' vero! Sembra che abbia scoperto l'acqua calda ma anche se oramai è un comportamento riscontrabile in moltissimi prodotti per me rimane un qualcosa che di lecito ha ben poco. Difatti se un comune mortale si mette a fare quello che fanno gran parte delle grandi Aziende lo arrestano. Ti sembra normale? La veritÃ* è che nessuno si è mai sognato di mettersi contro una determinata Azienda solo perchè comprando una tazza scopre di essere stato ingannato.

alex.corsaro
29-12-2005, 09:26
forse nel caso specifico nostro, la colpa è che sfruttano il fatto che il prodotto è made in usa, facendosi vanto di questo

Fiore61
29-12-2005, 09:32
Scritto da: alex.corsaro 29/12/2005Â*10.26
forse nel caso specifico nostro, la colpa è che sfruttano il fatto che il prodotto è made in usa, facendosi vanto di questo

Infatti, è proprio questo il punto. Non puoi vendermi una cosa che dovrebbe essere prodotta in america. Non so se l'esempio è perfettamente calzante ma è come se il parmiggiano reggiano venisse prodotto non dico in un'altra regione d'Italia ma addirittura all'estero e venisse venduto con il nome del luogo in cui è stato prodotto. Non credo che sia la stessa cosa rispetto ad un formaggio nato e prodotto nella sua terra di origine.

tba.free
29-12-2005, 09:34
Scritto da: alex.corsaro 29/12/2005Â*10.26
forse nel caso specifico nostro, la colpa è che sfruttano il fatto che il prodotto è made in usa, facendosi vanto di questo

Fare una tazza in Cina costa meno che farla fare in USA. Perchè la mano d'opera da quelle parti non vale nulla e fanno lavorare donne e bambini in uno stato pietoso, senza alcun controllo o norma di sicurezza. Benvenuti nel mondo delle Corporation! Sono anni che se ne parla. Lo fa la Nike con le scarpe, lo ha fatto la Piaggio con le vespe e ce ne sono altri mille! L'azienda della tazza in questione è americana, magari anche il materiale, ma gli operai costano meno a 10.000 Km di distanza! Ora pare che la Cina si stia svegliando, fra poco la pacchia finirÃ* anche per le multinazionali!

get a rigid
29-12-2005, 10:05
Sono completamente d'accordo con fiore............. http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

AUTOMETER
29-12-2005, 13:30
Incuriosito ho guardato la mia tazza hd acquistata in usa, indovinate un po???

MADE IN CHINA!!!! http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif

(IAN)
29-12-2005, 13:56
7pt[=DIM]Scritto da: tba.free 29/12/2005Â*10.34


Fare una tazza in Cina costa meno che farla fare in USA. Perchè la mano d'opera da quelle parti non vale nulla e fanno lavorare donne e bambini in uno stato pietoso, senza alcun controllo o norma di sicurezza. Benvenuti nel mondo delle Corporation! Sono anni che se ne parla. Lo fa la Nike con le scarpe, lo ha fatto la Piaggio con le vespe e ce ne sono altri mille! L'azienda della tazza in questione è americana, magari anche il materiale, ma gli operai costano meno a 10.000 Km di distanza! Ora pare che la Cina si stia svegliando, fra poco la pacchia finirÃ* anche per le multinazionali!


...o NIke ,o Piaggio o chi altri sono tutti ladri http://www.webchapter.it/smiles/sad3.gif ,
Se la monodopera allora costa meno, xchè i loro oggetti costano sempre di più??? http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif
E sono d'accordo anch'io con Fiore....compro un oggetto con su scritto "made in usa",lo voglio made in usa ,poi se costa di più ...la decisione aspetta a me....ribadisco 11pt[=DIM]LADRI E TRUFFATORI http://www.webchapter.it/smiles/sad3.gif [Modificato da (IAN) 29/12/2005 14.58]

Fiore61
29-12-2005, 14:07
Sono contento che la pensiate come me. Il fatto che l'attuale mercato o mondo economico, chiamtelo come volete, imponga alle Aziende un certo modo di agire non vuol dire che questo sia condivisibile. La veritÃ* è che a decidere il mercato molto spesso non sono soltando le Aziende ma anche i consumatori, me compreso. Se il consumatore, ove gli sia consentito, si ribellasse a questo sistema rifiutandosi di acquistare prodotti del tipo di cui stiamo discutendo, forse molti produttori si adeguerebbero. Personalmente in campo alimentare cerco di adottare quanto appena detto. Cerco di acquistare solo prodotti italiani e che mi ispirano fiducia.

TORX
29-12-2005, 14:26
IO, sarò nazionalista, ma se devo scegliere fra un prodotto estero ed uno italiano, a paritÃ* di qualitÃ* s'intende, preferisco far rimanere la moneta nel mio paese e dar possibilitÃ* alle aziende nelle quali lavorano i miei amici o i parenti dei miei amici, o parenti di vs amici o cmq ITALIANI, di poter andare avanti!

E' questo il motivo per il quale scelgo, cerco e propongo continuamente parti italiane x le ns moto.

Vuoi un ottimo ammortizzatore, ti propongo un Bitubo o GCB.

Vuoi una buona forcella, ti propongo Paioli, Bitubo, GCB, Ceriani e non un Ohlins o che so io.

Vuoi dei buoni dischi freno, ti propongo Brembo, Maftech o Alth.

Ma come, siamo ledaer di settore in certi settori e poi s'annamo a comprÃ* la monnezza importata? http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

W l'Italia
W il made in Italy

Fiore61
29-12-2005, 14:32
Scritto da: TORX 29/12/2005Â*15.26
IO, sarò nazionalista, ma se devo scegliere fra un prodotto estero ed uno italiano, a paritÃ* di qualitÃ* s'intende, preferisco far rimanere la moneta nel mio paese e dar possibilitÃ* alle aziende nelle quali lavorano i miei amici o i parenti dei miei amici, o parenti di vs amici o cmq ITALIANI, di poter andare avanti!

E' questo il motivo per il quale scelgo, cerco e propongo continuamente parti italiane x le ns moto.

Vuoi un ottimo ammortizzatore, ti propongo un Bitubo o GCB.

Vuoi una buona forcella, ti propongo Paioli, Bitubo, GCB, Ceriani e non un Ohlins o che so io.

Vuoi dei buoni dischi freno, ti propongo Brembo, Maftech o Alth.

Ma come, siamo ledaer di settore in certi settori e poi s'annamo a comprÃ* la monnezza importata? http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

W l'Italia
W il made in Italy



http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

London dude
29-12-2005, 14:49
Bah, secondo me ve le suonate e ve le cantate pure.
Da nessuna parte sta scritto che una HD sia fatta totalmente in USA, non sulle moto, non sulle tazze, non sui jeans o sui giubbotti.
HD e' libera di produrre cio' che vuole dove vuole come chi compra HD e' libero di comprare o meno a seconda che gradisca il prodotto e le politiche produttive della casa.
Se non vi piace il fatto che le forcelle siano Showa e le tazze siano fatte in Thailandia non fate altro che lasciare le moto nei concessionari e le tazze in negozio e vi comprate una bella Guzzi o una Ducati e per le tazze vedete se a Mandello hanno una linea di accessori e gadgets e dove li producono.
Personalmente me ne frego e guardo oltre, mi piacciono le HD e me le compro sapendo che pur incarnando un certo stile tipicamente USA non sono fatte totalmente in USA.
E se le forcelle sono Showa e il galleggiante e' made in Japan a me va bene perche' gia' ste moto sono un furto adesso. Se fossero realmente fatte tutte in USA sarebbero roba da pochi eletti.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Alex8870.
29-12-2005, 15:04
Scritto da: TORX 29/12/2005Â*15.26
IO, sarò nazionalista, ma se devo scegliere fra un prodotto estero ed uno italiano, a paritÃ* di qualitÃ* s'intende, preferisco far rimanere la moneta nel mio paese e dar possibilitÃ* alle aziende nelle quali lavorano i miei amici o i parenti dei miei amici, o parenti di vs amici o cmq ITALIANI, di poter andare avanti!

E' questo il motivo per il quale scelgo, cerco e propongo continuamente parti italiane x le ns moto.

Vuoi un ottimo ammortizzatore, ti propongo un Bitubo o GCB.

Vuoi una buona forcella, ti propongo Paioli, Bitubo, GCB, Ceriani e non un Ohlins o che so io.

Vuoi dei buoni dischi freno, ti propongo Brembo, Maftech o Alth.

Ma come, siamo ledaer di settore in certi settori e poi s'annamo a comprÃ* la monnezza importata? http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

W l'Italia
W il made in Italy




Perfettamente d'accordo,sottolineo "a paritÃ* di qualitÃ*".
Vorrei guardarla da un altro punto di vista.
Anni fa ho comprato un Nokia 6110,il cellulare era fatto in Finlandia e la batteria in Giappone.La cosa,ovviamente,mi ha fatto piacere.Contemporaneamente,una mia amica ha preso il 5110,ed era fatto in Cecoslovacchia,con batteria tedesca.
Senza considerare che,alla fine,ha retto più il suo,credo che non si dovrebbe dare troppo peso all'origine di ogni componente di ciò che compriamo,a paritÃ* di qualitÃ*.
Dipende.
Sono d'accordo sui prodotti alimentari:se,però,viene scritto che è prodotto altrove,lo so e non lo compro.
Se devo comprare una tazza H-D,vorrei fosse americana.Una volta mio padre ha portato una sciarpa dalla Francia ed era "made in Italy".
Se devo comprare una moto,compro soprattutto il progetto e l'assemblaggio.Ci vuole anche fiducia nella Casa:se usa componenti di terze parti,dovrebbe essere perchè li ritiene adeguati.Questo vale anche per la tazza,comunque(se la faccio produrre a un altro,è perchè mi fido di lui).
Se decido di comprare un'Harley invece di una giapponese,è perchè le preferisco come tipo di moto:se il motore Honda fosse "made in U.S.A.",sarebbe lo stesso.
Anch'io,che mi accingo a comprare un'HD,vorrei fosse interamente americana,ma più per tradizione,per una questione psicologica.

Per curiositÃ*,i "puristi" verificano anche se i meccanici e gli assemblatori sono americani?E se gli capita un Road King montato da un Pakistano?

Buon anno a tutti,
Alex

Fiore61
29-12-2005, 15:19
Per questo motivo le Aziende fanno come vogliono perché sanno che tanto il consumatore medio compra tutto anche la cacca! Allora perché sbattersi tanto per garantire la genuinitÃ* di un prodotto! Una volta, e nemmeno tanto tempo fa, un prodotto spesso identificava il Paese di origine oggi invece ti compri ad esempio una macchina inglese ma di inglese non ha più niente. Vi sembra una cosa bella.

Fiore61
29-12-2005, 15:26
La veritÃ* e che molti consumatori si fermano alle apperenze e le Aziende lo sanno. Ci sono persone che quando comprano uno stereo per la macchina o per la casa decidono l'acquisto in base al numero delle lucette presenti sulla mascherina e non in base alla qualitÃ* del prodotto e alla componentistica. Inoltre spesso si ha la pretesa di comprare un prodotto di qualitÃ* che costi poco e che abbia tutte le funzioni immaginabili. E' chiaro che le Aziende pur di accontentare la maggioranza di questi consumatori ti crea un prodotto che sia bello da vedere ma realizzato con scarti di deposito (magari!)o con un mano d'opera di infimo livello. Ripeto il mercato non lo fanno le Aziende ma i consumatori!

London dude
29-12-2005, 15:29
Scritto da: Fiore61 29/12/2005Â*16.19
Vi sembra una cosa bella.

Sicuramente bella no, necessaria si.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Fiore61
29-12-2005, 15:41
Scritto da: London dude 29/12/2005Â*16.29


Sicuramente bella no, necessaria si.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Necessaria non lo so! Speculativa si. Posso capire l'Azienda che per alcuni componenti del suo prodotto decide di rivolgersi ad un'altra Azienda per migliorarne la qualitÃ*, ma le cose non stanno esattamente così. Dietro le scelte di questo tipo si nascondono solo interessi economici. Per cui poi non ci lamentiamo se acquistando ad esempio un DVD di marca scopriamo che la componentistica è pari ad un DVD sconosciuto. E non dobbiamo nemmeno in****arci se dopo poco tempo è dabuttare. Oggi vige la regola dell'usa e getta. Per cui che senso ha produrre cose di qualitÃ*. Le cose devono durare poco altrimenti l'economia, come dice qualcuno, non gira. Scusa ma tutto questo è pazzesco.

joker1450
29-12-2005, 15:47
pensa che il mio SH150 è tutto made in U.S.A. http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

Fiore61
29-12-2005, 15:49
Scritto da: joker1450 29/12/2005Â*16.47
pensa che il mio SH150 è tutto made in U.S.A. http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

ECCHILO TIE'! http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

joker1450
29-12-2005, 15:50
Scritto da: Fiore61 29/12/2005Â*16.49


ECCHILO TIE'! http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

gggiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuurrrrrrrrrrrrrooooooooo!!!


http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

djfluido
29-12-2005, 16:05
W l'Italia
W il made in Italy
ABBRAVO TORXESE!!!
Certo però l'idea di aver comprato un'americana e trovamme in parte na Japponese me fÃ* un pò rode er http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif

alex.corsaro
29-12-2005, 16:06
quoto http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

Alex8870.
29-12-2005, 16:13
Scritto da: London dude 29/12/2005Â*15.49
Bah, secondo me ve le suonate e ve le cantate pure.
Da nessuna parte sta scritto che una HD sia fatta totalmente in USA, non sulle moto, non sulle tazze, non sui jeans o sui giubbotti.
HD e' libera di produrre cio' che vuole dove vuole come chi compra HD e' libero di comprare o meno a seconda che gradisca il prodotto e le politiche produttive della casa.
Se non vi piace il fatto che le forcelle siano Showa e le tazze siano fatte in Thailandia non fate altro che lasciare le moto nei concessionari e le tazze in negozio e vi comprate una bella Guzzi o una Ducati e per le tazze vedete se a Mandello hanno una linea di accessori e gadgets e dove li producono.
Personalmente me ne frego e guardo oltre, mi piacciono le HD e me le compro sapendo che pur incarnando un certo stile tipicamente USA non sono fatte totalmente in USA.
E se le forcelle sono Showa e il galleggiante e' made in Japan a me va bene perche' gia' ste moto sono un furto adesso. Se fossero realmente fatte tutte in USA sarebbero roba da pochi eletti.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif



Non l'avevo letta prima di intervenire.
Sono pienamente d'acordo.
Ormai,poi,non esiste più il prodotto completamente nazionale.E ripeto,come deve essere la moto perchè sia americana?Progettata da americani,costruita da americani(da quante generazioni?),in U.S.A. e con pezzi americani,trasportata da aerei di linea americani?Se no non va bene?
Pensate al campionato di calcio in Italia:dovrebbe essere giocato solo da italiani,o no?E allora le squadre dovrebbero essere composte solo da giocatori della cittÃ*(al massimo provincia).Sennò che Campionato Italiano è?
E' un po' complicato,oggigiorno,ragionare così.
Alex

alex.corsaro
29-12-2005, 16:16
ho io quello per mettere d'accordo tutti, quando una azienda produce un prodotto deve eliminare le scritte made in ..... così anche se si sÃ* che i pezzi sono multiraziali almeno mentre uno beve non gli appare in fondo al bicchiere made in japan http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

tba.free
29-12-2005, 16:23
Il primo post che ho fatto in questo webchapter riguardava proprio la differenza tra una Jap e una HD. Quante me ne sono state dette? Se non sai la differenza allora non te la comprare, se hai dei dubbi allora non te la comprare, è una cosa che non si può spiegare la devi provare... Allora lo vedete che avevo ragione io! E facile farsi fagocitare dai miti, per questo preferisco non portare etichette! Adesso avete fatto la scoperta dell'acqua calda!
- Il pesto alla genovese viene importato dalla Thailandia
- I prosciutti di Parma dai maiali allevati in Belgio!
- I commercianti italiani acquistavano dai cinesi capi di abbigliamento e li vendevano per capi firmati ecc. ecc.

Che c'è v'è caduto un mito? Per anni abbiamo speculato sulla povera gente, e lo continueremo a fare, prima con le scarpe, poi con i jeans, e poi ancora con i pezzi delle moto. E quando non riusciremo più a trovare scuse additeremo i primi sfigati dandogli dei comunisti o dei terroristi e finalmente ci sarÃ* un'altra a guerra che risanerÃ* la situazione! http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif

Nuby
29-12-2005, 16:25
anche perchè uno compra un'harley perchè vuole un'harley mica sta li a guardare da dove viene e coem è fatta, se pensiamo che addirittura negl'anni trenta cera una linea di wl solo per il giappone interamente costruiti la.
E' ovvio che l'America abbia molti legami con i nippo e di conseguenza il fatto che molti pezzi siano fatti dai nippo. eppoi diciamolo io adoro le Hd Nippo
http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://kurumazakasita.com/PB050191.JPG

jurghen.s
29-12-2005, 18:17
Scritto da: Alex8870. 29/12/2005Â*17.13



Non l'avevo letta prima di intervenire.
Sono pienamente d'acordo.
Ormai,poi,non esiste più il prodotto completamente nazionale.E ripeto,come deve essere la moto perchè sia americana?Progettata da americani,costruita da americani(da quante generazioni?),in U.S.A. e con pezzi americani,trasportata da aerei di linea americani?Se no non va bene?
Pensate al campionato di calcio in Italia:dovrebbe essere giocato solo da italiani,o no?E allora le squadre dovrebbero essere composte solo da giocatori della cittÃ*(al massimo provincia).Sennò che Campionato Italiano è?
E' un po' complicato,oggigiorno,ragionare così.
Alex


bè come ragionamento non fa una piega ormai è cosi' su tutti i prodotti...sono decisioni x far girare e tornare i bilanci, la costa meno la manodopera e vai!
certo la qualitÃ* e la perizia italiana , ha pochi rivali nel mondo, quindi se si puo' scegliere come dice il torx a paritÃ* di qualitÃ*, aiutiamoci!

get a rigid
29-12-2005, 18:21
Scritto da: Fiore61 29/12/2005 15.32


http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif