Visualizza Versione Completa : harley paradise
marc renton
22-01-2006, 20:50
C'è qualcuno che conosce di persona Claudio il dealer di Verona ,Harley Paradise? ne ho sentite talmente tante che una in più ....magari positiva...
la reputazione una persona se la costruisce con i fatti http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad.gif
marc renton
22-01-2006, 21:24
se vuoi dire che basta vedere il negozio che ha ora,significa che ha fatto grandi affari non che sia per forza bravo e onesto,io volevo sapere qualcosa di piu !
allora il negozio grande è si,grazie alla sua bravura..ma anche grazie al socio http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif
non voglio parlare male di nessuno ma se ti fai certe domade significa 2 cose:
ho sei gia stato ********,sebbene hai sentito parlarne poco bene ma hai la moto in garanzia percio devi pociare li http://www.webchapter.it/smiles/angr2.gif
o sei nuovo del giro http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif ed non è colpa tua
personalmente reputo claudio un ottimo commerciante,bravo carrozziere(almeno quando lavorava di persona)ma molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto caro
Seduce or Die
22-01-2006, 23:10
Io lo conosco.
Per quanto mi riguarda è una persona correttissima, alle 6 di mattina è giÃ* al lavoro e per quanto riguarda la sua professionalitÃ*, credo sia tra i migliori in europa.
Questa la mia esperienza...
Quando lo nomino al telefono presso altri dealer o offcine Harley in zona Triveneto ex-Lombardia si mettono tutti a ridere.
Lui è quello che mi ha negato i codici degli estrattori per smontare un XL1200 '04.
Quello che dice che per smontare una forchetta del cambio di una XL gli ci vogliono 35 ore a 42 euro l'ora
Ha una pessima reputazione soprattutto per i costi esosi oltre misura.
In giro per Verona quasi tutti lo evitano come la peste e preferiscono allungare di 10km fino a Mantova da un certo Roberto.
A Mantova c'è un commesso del dealer che ha comprato la moto usata da H-Paradise, ma si è rifiutato di fargli fare qualsiasi lavoro perché gli ha chiesto cifre esagerate anche per manutenzioni semplicissime.
I prezzi migliori per la manutenzione alle Harley li ho trovati da American Wheels a Brescia ma non è un dealer/meccanico ufficiale quindi non so quanto i suoi lavori possano valere in garanzia. Loro dicono di riuscire spesso a farsela valere con H-D Italia.
American Wheels per lo stesso danno per il quale H-Paradise voleva 35 ore a 42 euro l'ora (IVA inclusa), mi ha fatto un preventivo di 15 ore a 30 euro l'ora IVA inclusa.
Bella differenza insomma. Se ha bisogno di 35 ore per aprire e rischiudere un carter contro le 15 dell'altro, la dice lunga sulla sua professionalitÃ*.
byterider
23-01-2006, 11:23
no go paroe...
grazie delle dritte gente.
Però è un peccato che il dealer di una provincia sia così poco cortese...
Scritto da: Seduce or Die 23/01/2006 0.10
Io lo conosco.
Per quanto mi riguarda è una persona correttissima, alle 6 di mattina è giÃ* al lavoro e per quanto riguarda la sua professionalitÃ*, credo sia tra i migliori in europa.
Questa la mia esperienza...
Che sei un suo parente? O lui in incognito? http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif
Che ci sta a fare un meccanico in officina alle 6 di mattina? Mette a posto le chiavi sugli scaffali per iniziare a tirarle giù alle 9 quando apre? http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
L'unica categoria che è al lavoro alle 6 di mattina mi pare siano i pasticcieri e i fornai siciliani, campani e pugliesi, quelli che ancora preparano cornetti e pasticceria con le loro manine,
contrariamente a quelli del nord Italia che invece 1 ora prima dell'apertura infilano in forno panini, pizzette e cornetti congelati di produzione industriale e poi dicono che sono loro ad alzarsi alle 5 e non i terroni del sud... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
******* più acido del solito oggi... Deve essere la peperonata che ho preso a colazione... http://www.webchapter.it/smiles/tongue4.gif
[Modificato da Mechano 23/01/2006Â*12.33]
LoWRiDeR82
23-01-2006, 11:35
Scritto da: Mechano 23/01/2006Â*12.32
Che sei un suo parente? O lui in incognito? http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif
Che ci sta a fare un meccanico in officina alle 6 di mattina? Mette a posto le chiavi sugli scaffali per iniziare a tirarle giù alle 9 quando apre? http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
L'unica categoria che è al lavoro alle 6 di mattina mi pare siano i pasticcieri e i fornai siciliani, campani e pugliesi, quelli che ancora preparano cornetti e pasticceria con le loro manine,
contrariamente a quelli del nord Italia che invece 1 ora prima dell'apertura infilano in forno panini, pizzette e cornetti congelati di produzione industriale e poi dicono che sono loro ad alzarsi alle 5 e non i terroni del sud... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
******* più acido del solito oggi... Deve essere la peperonata che ho preso a colazione... http://www.webchapter.it/smiles/tongue4.gif
[Modificato da Mechano 23/01/2006Â*12.33]
http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
London dude
23-01-2006, 11:44
Scritto da: Mechano 23/01/2006 12.33
******* più acido del solito oggi... Deve essere la peperonata che ho preso a colazione... http://www.webchapter.it/smiles/tongue4.gif
Ecco, io magari ne mangerei un po' di meno.
Il fatto che tu abbia avuto un'esperienza poco felice e che altri te ne parlino male non vuole dire che tutti la pensino come te o che abbiano avuto la stessa esperienza.
Anche perche' mi sembra di capire che tu con i dealers ufficiali HD comunque hai il dente avvelenato..........
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Scritto da: London dude 23/01/2006 12.44
Ecco, io magari ne mangerei un po' di meno.
Il fatto che tu abbia avuto un'esperienza poco felice e che altri te ne parlino male non vuole dire che tutti la pensino come te o che abbiano avuto la stessa esperienza.
Anche perche' mi sembra di capire che tu con i dealers ufficiali HD comunque hai il dente avvelenato..........
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
No no, con quel dealer non sono io ad avercela. Non ci ho mai portato nulla e comprato nulla.
Sono tutti i colleghi biker e motociclisti veronesi, mantovani e vicentini che lo dicono.
Leggili meglio i miei messaggi, ci sono altri esempi oltre il mio.
L'unico che conosco che non ha avuto problemi e ritiene gli abbia fatto un buon lavoro è un mio amico che ha preso da lì una 883 usata e gli ha fatto mettere molti comandi after market, che dice gli abbiano fatto un buon lavoro e abbia pagato il giusto.
Il mio amico guadagna tra 6 e 8 mila euro al mese e non è mai andato da nessun altro dealer, si tratta della sua prima HD.
Quindi è una persona che non ha la percezione del "costoso" non avendo problemi economici, e non conosce i prezzi di questo mercato non avendo mai avuto HD.
Quando ha messo gli scarichi SE la carburazione non gliel'hanno rifatta. Ho dovuto rifargliela io nel mio garagetto.
Quindi s'è ricreduto abbastanza presto e infatti non ci va più.
Di Harley Verona però posso dire una cosa positiva almeno questa gliela devo per non sembrare stronzo ad oltranza:
È l'unico dealer che ho mai contattato al nord che se non vuoi accessori ti fa il 5% di sconto sul listino Harley.
[Modificato da Mechano 23/01/2006Â*12.57]
Erfrancese
23-01-2006, 12:11
Beh scusate se mi intrometto in questa discussione ma io allìH-PARADISE ci ho messo i piedi per 3 volte e la prima volta era quando ancora non era dove si trova oggi con tutta questo negozio enorme, era quando H-Paradise era per prima cosa un preparatore mondialmente conosciuto e quando in Italia oltre a lui c'era ben pocco...mi ricorderò sempre quando siamo arrivati in tre da Roma, stavamo in provincia di VR per lavoro e siamo arrivati nel Show-Room (all'epoca circa 20 Mt quadrati con una sola moto in esposizione) il Tipo (proprietario) ci ha chiesto di aspettare 10 minuti perché stava con un cliente e dopo ragazzi si sono aperte le porte del paradiso...cio ha fatto fare una visita guidata dell'officina spiegandoci tutto quanto, una disponibiloita raramente vista in piu di 20 anni di moto...ci sono poi tornato due volte cosi per gusto di passare quando ero in zona e la sua accoglienza é sempre stata perfetta...
Sui i suoi lavori mi sa che nessuno puo permettersi di dire qualcosa, ha vinto piu premi per le sue preparazioni che qualunque altro preparatore Italiano, poi che piasciono o no é un'altra storia, i costi sono quelli di un bravo preparatore, al meno all'epoca oggi non saprei ma essendo diventato un dealer official deve rispettare il listino di HD Italia e se non lo fa basta dirli in fascia e non sui forum...il listino HD-Italia é per tutti uguali...
Poi se questo vende cosi tanto ci sara un motivo..o no ? non penso che tutti i centinaio di clienti che ha si lamentono tutti altrimenti avrebbe chiuso bottega da moh !!!
Quindi per me é in gamba...e lo rispetto pure come uno dei primi e grandi preparatori Italiano...ma chi critica, 10 anni fa dove stavate pero ????
Ciauuuzzz
[Modificato da Erfrancese 23/01/2006 13.14][Modificato da Erfrancese 23/01/2006Â*14.39]
Scritto da: Erfrancese 23/01/2006 13.11
...
un'altra storia, i costi sono quelli di un bravo preparatore, al meno all'epoca oggi non saprei ma essendo diventato un dealer official deve rispettare il listino di HD Italia e se non lo fa basta dirli in fascia e non sui forum...il listino HD-Italia é per tutti uguali...
Poi se questo vende cosi tanto ci sara un motivo..o no ? non penso che tutti i centinaio di clienti che ha si lamentono tutti altrimenti avrebbe chiuso bottega da moh !!!
Quindi per me é in gamba...e lo rispetto pure come uno dei primi e grandi preparatori Italiano...ma chi critica 10 anni dove stavate pero ????
Ciauuuzzz
Un discorso è un listino HD di moto e ricambi che dovrebbe essere uguale per tutti tranne che per HD di Brescia che vuole vendere la sirena con cavo e supporto delle Sporty '04 a 500 euro contro i circa 160 del listino, e un altro discorso sono i prezzi di manodopera.
E a manodopera H-Paradise è uno tra i più cari del tri-veneto est-lombardia.
Per quanto riguarda l'essere sempre stato o l'essere diventato caro e "bastardo" è un discorso di pura matematica:
ossia se il mercato è limitato per riuscire a rientrare nelle spese bisogna aumentare i prezzi e mungere il più possibile le poche vacche che ci sono.
Se l'enorme ed elegante sede che ha ora H-Paradise ha un certo costo, i soldi per mantenerla da qualche parte dovranno pur venire fuori.
Io posso dirti che in giro si dice che Harley Mantova abbia in officina sempre più HD di veronesi che di mantovani...
Che H-Paradise si sappia regolare che più passa il tempo e più s'incrosta la ***** e più difficile diventa da grattare via! http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif
Erfrancese
23-01-2006, 12:45
Ti ripetto..in ogni settori ci sono delle legge che controllano i prezzi...anche per la mano d'opera, oltre ad essere controllati da HD-Italia...quindi se tu sei sicuro che H-Paradise non rispetta i prezzi di norme perché tu o i tuoi amici non lo dennunciate all'HD Italia ?
Poi leggo che tutto la tua cattiveria contro quest'officina é sempre da "Ho sentito dire","mi hanno detto" ecc...ma tu con loro ha gia avuto problemi veri di fregatura su prezzi essaggerati ? chiedo te non il tuo amico o cugino e non so cosa....?
Fa anni che si sentono le stesse storie su la maggiore parte delle officine in Italia pero sarebbe ora che la gente parlasse a nome loro e non da fatti riportati..aho !
[Modificato da Erfrancese 23/01/2006Â*13.48]
Scritto da: Erfrancese 23/01/2006 13.45
Ti ripetto..in ogni settori ci sono delle legge che controllano i prezzi...anche per la mano d'opera, oltre ad essere controllati da HD-Italia...quindi se tu sei sicuro che H-Paradise non rispetta i prezzi di norme perché tu o i tuoi amici non lo dennunciate all'HD Italia ?
Sono molto curioso di sapere in che pianeta hai vissuto fino ad oggi tu!
I prezzi di qualsiasi genere di consumo e servizio sono assolutamente liberi.
Solo certe tariffe e servizi come i tassi d'interesse, e alcuni farmaci e tariffe telefoniche come i canoni sono sotto controllo di enti che fanno fatica a far qualcosa contro i cartelli che spesso si formano tra aziende.
E tu te ne esci con questa ****ata che HD o qualche legge controllerebbe le tariffe.
HD controlla solo le sue tariffe, ossia quello che deve dare ad un dealer per gli interventi in garanzia. Ha dei tempari e dei tariffari per cui un determinato lavoro non vale più di una certa cifra.
E credimi sono ben più bassi di quelli che un dealer chiede ai clienti.
Poi se il dealer decide di non superare i 38 euro + IVA per gli interventi, nessuno gli vieta di chiedere 5-6-10-15 ore in più rispetto al normale per quell'intervento. Il mercato è libero.
E i tempari e tariffari HD sono di difficile accesso per poter capire quanto un dealer ti sta "sgamando" dal portafogli.
L'unico controllo su prezzi e tariffe lo fa l'utente, se qualcosa è troppo caro l'utente deve rinunciarci. Se la gente smettesse di pagare e sorridere anche davanti ad un'******ta plateale vedresti prezzi e tariffe di ogni genere dagli alimentari al vestiario agli affitti di casa, scendere e la qualitÃ* della vita miglioare parecchio.
Poi leggo che tutto la tua cattiveria contro quest'officina é sempre da "Ho sentito dire","mi hanno detto" ecc...ma tu con loro ha gia avuto problemi veri di fregatura su prezzi essaggerati ? chiedo te non il tuo amico o cugino e non so cosa....?
Si, si e si.
Mi ha preso per il culo un paio di volte a me personalmente. Specie quando si è rifiutato di vendermi estrattori e manuale d'officina per ripararmi la mia Harley e anche il solo rifiuto di dirmi i codici per potermeli comprare altrove.
Dice che lui queste cose non le vende e certe info non si sogna neppure di darle perché sennò la gente non porta più la moto da lui e inizia a ripararsi la moto da sola.
Chi ***** è lui per impedire ad un cliente di fare quello che vuole con un oggetto che acquista, da obbligarlo ad andare in un'altra provincia per comprarsi manuale e attrezzatura perché sennò lui perde clienti? E questo nonostante esista un listino ufficiale HD di estrattori, e attrezzi d'officina?
Fa anni che si sentono le stesse storie su la maggiore parte delle officine in Italia pero sarebbe ora che la gente parlasse a nome loro e non da fatti riportati..aho !
Non me può fregare di meno.
Internet e il passaparola globalizzato danno ai consumatori un'arma letale contro i dealer, venditori, onorevole, magistrati, e altri cittadini, truffaldini, ladroni, delinquenti e in malafede.
Ed io sono molto molto contento di questo potere che rimette in mano alla gente la possibilitÃ* di decretare il successo di un commerciante in gamba o la morte di uno disonesto.
E H-Paradise è uno di quei commercianti che ha superato spesso il limite della decenza, a detta di molti.
Un passaparola diffuso e una emorragia di clienti che se ne vanno a Mantova o altrove è l'unica soluzione per metterlo in difficoltÃ* e riportarlo in carreggiata. E vedrai che un pò di umiltÃ* non fa male e probabilmente i clienti torneranno a ridargli fiducia.
È la legge del mercato non una mia battaglia personale o un desiderio di vendetta...
[Modificato da Mechano 23/01/2006Â*15.42]
dieguzzo
23-01-2006, 14:50
"E i tempari e tariffari HD sono di difficile accesso per poter capire quanto un dealer ti sta "sgamando" dal portafogli"
Mechano ti dó una mano a controllare i "tempi" http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Vai su:
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://mysite.wanadoo-members.co.uk/hhlair1/04hd_jtc-eng.pdf)
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Dieguzzo
London dude
23-01-2006, 15:00
Scritto da: dieguzzo 23/01/2006 15.50
"E i tempari e tariffari HD sono di difficile accesso per poter capire quanto un dealer ti sta "sgamando" dal portafogli"
Mechano ti dó una mano a controllare i "tempi" http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Vai su:
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://mysite.wanadoo-members.co.uk/hhlair1/04hd_jtc-eng.pdf)
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Dieguzzo
Nello stesso sito (Harleyhog.co.uk) li trovi tutti dal 2001 ad oggi come pure il prezziario retail. http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Mechano chissÃ* http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif (http://www.freeforumzone.com/viewdiscussioni.aspx?f=21956&idc=2) cosa ne pensano ci ciò che scrivi.
KING73GM
23-01-2006, 15:04
solo il fatto che aggredisci in questo modo qualcuno senza dar la possibilita' allo stesso di controbattere alle tue lamentele e' decisamente scorretto. Come se tu e altri tuoi amici steste prendendo a ****otti un tizio, tenuto fermo!
E' vile!
Ps: sono un consumatore!
Erfrancese
23-01-2006, 15:05
Scritto da: Mechano 23/01/2006 15.36
Sono molto curioso di sapere in che pianeta hai vissuto fino ad oggi tu!
I prezzi di qualsiasi genere di consumo e servizio sono assolutamente liberi.
Solo certe tariffe e servizi come i tassi d'interesse, e alcuni farmaci e tariffe telefoniche come i canoni sono sotto controllo di enti che fanno fatica a far qualcosa contro i cartelli che spesso si formano tra aziende.
E tu te ne esci con questa ****ata che HD o qualche legge controllerebbe le tariffe.
HD controlla solo le sue tariffe, ossia quello che deve dare ad un dealer per gli interventi in garanzia. Ha dei tempari e dei tariffari per cui un determinato lavoro non vale più di una certa cifra.
E credimi sono ben più bassi di quelli che un dealer chiede ai clienti.
Poi se il dealer decide di non superare i 38 euro + IVA per gli interventi, nessuno gli vieta di chiedere 5-6-10-15 ore in più rispetto al normale per quell'intervento. Il mercato è libero.
E i tempari e tariffari HD sono di difficile accesso per poter capire quanto un dealer ti sta "sgamando" dal portafogli.
L'unico controllo su prezzi e tariffe lo fa l'utente, se qualcosa è troppo caro l'utente deve rinunciarci. Se la gente smettesse di pagare e sorridere anche davanti ad un'******ta plateale vedresti prezzi e tariffe di ogni genere dagli alimentari al vestiario agli affitti di casa, scendere e la qualitÃ* della vita miglioare parecchio.
Poi leggo che tutto la tua cattiveria contro quest'officina é sempre da "Ho sentito dire","mi hanno detto" ecc...ma tu con loro ha gia avuto problemi veri di fregatura su prezzi essaggerati ? chiedo te non il tuo amico o cugino e non so cosa....?
Si, si e si.
Mi ha preso per il culo un paio di volte a me personalmente. Specie quando si è rifiutato di vendermi estrattori e manuale d'officina per ripararmi la mia Harley e anche il solo rifiuto di dirmi i codici per potermeli comprare altrove.
Dice che lui queste cose non le vende e certe info non si sogna neppure di darle perché sennò la gente non porta più la moto da lui e inizia a ripararsi la moto da sola.
Chi ***** è lui per impedire ad un cliente di fare quello che vuole con un oggetto che acquista, da obbligarlo ad andare in un'altra provincia per comprarsi manuale e attrezzatura perché sennò lui perde clienti? E questo nonostante esista un listino ufficiale HD di estrattori, e attrezzi d'officina?
Fa anni che si sentono le stesse storie su la maggiore parte delle officine in Italia pero sarebbe ora che la gente parlasse a nome loro e non da fatti riportati..aho !
Non me può fregare di meno.
Internet e il passaparola globalizzato danno ai consumatori un'arma letale contro i dealer, venditori, onorevole, magistrati, e altri cittadini, truffaldini, ladroni, delinquenti e in malafede.
Ed io sono molto molto contento di questo potere che rimette in mano alla gente la possibilitÃ* di decretare il successo di un commerciante in gamba o la morte di uno disonesto.
E H-Paradise è uno di quei commercianti che ha superato spesso il limite della decenza, a detta di molti.
Un passaparola diffuso e una emorragia di clienti che se ne vanno a Mantova o altrove è l'unica soluzione per metterlo in difficoltÃ* e riportarlo in carreggiata. E vedrai che un pò di umiltÃ* non fa male e probabilmente i clienti torneranno a ridargli fiducia.
È la legge del mercato non una mia battaglia personale o un desiderio di vendetta...
[Modificato da Mechano 23/01/2006 15.42]
Sul fatto che non ci sia un osservatorio su i prezzi di base ti ringrazio per l'informazione, onnestamente pensavo che c'era.
Il potere di attacare la gente via telematica per me é da gente piccola...se hai le palle di attacare qualcuno su un forum dovresti avere le palle per andare a dirli in fascia anche perché ancora ti illudi che internet risolvera i tuoi problemi...beato te...
un desiderio di vendetta..Azz' ma chi sei..se sei tanto ****uto come scrivi non capisco perché non vai da H-Paradise a spaccarli la fascia ? oppure ti manca un passa montagna, una tastiera, un nickname, insoma un nascondiglio per spaccarli la fascia a distanza..via telematica per esempio...
Sai che ti dico Mechano, con tutto il rispetto che ti porto anche se non ti conosco, ti devi dare una calmata e non pensarci piu a questa storia perché stai dicendo un sacco di cavolate e secondo me per due codice te la stai prendendo troppa. Rilassati e mettici una pietra sopra anche perché augurare la morta di uno che non ti ha dato questi due codici é da ricovero secondo me !
Ti Saluto [Modificato da Erfrancese 23/01/2006 16.08][Modificato da Erfrancese 23/01/2006Â*16.14]
Scritto da: dieguzzo 23/01/2006 15.50
"E i tempari e tariffari HD sono di difficile accesso per poter capire quanto un dealer ti sta "sgamando" dal portafogli"
Mechano ti dó una mano a controllare i "tempi" http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Vai su:
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://mysite.wanadoo-members.co.uk/hhlair1/04hd_jtc-eng.pdf)
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Dieguzzo
Grazie dieguzzo sei stato mitico! http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Ecco la prova che H-Paradise è esoso.
Pagina 94
Modello Sportster XL1200C del 2004.
Replace shifter fork (one)
11.3 hours
11,3 ore comprende tutti i lavori preventivi per raggiungere la forchetta del cambio, quindi anche lo smontaggio del gruppo termico, il tirare giù il motore e separare i carter.
Harley Paradise mi ha fatto un preventivo di 35 ore a 38 euro più IVA.
American Wheel di Brescia mi ha fatto 15 ore a 30 euro IVA INCLUSA (25 euro + IVA!!).
Le 15 ore di American Wheels sono le più vicine alle 11,3 ore che dichiara il tempario HD.
Serve altro?
boss-performance
23-01-2006, 15:11
NO COMMENT http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
London dude
23-01-2006, 15:13
Scritto da: Mechano 23/01/2006 16.10
Serve altro?
Un'etto di crudo tagliato fino vicino all'osso.
Bello magro.http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Erfrancese
23-01-2006, 15:16
Oppure Mecchano...chiama questo va....
http://www.zeusnews.it/immagini/003728-gabibbo.jpg
dieguzzo
23-01-2006, 15:18
Scritto da: Mechano 23/01/2006 16.10
Serve altro?
Si grazie, una bella carburata al mio RK, quando passi da queste parti http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
Hasta pronto. http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Dieguzzo
Scritto da: Erfrancese 23/01/2006 16.05
Sul fatto che non ci sia un osservatorio su i prezzi di base ti ringrazio per l'informazione, onnestamente pensavo che c'era.
No non c'è. Secondo le direttive sul commercio, WTO, globalizzazione e accordi tra i paesi, il mercato libero significa che viene lasciato ad auto regolarsi. Ossia un ferramente può chiedere 1000 euro per un bullone se trova gente diposta a pagarglieli per averlo.
Il potere di attacare la gente via telematica per me é da gente piccola...se hai le palle di attacare qualcuno su un forum dovresti avere le palle per andare a dirli in fascia anche perché ancora ti illudi che internet risolvera i tuoi problemi...beato te...
Spaccare la faccia a chi, mica ha torto H-Paradise. Lui è un comerciante e si trova in una nazione in cui vige il libero mercato. Lui può chiedere la cifra che vuole per i suoi interventi io sono libero di non dargliela.
Ma siccome questo paese è libero per lui di chiedere la cifra che vuole. È libero anche per me perché mi da libertÃ* di parola e quindi di dire a tutti che cifra mia ha chiesto H-Paradise per un lavoro che considero troppo costoso.
Se altri sono disposti a darglieli, che lo facciano pure...
un desiderio di vendetta..Azz' ma chi sei..se sei tanto ****uto come scrivi non capisco perché non vai da H-Paradise a spaccarli la fascia ? oppure ti manca un passa montagna, una tastiera, un nickname, insoma un nascondiglio per spaccarli la fascia a distanza..via telematica per esempio...
Non è desiderio di vendetta. È libertÃ* di parola e di espressione.
Come dicevo su non posso spaccargli la faccia perché vige la libertÃ* di mercato. Come lui è libero di chiedermi una cifra enorme io sono libero di rifiutare di fare il lavoro da lui e andare altrove.
Ma io ho libertÃ* di parola e di associazione. E in una libera associazione come web chapter italia noi siamo liberi di scambiarci informazioni su costi e richieste esose dei vari dealer.
Sai che ti dico Mechano, con tutto il rispetto che ti porto anche se non ti conosco, ti devi dare una calmata e non pensarci piu a questa storia perché stai dicendo un sacco di cavolate e secondo me per due codice te la stai prendendo troppa. Rilassati e mettici una pietra sopra anche perché augurare la morta di uno che non ti ha dato questi due codici é da ricovero secondo me !
Ti Saluto
Non hai capito un ***** nè di cosa sta succedendo qui nè del potere che da a noi Internet di fare valere i nostri diritti.
La tua critica è tale e quale a quella che farebbe lo stesso interessato (H-Paradise) che vede minacciato il suo business o un suo parente e amico.
S******are pubblicamente un commerciante troppo costoso è il miglior mezzo per obbligarlo ad abbassare i prezzi e quindi un vantaggio per tutti i consumatori, te compreso, sempre che tu non sia il meccanico di cui si sta scrivendo.
Erfrancese
23-01-2006, 15:40
Va beh...hai raggione...sei il piu bravo, il piu forte...continua a s******are qui chi ti pare...tanto non dimostri niente sei sempre e solo un nickname dietro una tastiera per me...
Spero solo che questo Claudio abbia la possibilita di replicare a quello che hai scritto...cosi sarebbe una cosa leale...
Buona strada
Seduce or Die
23-01-2006, 15:46
No Mechano, non sono nè un suo parente e non sono nemmeno Claudio in incognito.
Ma soprattutto non sto difendendolo per sentito dire.
Ho un mio rapporto diretto e personale con lui che è sempre stato di fiducia e correttezza.
Sicuramente il Dealer di VR è bravo, e forse in quanto tale anche molto invidiato, e proprio per questo molte persone cercano di denigrarlo.
Ha esperienza ventennale (quanti altri?) e se alle 6 di mattina è in piedi in officina, è perchè la sua passione per il suo lavoro lo porta lÃ* a quell'ora.
Certo essendo un commerciante è normale che guardi anche il suo rendiconto economico, ed essendo maledettamente scrupoloso e pignolo, è anche normale che per certi lavori ci metta un pò di tempo in più.
Sento un'acredine forse eccessiva.
Forse perchè non ti ha dato dei codici?
A suo tempo a Torx un dealer non aveva temporaneamente prestato per l'appunto una chiave torx.....doveva ucciderlo?
Sui costi orari poi, è tutto relativo.....mi fai l'esempio di AW di BS....non è mica un conc ufficiale.....ha costi di gestione officina e annessi completamente differenti...quindi è normale che proponga anche prezzi differenti.
E considera che io sono uno di quelli che spesso e volentieri si è scagliato contro le conc. ufficiali....ma sempre con fatti relativi a me stesso e mai per sentito dire.
Parli di Mantova.....io adoro le moto di Roberto e anche la sua personalitÃ*....e non sai nemmeno quanto mi piacerebbe che loro due (Roberto e Claudio) facessero una moto insieme.....
Però dal momento che la concessionaria e il chapter ha un suo forum, magari le cose le direi dirette...
In gamba
Franco
Seduce or Die
23-01-2006, 15:53
...dimenticavo...si chiama H-Paradise...non Harley Paradise!
Scritto da: Seduce or Die 23/01/2006 16.46
Ho un mio rapporto diretto e personale con lui che è sempre stato di fiducia e correttezza.
Sicuramente il Dealer di VR è bravo, e forse in quanto tale anche molto invidiato, e proprio per questo molte persone cercano di denigrarlo.
Io non sono un dealer, e non sono più neppure un meccanico jap. Da anni ormai mi occupo di progettazione di sistemi informativi di ASL, Ospedali e di commercio estero. Progetto anche portaloni commerciali, servizi di rete e tutto quello che si può fare con Linux e opensource.
Quindi di invidia nei confronti di un dealer non ne posso avere.
Ho fastidio in chi insulta la mia intelligenza specie sparandomi 35 ore di manodopera per tirar giù un motore e cambiare una forchetta del cambio. Neppure per il motore 1800 6 cilindri di una Gold Wing ci sono questi tempi.
Ha esperienza ventennale (quanti altri?) e se alle 6 di mattina è in piedi in officina, è perchè la sua passione per il suo lavoro lo porta lÃ* a quell'ora.
Certo essendo un commerciante è normale che guardi anche il suo rendiconto economico, ed essendo maledettamente scrupoloso e pignolo, è anche normale che per certi lavori ci metta un pò di tempo in più.
*******! Da 11,3 a 35 è moooooolto più che "un pò di più".
E non è solo lui a dover pagare l'estetista della moglie e la tuta spaziale per il figlio.
Anche io i miei soldi non li rubo e me li sudo. Non vedo perché non debba allineare i suoi prezzi ad un minimo di decenza, non dico etica del commercio che è ormai morta e sepolta...
Sento un'acredine forse eccessiva.
Forse perchè non ti ha dato dei codici?
A suo tempo a Torx un dealer non aveva temporaneamente prestato per l'appunto una chiave torx.....doveva ucciderlo?
Ma io non lo sto uccidendo.
Sto dicendo in un luogo pubblico che quell'individuo mi ha negato dei codici e la vendita di attrezzatura che vendono di norma anche i dealer.
Se lui se ne risentirÃ* o ne subirÃ* un danno economico sotto forma di clienti persi, la prossima volta smetterÃ* di non dare dei codici o di non vendere attrezzi e inizierÃ* a farlo... A tutto vantaggio di quelli che in provincia di Verona voglio ripararsi l'Harley da soli.
Che c'è di male a ripararsi la moto da soli? A lui dava quasi fastidio...
Sui costi orari poi, è tutto relativo.....mi fai l'esempio di AW di BS....non è mica un conc ufficiale.....ha costi di gestione officina e annessi completamente differenti...quindi è normale che proponga anche prezzi differenti.
Embè e glieli devo pagare io i maggiori costi di gestione ad H-Paradise?
Il suo costo orario è più alto anche di Harley Bolzano, Harley Vicenza e Harley Bassano del Grappa.
E considera che io sono uno di quelli che spesso e volentieri si è scagliato contro le conc. ufficiali....ma sempre con fatti relativi a me stesso e mai per sentito dire.
E io non le ho portate le mie espreinze personali coi preventivi che questo dealer mi ha fatto e delle altre vicende?
Parli di Mantova.....io adoro le moto di Roberto e anche la sua personalitÃ*....e non sai nemmeno quanto mi piacerebbe che loro due (Roberto e Claudio) facessero una moto insieme.....
Speriamo anche che non costituiscano un cartello e non si mettano daccordo sui prezzi per spartirsi e mungere la clientela della alta e bassa veronese e del mantovano.
Di questi tempi le aziende non hanno più fiducia negli utenti, non vedo perché gli utenti debbano averne delle aziende.
Però dal momento che la concessionaria e il chapter ha un suo forum, magari le cose le direi dirette...
In gamba
Quello che in Italia non si vuole capire è cosa significhi il perdere di vista l'essere consumatori e far valere i propri diritti a prezzi onesti e trattamenti umani, e non diventare vacche da mungere.
GiÃ* con un mercante al governo diventa così difficile per le associazioni dei consumatori combattere contro cartelli e monopoli (vedi Telecom e ADSL, farmaci, autostrade, ecc.).
Se vai in Olanda, Belgio, USA e molti altri paesi la gente ha leggi migliori e molto più potere.
Eppure quello che si chiede non mi pare strano o fuori dal mondo...
Non ho capito perché in questi forum c'è gente che arriva a difendere i mercanti e non i fratelli biker e possessori di H-D taglieggiati.
[Modificato da Mechano 23/01/2006Â*18.05]
Scritto da: dieguzzo 23/01/2006 16.18
Scritto da: Mechano 23/01/2006 16.10
Serve altro?
Si grazie, una bella carburata al mio RK, quando passi da queste parti http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
Hasta pronto. http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Dieguzzo
Ovviamente a gratis, perché guarda che sono molto permaloso e se per caso tiri fuori soldi per pagarmi ti s******o nel salotto del barbiere e dalla parrucchiera dove va tua moglie. http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif [Modificato da Mechano 23/01/2006Â*18.06]
London dude
23-01-2006, 17:06
Scritto da: Mechano 23/01/2006 17.46
Non ho capito perché in questi forum c'è gente che arriva a difendere i mercanti e non i fratelli biker e possessori di H-D taglieggiati.
Io non difendo i mercanti, difendo la mia liberta' di scegliere dove andare, quanto pagare, quante menate avere senza sentirmi per questo complice di una macchinazione per rovinare i "fratelli" bikers (a proposito, a me basta il fratello che ho mentre di amici non ne ho mai abbastanza e tali considero alcune delle persone che ho conosciuto qui HD o non HD).
Comprare una HD vuole dire molte cose, ha un certo numero di lati positivi ed un certo numero di lati negativi.
Quello su cui tu ti stai focalizzando e' uno dei lati negativi che si conosce gia' benissimo prima di comprarsene una.
In USA e' esattamente la stessa storia. Le HD costano piu' delle altre moto e pure i ricambi gli accessori e la mano d'opera.
Ed esattamente allo stesso modo alcuni portano avanti le loro battaglie personali contro la MoCo, i Dealers e le politiche dei prezzi. Non cambia assolutamente nulla.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Scritto da: London dude 23/01/2006 18.06
Ed esattamente allo stesso modo alcuni portano avanti le loro battaglie personali contro la MoCo, i Dealers e le politiche dei prezzi. Non cambia assolutamente nulla.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Beh allora che si fa si abbandona la lotta e si abbassa la guardia?
Lo sai che la storia dell'umanitÃ* è sempre una lotta continua per far valere diritti e libertÃ*.
Basta abbassare un pò la guardia che ci sarÃ* sempre una categoria di individui, un'etnia o un popolo che cercheranno di raggiungere posizioni di supremazia e di potere, in barba ad etica, onesta e perfino alle leggi.
get a rigid
23-01-2006, 17:17
Scritto da: Mechano 23/01/2006 12.32
Che sei un suo parente? O lui in incognito? http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif
Che ci sta a fare un meccanico in officina alle 6 di mattina? Mette a posto le chiavi sugli scaffali per iniziare a tirarle giù alle 9 quando apre? http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
L'unica categoria che è al lavoro alle 6 di mattina mi pare siano i pasticcieri e i fornai siciliani, campani e pugliesi, quelli che ancora preparano cornetti e pasticceria con le loro manine,
contrariamente a quelli del nord Italia che invece 1 ora prima dell'apertura infilano in forno panini, pizzette e cornetti congelati di produzione industriale e poi dicono che sono loro ad alzarsi alle 5 e non i terroni del sud... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
******* più acido del solito oggi... Deve essere la peperonata che ho preso a colazione... http://www.webchapter.it/smiles/tongue4.gif
[Modificato da Mechano 23/01/2006 12.33]
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif
London dude
23-01-2006, 17:17
Scritto da: Mechano 23/01/2006 18.15
Beh allora che si fa si abbandona la lotta e si abbassa la guardia?
Lo sai che la storia dell'umanitÃ* è sempre una lotta continua per far valere diritti e libertÃ*.
Basta abbassare un pò la guardia che ci sarÃ* sempre una categoria di individui, un'etnia o un popolo che cercheranno di raggiungere posizioni di supremazia e di potere, in barba ad etica, onesta e perfino alle leggi.
Intendevo dire che non cambia assolutamente nulla fra Italia e resto del Mondo.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Scritto da: London dude 23/01/2006 18.17
Intendevo dire che non cambia assolutamente nulla fra Italia e resto del Mondo.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Fresca fresca appena sfornata, 5 minuti fa chiamo il dealer che sta aggiustando la mia XL1200C con la 4a marcia rotta.
Dice che non è la forchetta rotta ma l'intero ingranaggio scorrevole che esegue l'innesto, il suo anello attorno a cui agisce la forchetta è completamente spaccato.
Mi ha prontamente accusato di avere fatto una scalta da 5a a 4a ad alta velocitÃ*.
Insomma ci provano sempre.
Poi dimmi se uno non deve davvero prendere una mazza ed andare a spaccargli le braccine uno per uno...
20 anni di esperienza alla guida di moto e mi devo sentir dire che forse l'ho rotto io in una scalata.
Da notare che la moto era usata ed era una moto demo di questo stesso dealer che l'ha venduta un anno dopo. Quindi prima di me forse l'aveva usata lui e i suoi dipendenti o forse che la usava da far provare alla gente nei test dei nuovi modelli usciti nel 2004.
Insomma non ho più parole! http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif
Scritto da: Mechano 23/01/2006Â*18.31
Fresca fresca appena sfornata, 5 minuti fa chiamo il dealer che sta aggiustando la mia XL1200C con la 4a marcia rotta.
Dice che non è la forchetta rotta ma l'intero ingranaggio scorrevole che esegue l'innesto, il suo anello attorno a cui agisce la forchetta è completamente spaccato.
Mi ha prontamente accusato di avere fatto una scalta da 5a a 4a ad alta velocitÃ*.
Insomma ci provano sempre.
Poi dimmi se uno non deve davvero prendere una mazza ed andare a spaccargli le braccine uno per uno...
20 anni di esperienza alla guida di moto e mi devo sentir dire che forse l'ho rotto io in una scalata.
Da notare che la moto era usata ed era una moto demo di questo stesso dealer che l'ha venduta un anno dopo. Quindi prima di me forse l'aveva usata lui e i suoi dipendenti o forse che la usava da far provare alla gente nei test dei nuovi modelli usciti nel 2004.
Insomma non ho più parole! http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif
e quindi mo che fai? http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif
smemorandaao
23-01-2006, 17:38
Scritto da: Mechano 23/01/2006Â*18.31
Fresca fresca appena sfornata, 5 minuti fa chiamo il dealer che sta aggiustando la mia XL1200C con la 4a marcia rotta.
Dice che non è la forchetta rotta ma l'intero ingranaggio scorrevole che esegue l'innesto, il suo anello attorno a cui agisce la forchetta è completamente spaccato.
Mi ha prontamente accusato di avere fatto una scalta da 5a a 4a ad alta velocitÃ*.
Insomma ci provano sempre.
Poi dimmi se uno non deve davvero prendere una mazza ed andare a spaccargli le braccine uno per uno...
20 anni di esperienza alla guida di moto e mi devo sentir dire che forse l'ho rotto io in una scalata.
Da notare che la moto era usata ed era una moto demo di questo stesso dealer che l'ha venduta un anno dopo. Quindi prima di me forse l'aveva usata lui e i suoi dipendenti o forse che la usava da far provare alla gente nei test dei nuovi modelli usciti nel 2004.
Insomma non ho più parole! http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif
e mo' che fai???
dicci,dicci come prosegue![Modificato da smemorandaao 23/01/2006Â*18.39]
Fat King
23-01-2006, 17:40
"......a proposito, a me basta il fratello che ho......"
Ih! Ih! Ih!
Seduce or Die
23-01-2006, 17:46
Mechano tutte le tesi sono valide, ma non dò del ladro a uno che mi chiede più soldi di un altro.
Semplicemente non vado da lui se non mi va bene.
Se lo fa avrÃ* i suoi buoni motivi.
Non mi sento di dire a chi ha venduto un Van Gogh
a 70 miliardi che è un ladro...semplicemente non lo compro!
Poi posso anche pensare di comprarmi tela pennelli e colori, e farmi il mio Van Gogh!
Ti ho detto anche che non sto difendendo un dealer e "infamando" un motociclista....o comunque non infango il nome di qualcuno per partito preso.
Credimi che ci sono dei "fratelli biker" che sono dei figli di ******* di prima categoria....e non semplicemente perchè andiamo in moto devo difenderli o stare per forza dalla loro parte.
Comunque come giustamente dice London, io pure difendo la scelta di andare dove voglio, per la questione della libertÃ* di dire quello che si vuole, beh, a volte bisogna stare attenti che questa "libertÃ*" non diventi una scusa.
Franco
PS: Sei tu quello a cui ho risposto sul problema dei freni?
marc renton
23-01-2006, 20:25
***** CHE DISCUSSIONE CHE HO AVVIATO!!! IO PERSONALMENTE DA CLAUDIO LA MOTO NON L'HO MAI PORTATA MA IN NEGOZIO SONO ENTRATO 3/4 VOLTE EL'IMPRESSIONE CHE SIA UNO MOLTO MA MOLTO E ANCORA MOLTO CARO TE LA DA IMMEDIATAMENTE!IO VADO A MANTOVA DA ROBY DOVE L'HO PRESA E DOVE RITORNO SEMPRE CON PIACERE ANCHE PERCHE IL POSTO E' STUPENDO ALTRO CHE H PARADISE!IL MIO AMICO A CUI HO VENDUTO IL MIO HUGGER CI è ANDATO MA NON CREDO CI TORNERA'!
comunque ragazzi io sono di verona,e come me molta gente evita hd verona per i costi esagerati e chi ci va e perchè deve fare i tagliandi per la garanzia e non vuole lasciare la moto fuori provincia....... ripeto credo che claudio abbia sfornato moto da sogno,che sia uno fra i più bravi preparatori di moto in italia(per estetica),ma i sogni costano e lui si fa pagare pagare pagare pagare pagare pagare pagare pagare pagare pagare pagare pagare http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif
byterider
23-01-2006, 22:10
non sono un dealer, e non sono più neppure un meccanico jap. Da anni ormai mi occupo di progettazione di sistemi informativi di ASL, Ospedali e di commercio estero. Progetto anche portaloni commerciali, servizi di rete e tutto quello che si può fare con Linux e opensource.
Non ho pututo far a meno di leggere queste righe... sicuramente mi potrÃ* servire ql consiglio in futuro... che dici mechano?
A proposito... salutami Bill... http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif
Erfrancese
24-01-2006, 08:15
Scritto da: Mechano 23/01/2006 18.31
Fresca fresca appena sfornata, 5 minuti fa chiamo il dealer che sta aggiustando la mia XL1200C con la 4a marcia rotta.
Dice che non è la forchetta rotta ma l'intero ingranaggio scorrevole che esegue l'innesto, il suo anello attorno a cui agisce la forchetta è completamente spaccato.
Mi ha prontamente accusato di avere fatto una scalta da 5a a 4a ad alta velocitÃ*.
Insomma ci provano sempre.
Poi dimmi se uno non deve davvero prendere una mazza ed andare a spaccargli le braccine uno per uno...
20 anni di esperienza alla guida di moto e mi devo sentir dire che forse l'ho rotto io in una scalata.
Da notare che la moto era usata ed era una moto demo di questo stesso dealer che l'ha venduta un anno dopo. Quindi prima di me forse l'aveva usata lui e i suoi dipendenti o forse che la usava da far provare alla gente nei test dei nuovi modelli usciti nel 2004.
Insomma non ho più parole! http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif
Azz' che sfiga un altro dealer che spara ****ate.. http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif !!!
ah dimenticatvo IN BOCCA AL LUPO per la riparazione.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif [Modificato da Erfrancese 24/01/2006Â*9.17]
Seduce or Die
24-01-2006, 08:17
Er Francese pungente!
GiÃ* quel Jhonny Stecchino!!
No non credo sia isso!
Erfrancese
24-01-2006, 08:19
Scritto da: Seduce or Die 24/01/2006 9.17
Er Francese pungente!
GiÃ* quel Jhonny Stecchino!!
No non credo sia isso!
http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
Scritto da: smemorandaao 23/01/2006 18.38
e mo' che fai???
dicci,dicci come prosegue!
No no, la fa lo stesso!
Ci provano sempre ho detto.
Mi è bastato dire che con 20 anni di esperienza alla gioda di moto, 4 campionati motocross e 16 cronoscalate in classe open accusarmi di una roba che fa una donna o un motociclista di primo pelo non è proprio il caso.
Aspetta il ricambio e la ripara in garanzia, come no!
C'è da tenere conto che è una moto usata e che prima era una moto demo, che ne so come è stata usata e per far cosa prima che la comprassi io?
E li continuano a giustificarsi dicendo che la usavano loro meccanicio solo per fare casa-officina-casa.
Ma tranquillo che appena arriva il pezzo la richiudono e me la consegnano al solo costo dei generi di consumo (olio e filtri).
Scritto da: Seduce or Die 23/01/2006 18.46
Mechano tutte le tesi sono valide, ma non dò del ladro a uno che mi chiede più soldi di un altro.
Semplicemente non vado da lui se non mi va bene.
Se lo fa avrÃ* i suoi buoni motivi.
Trova un mio post dove ho scritto che H-Paradise è un ladro!
Dai trovami la frase con la parola ladro, per cortesia?
Io ho solo detto che mi ha negato sia la vendita che il fornirmi codici di estrattori e oggetti regolarmente a catalogo H-D e che mi ha fatto un preventivo altissimo (35 ore) per una riparazione che non supera le 12 ore di manodopera.
Dimmi perché mi devi mettere sulla tastiera cose che io non ho scritto?
Non mi sento di dire a chi ha venduto un Van Gogh
a 70 miliardi che è un ladro...semplicemente non lo compro!
Benissimo, e tornando ad H-Paradise lui ha chiesto troppo io non mi sogno neppure di portargliela.
Ma come per il Van Gogh venduto a 70 miliardi non mi pare che il venditore poi va ad accusare i giornalisti e le televisioni che hanno reso pubblica la notizia della vendita a 70 miliardi.
Ed io come un giornalista sto rendendo pubblica la cifra che H-Paradise mi ha chiesto per smontare una forchetta di una XL1200C del 2004.
Ti ho detto anche che non sto difendendo un dealer e "infamando" un motociclista....o comunque non infango il nome di qualcuno per partito preso.
Ed io non sto infamando nessuno. Non ho inventato bugie su H-Paradise.
Sto dicendo che è molto caro.
Quanto ha chiesto a me per una riparazione.
Che cosa si è rifiutato di vendermi o di darmi.
Che cosa fanno la maggior parte dei possessori di Harley della mia provincia con cui parlo di solito.
In questo elenco di cose ci trovi qualcosa di infamante e illegale?
Credimi che ci sono dei "fratelli biker" che sono dei figli di ******* di prima categoria....e non semplicemente perchè andiamo in moto devo difenderli o stare per forza dalla loro parte.
Ne ho conosciuto anche io di buffoni e alcoolizzati con cui si è venuti alle mani. Ma questo è un altro discorso.
Qui sto dando opinioni e riportando prezzi e comportamento di un dealer. Ognuno poi trae le sue conclusioni.
Come la differenza tra 11,3 e 35 ore per aprire un carter e cambiare una forchetta.
Comunque come giustamente dice London, io pure difendo la scelta di andare dove voglio, per la questione della libertÃ* di dire quello che si vuole, beh, a volte bisogna stare attenti che questa "libertÃ*" non diventi una scusa.
Ma scusa de che? Io non sono in concorrenza con H-Paradise. Sono un utente come gli altri. Ritengo di essere stato trattato male, racconto il mio episodio.
Poi come dice London ognuno è libero di andare dove vuole anche sapendo quando gli verrÃ* a costare. Se poi questa persona giudicherÃ* che la qualitÃ* del lavoro vale quello che costa, sono affari suoi.
Da parte mia il costo elevato ha senso per una customizzazione.
Una riparazione dovrebbe seguire degli standard. Non voglio farmi un bobber o una show bike, voglio solo aggiustato un guasto, ed è un lavoro di comune riparazione dove ogni dealer H-D dovrebbe avere la stessa abilitÃ* nel fare un buon lavoro.
Su 11,3 ore se il lavoro è fatto bene me ne puoi chiedere e te ne posso pagare fino a 15, non 35 come ha sparato lui.
Questa è una mia opinione.
PS: Sei tu quello a cui ho risposto sul problema dei freni?
Non lo so, non mi ricordo.
[Modificato da Mechano 24/01/2006Â*10.45]
Scritto da: byterider 23/01/2006 23.10
Non ho pututo far a meno di leggere queste righe... sicuramente mi potrÃ* servire ql consiglio in futuro... che dici mechano?
A proposito... salutami Bill... http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif
Consigli di che tipo?
Su Linux in qualsiasi momento. Sono anche il co-fondatore del Linux User Group Verona.
Chi è il Bill che dovrei salutarti? Se è Bill Gates sono 10 anni che non entra più nel mio computer. E vivo felicissimo!
Seduce or Die
24-01-2006, 12:17
Tutto giusto...ma sto sentendo una sola campana....
L'UOMO NERO
24-01-2006, 12:23
Scritto da: Seduce or Die 24/01/2006Â*13.17
Tutto giusto...ma sto sentendo una sola campana....
domanda all'indiano............... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
silvathewizard
24-01-2006, 13:11
abitando nei dintormi mi rivolgo sempre a sunset motorcycle (Lazise)
Seduce or Die
24-01-2006, 13:14
Ok...chiederò all'Indiano!
In ogni caso può effettivamente succedere che qualcuno abbia problemi con un dealer mentre un altro abbia avuto una situazione completamente opposta.
Tempo fa si era persino pensato di fare una sezione per le "lamentele" nei riguardi delle concessionarie o dei meccanici che approfittavano di certe situazioni.
Non è poi mai stata fatta, credo per il fatto che i concessionari non possono rispondere in un forum.
Sono d'accordissimo nel pubblicizzare o comunque rendere pubbliche certe situazioni, che magari salvaguardano anche il nostro portafogli, però come ho giÃ* scritto sopra, uno può essersi trovato benissimo da un conc e un altro invece meno e viceversa.
Credo sarebbe davvero importante si potesse fare un botta e risposta direttamente con loro.....qualcosa di positivo ne verrebbe fuori.....ma ripeto, credo che loro "non possano" rispondere qui!
E' un peccato, ma lo capisco.
Scritto da: Seduce or Die 24/01/2006Â*14.14
Tempo fa si era persino pensato di fare una sezione per le "lamentele" nei riguardi delle concessionarie o dei meccanici che approfittavano di certe situazioni.
Non è poi mai stata fatta, credo per il fatto che i concessionari non possono rispondere in un forum.
Credo sarebbe davvero importante si potesse fare un botta e risposta direttamente con loro.....qualcosa di positivo ne verrebbe fuori.....ma ripeto, credo che loro "non possano" rispondere qui!
E' un peccato, ma lo capisco.
Solo x me fù fatta eccezione! http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Seduce or Die
24-01-2006, 13:21
In effetti Alex, in quell'occasione, e solo quella volta, un Dealer aveva risposto!
Probabilmente il veto è stato messo successivamente!!
Fra
Scritto da: Seduce or Die 24/01/2006Â*14.21
In effetti Alex, in quell'occasione, e solo quella volta, un Dealer aveva risposto!
Probabilmente il veto è stato messo successivamente!!
Fra
SI, ma sari pronto, qualora servisse a riscriverlo 100 volte!
Ah, sarebbe da risponneje adesso, con l'officina, se me vengono a chiede na chiave Torx gliela presto e poi me ce pio pure er caffè insieme.
sporty04
25-01-2006, 15:15
Scritto da: Seduce or Die 24/01/2006 13.17
Tutto giusto...ma sto sentendo una sola campana....
la mia prima esperienza con il diller in questione è stata traumatica, perciò come diceva london,per l'acquisto dell'xl 883 mi sono rivolto a Brescia, e mi sono trovato benissimo.Adesso il dyna l'ho preso da h-paradise.Claudio è un buon commerciante e sa benissimo come vendere il suo prodotto però se lo conosci è meglio di quello che sembra. Non ti imbonisce con false promesse e ti dice le cose come sono.Abbiamo pattuito il prezzo dell'usato e 8.150 di differenza, 10 giorni prima dell'immatricolazione ho fatto il saldo e lui cortesemente mi ha regalato un paio di guanti da 40 euro.Cosa posso dire? se fossi andato a BS sicuramente avrei risparmiato, ma memore delle tribolazioni in occasione dei tagliandi(praticamente perdevo una giornata) dei rischi del viaggio (multa in autostrada di 100 e passa euro). Fatto 1+1 il gioco non valeva la candela, e come diceva Claudio: Lei la moto può comprarla dove vuole, se me la porta per i tagliandi io li faccio, ma sempre dopo di quelle che ho venduto io.Purtroppo(per noi)quando si ha l'esclusiva di un prodotto, questo li autorizza a fare quello che vogliono, sempre nei limiti della legalitÃ*.Speriamo bene per il futuro, e che Dio ci assista.
piggdekk
25-01-2006, 15:41
Scritto da: sporty04 25/01/2006Â*16.15
... e come diceva Claudio: Lei la moto può comprarla dove vuole, se me la porta per i tagliandi io li faccio, ma sempre dopo di quelle che ho venduto io...
Se stanno così le cose questo Claudio un po st#@&$o forse lo è!
Seduce or Die
25-01-2006, 15:51
Pigg...secondo me invece questo è parlar chiaro!
Se da me viene uno con un lavoro fatto da un altro e mi chiede di metterglielo a posto, e contemporaneamente viene anche uno che è giÃ* mio cliente e con cui ho giÃ* lavorato (sono un designer) è abbastanza normale che si dia la precedenza a chi in un modo o nell'altro è giÃ* professionalmente legato a me.
Se in più uno lo dice, non vedo proprio perchè debba per forza essere stronzo.
Scritto da: piggdekk 25/01/2006 16.41
Se stanno così le cose questo Claudio un po st#@&$o forse lo è!
Cioè non le fa nella sequenza con cui sono entrate in officina? (Con piccole eccezioni di gravitÃ* o difficoltÃ* della riparazione, ovvio).
E te lo dice pure!?
I miei complimenti!
piggdekk
25-01-2006, 15:55
Scritto da: Seduce or Die 25/01/2006Â*16.51
Pigg...secondo me invece questo è parlar chiaro!
Se da me viene uno con un lavoro fatto da un altro e mi chiede di metterglielo a posto, e contemporaneamente viene anche uno che è giÃ* mio cliente e con cui ho giÃ* lavorato (sono un designer) è abbastanza normale che si dia la precedenza a chi in un modo o nell'altro è giÃ* professionalmente legato a me.
Se in più uno lo dice, non vedo proprio perchè debba per forza essere stronzo.
a me sembrerebbe, ed è, un ricatto e non comprerei mai la moto da un tipo così.
Credo sia solo questione di serietÃ* e di punti di vista. Se vai da un parrucchiere e vedi che taglia i capelli prima ai clienti più abituali e poi a te non te la prendi?
luca
Erfrancese
25-01-2006, 16:00
Scritto da: Seduce or Die 25/01/2006 16.51
Pigg...secondo me invece questo è parlar chiaro!
Se da me viene uno con un lavoro fatto da un altro e mi chiede di metterglielo a posto, e contemporaneamente viene anche uno che è giÃ* mio cliente e con cui ho giÃ* lavorato (sono un designer) è abbastanza normale che si dia la precedenza a chi in un modo o nell'altro è giÃ* professionalmente legato a me.
Se in più uno lo dice, non vedo proprio perchè debba per forza essere stronzo.
Di fatti...non vedo dove c'é una novita o un problema per questo...tutti i dealer del mondo fanno la stessa cosa...poi in ogni caso i tagliandi si fanno su appuntamenti quindi per me non ci sono problemi...altra benzina mandata sul fuoco per dire un ***** !!! scusate !!!
Scritto da: Seduce or Die 25/01/2006 16.51
Pigg...secondo me invece questo è parlar chiaro!
...
Se in più uno lo dice, non vedo proprio perchè debba per forza essere stronzo.
A me questo sembra suonare come fare distinzione tra cliente di serie A e cliente di serie B.
Nelle officine dove ho lavorato e in tutte quelle che ho visto la regola è sempre stata il first-in first-out: la prima che entra è la prima che esce.
Eccezioni le ho viste per persone che dovevano partire o avevano impegni importanti e per qualche amico/parente. Ma sono stati eventi rarissimi. A parte che tutti hanno fretta e devono partire, hanno gli incontri col Papa e i traslochi... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy4.gif
Si sa per molti motociclisti separarsi a lungo dalla moto è dura.
Ma di dire te la facciamo dopo quelle vendute nel nostro negozio, non ce l'eravamo mai sognato.
Anche perché i soldi erano uguali di entrambi i tipi di clienti.
Seduce or Die
25-01-2006, 16:10
Si Luca, messa così come dici tu sicuramente me la prenderei,
ma è un paragone che a mio parere non si può fare.
Se poi c'è l'emergenza ovvio che tutto cambia!
Faccio solo presente che l'anno scorso l'unica concessionaria aperta in italia anche a ferragosto era proprio quella di VR....e mi ricordo anche che qualcuno aveva messo un post a tal proposito ringraziando la disponibilitÃ* e la tempestivitÃ* dimostrata per aver risolto alcuni problemi sulla moto.
Credo poi che tutti abbiano i loro giorni storti....è chiaro che se imbrocchi quelli, magari non sempre si è trattati con i guanti di velluto.
Mah....non difendo H-Paradise ad oltranza, ma cerco di essere più obbiettivo possibile, e in ogni caso cerco solamente di parlare di cose capitate direttamente a me.
piggdekk
25-01-2006, 16:13
io ne facevo solo una questione di principio, non conosco le persone in questione e sono sicuro che è molto meglio di come sembri. Resta il fatto che quello dei tagliandi è un discorso inaccettabile.
luca
Seduce or Die
25-01-2006, 16:18
...e a proposito delle precedenze, potrei parlarti di un dealer
che quando telefonavo per prendere un appuntamento io mi diceva sempre che dovevo aspettare almeno 30 giorni, gli altri (che avevano preso la moto da lui) potevano portarla anche il giorno stesso.
Io la moto l'avevo presa a Pavia.....e quella volta che finalmente sono riuscito a portarla dal concessionario che mi dava sempre appuntamenti alle calende greche, quando sono andato poi a ritirarla, mi aveva tolto l'adesivo di Pavia mettendo il suo.
Come vedi....questo è un sistema che trovi dappertutto....rispetto almeno chi me lo dice.
E non vedo ricatti.
Erfrancese
25-01-2006, 16:21
Scritto da: piggdekk 25/01/2006 17.13
io ne facevo solo una questione di principio, non conosco le persone in questione e sono sicuro che è molto meglio di come sembri. Resta il fatto che quello dei tagliandi è un discorso inaccettabile.
luca
Allora preciso che non voglio diffendere H-P pero Luca mi spieghi come fai per i tagliandi ? ti chiedo perché a Roma, dai dealer officiali o non, Harley e non, se ti presenti cosi al negozio e dici ti lascio la moto per un tagliando al 99,9% tutti ti diranno "devi prendere appuntamento".. e se vai all'HD sia di via spaventa o sulla pontina avrai una paurra sui tempi e non perché sono stronzi ma solo perché hanno tanto lavoro...quindi posso essere d'accordo per altri motivi sull'accettazione in officina o no di una moto ma per i tagliandi mi sfugge qualcosa, perdonami.
Si ma il fatto che lo facciano in tanti i dealer H-D non significa mica che sia giusto?
Allora faccio ancora questa domanda:
I soldi di chi ha comprato la moto da quel dealer e chi l'ha comprata altrove sono diversi? Ci sono soldi migliori e soldi peggiori?
Seduce or Die
25-01-2006, 16:40
No Mechano, sotto questo punto di vista sono d'accordissimo con te e ti dò ragione.
I soldi miei sono uguali a quelli di Agnelli e a quelli tuoi.
Ma non credo sia solo una questione di "vil" denaro!
A volte può anche infastidire, ma credo sia del tutto legittimo che un concessionario dia una certa "corsia preferenziale" a chi i soldi li ha portati da lui.
Chiaro che questo si applica quando in officina ci sono moto in attesa di lavori.
Sarebbe assurdo, ( e non credo sia nemmeno questo il caso)adottare una politica in base alla quale siccome tu non hai preso la moto da me, io in officina non ho niente da fare ma ti faccio aspettare un mese per vedere se arriva un cliente mio!!
Seduce or Die
25-01-2006, 16:45
...un esempio perfetto capitatomi qualche gorno fa!
Ho la caldaia che fa scherzi (e con sto freddo non è il caso di scherzare)....
Ho chiamato un idraulico per sistemarla.....questo idraulico non è quello che me l'ha montata.....
Cosa mi dice?
"Mi scusi, ma ho una serie di interventi su caldaie di alcuni miei clienti, e prima devo risolvere quei guasti.
Appena mi libero la chiamo"
E che je dico io?
Che è uno stronzo?
Erfrancese
25-01-2006, 16:58
Scritto da: Mechano 25/01/2006 17.28
Si ma il fatto che lo facciano in tanti i dealer H-D non significa mica che sia giusto?
Allora faccio ancora questa domanda:
I soldi di chi ha comprato la moto da quel dealer e chi l'ha comprata altrove sono diversi? Ci sono soldi migliori e soldi peggiori?
Non é che giusto o non lo é, é cosi...voglio solo sottolineare che é una prassi normale per i tagliandi...ma non solo per le moto, anche per le macchine e altro...
Per quello che riguarda i soldi quelli che non ho io sono i migliori http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif ...scherzo...per quello hai raggione pero ancora una volta non é Urlando su internet che cambierai qualcosa...tanti prima di te tanti dopo di te ci hanno e ci provarano...questa é la nostra societa caro..e non penso che internet te lo cambiera un giorno...magari....[Modificato da Erfrancese 25/01/2006 18.03][Modificato da Erfrancese 25/01/2006Â*18.04]
Erfrancese
25-01-2006, 17:00
Scritto da: Seduce or Die 25/01/2006 17.45
...un esempio perfetto capitatomi qualche gorno fa!
Ho la caldaia che fa scherzi (e con sto freddo non è il caso di scherzare)....
Ho chiamato un idraulico per sistemarla.....questo idraulico non è quello che me l'ha montata.....
Cosa mi dice?
"Mi scusi, ma ho una serie di interventi su caldaie di alcuni miei clienti, e prima devo risolvere quei guasti.
Appena mi libero la chiamo"
E che je dico io?
Che è uno stronzo?
Aho ragazzi...ma come mi chiedeva Mecchano l'altro giorno..ma dove vivete voi ? in tutti i settori é cosi e io devo dire che lo ritengo giusto...non perché i mei soldi sono piu belli o altro dei altri ma se sono cliente di un negozio o officina pretendo un trattamento diverso di chi non lo é...dispiace sarò stronzo, non rettifico..lo sono ! http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif pero sti ****i, cosi sono fatto, e secondo me la maggiore parte della gente é come me !!! pocco ma sicuro !!!
Pero ragazzi, non mischiamo le cose tra l'emergenza che ci capita e un controllo di routine ossia un tagliando oppure cambiare un accessorio...Io so ben contento, come due anni fa in Francia, quando in emergenza l'HD di Orleans ci ha controllato la mia moto perché non aveva piu un litro di olio nella primaria, dopo avere fatto un tagliando prima di partire da Roma, e loro mi hanno sistemato il tutto passandomi davanti la gente che aveva appuntamenti per altri lavori...anche in questo caso, se io avesse un appuntamento da Rooger e Er Torx mi chiama per dirmi guarda Chris abbiamo un emergenza mi porti la moto la settimana prossima, ed é gia successo (vero Ale ?), micca me la prendo, capisco perfettamente la situazione...[Modificato da Erfrancese 25/01/2006Â*18.14]
smemorandaao
25-01-2006, 17:12
Scritto da: Seduce or Die 25/01/2006Â*17.45
...un esempio perfetto capitatomi qualche gorno fa!
Ho la caldaia che fa scherzi (e con sto freddo non è il caso di scherzare)....
Ho chiamato un idraulico per sistemarla.....questo idraulico non è quello che me l'ha montata.....
Cosa mi dice?
"Mi scusi, ma ho una serie di interventi su caldaie di alcuni miei clienti, e prima devo risolvere quei guasti.
Appena mi libero la chiamo"
E che je dico io?
Che è uno stronzo?
io sono arrivato al punto di rifiutarmi di mettere mano ai lavori non miei......non ne ho il tempo!!
http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
CURO SOLO I MIEI CLIENTI,soprattutto se ricchi!!! http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
Scritto da: Erfrancese 25/01/2006 17.58
migliori http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif ...scherzo...per quello hai raggione pero ancora una volta non é Urlando su internet che cambierai qualcosa...tanti prima di te tanti dopo di te ci hanno e ci provarano...questa é la nostra societa caro..e non penso che internet te lo cambiera un giorno...magari....
Io invece la penso diversamente.
Anche i commercianti sanno quanto è importante il passaparola negli affari e nelle cose.
E Internet e i forum sono una piazza enorme dove la gente di può passare parola.
E come questo thread ha avuto 1200 e passa lettori che ora sanno come si comporta H-Paradise, domani uno, cinque, cento, mille e passa persone che vanno da lui si lamenteranno che prima si fa le moto vendute da lui e poi quelle degli altri.
E che vuole 35 ore nvece che 12-15 per scendere e aprire un carter motore.
E in questo modo il commerciante si ravvede e cambia politica.
Tu vuoi un H-Paradise che faccia ottimi lavori al giusto prezzo e un comportamento corretto?
E allora questa è la strada da seguire...
Tu a un figlio che sputazza o fa le boccacce in pubblico che gli dici, "tanto sò bambini non ci possiamo fare niente" o cerchi di raddrizzargli almeno gli eccessi?
Erfrancese
25-01-2006, 17:20
Scritto da: Mechano 25/01/2006 18.14
Io invece la penso diversamente.
Anche i commercianti sanno quanto è importante il passaparola negli affari e nelle cose.
E Internet e i forum sono una piazza enorme dove la gente di può passare parola.
E come questo thread ha avuto 1200 e passa lettori che ora sanno come si comporta H-Paradise, domani uno, cinque, cento, mille e passa persone che vanno da lui si lamenteranno che prima si fa le moto vendute da lui e poi quelle degli altri.
E che vuole 35 ore nvece che 12-15 per scendere e aprire un carter motore.
E in questo modo il commerciante si ravvede e cambia politica.
Tu vuoi un H-Paradise che faccia ottimi lavori al giusto prezzo e un comportamento corretto?
E allora questa è la strada da seguire...
Tu a un figlio che sputazza o fa le boccacce in pubblico che gli dici, "tanto sò bambini non ci possiamo fare niente" o cerchi di raddrizzargli almeno gli eccessi?
La differenza tra te e me, e forse perché delle fregature ne ho prese tante e forse troppe, adesso chiedo tutto prima e se succede qualcosa con un officina mi chiarisco a voce...
Se devi lamentarti di tutti quelli che ti freganno allora ti faccio tanti auguri perché da quando ti svegli la mattina, ma anche quando dormi, qualcuno ti frega sia economicamente che moralemente...In Bocca al lupo per la tua battaglia contro la societa carissimo...
Occhio non sto polemizzando e non me la prendo con te...non fraintendermi...
piggdekk
25-01-2006, 19:04
Er francese,
io in genere riparo tutto da me, quindi non mi pongo il problema. In Norvegia ho avuto un problema con il duca, l'ho portato in concessionaria dove non volevano fare la riparazione in garanzia. Ho chiamato la ducati in Italia e hanno fatto un mega****iatone al negozio che mi ha richiamato per ripararmi la moto in garanzia, non solo m'hanno pure mandato fax di scuse e messaggi ultriminatori per l'importatore. Dato che sono un DIY la moto l'avevo giÃ* sistemata, ma il problema era risolto (grazie ducati, mica solo jap). A Roma ho fatto un tagliando al duca da Motoluciano ed una riparazione al cilindro posteriore. In tutti e due i casi è bastata una telefonata e dopo 3 giorni avevo la moto. Devo dire che in quel caso sono stati serissimi, mentre Linciani, sempre a Roma, aveva tempi lunghissimi (forse per gli sconosciuti come me) e quindi semplicemente l'ho ignorato.
Ti ripeto io non conosco la concessionaria in questione, ma mi sembra un atteggiamento inaccettabile.
luca
pitersxx
25-01-2006, 22:50
cerco una street glide senza dare un usato dentro , ho girato per vari diller e sapete chi è stato il più gentile e con sconto + alto harley paradase http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif che dire lo sconto è doppio rispetto agli altri.......harley Mantova non fa sconti sul nuovo
almeno a me..... ma sei sc...o http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif sarÃ* marchetting o strategia
Erfrancese
26-01-2006, 08:07
Scritto da: piggdekk 25/01/2006 20.04
Er francese,
io in genere riparo tutto da me, quindi non mi pongo il problema. In Norvegia ho avuto un problema con il duca, l'ho portato in concessionaria dove non volevano fare la riparazione in garanzia. Ho chiamato la ducati in Italia e hanno fatto un mega****iatone al negozio che mi ha richiamato per ripararmi la moto in garanzia, non solo m'hanno pure mandato fax di scuse e messaggi ultriminatori per l'importatore. Dato che sono un DIY la moto l'avevo giÃ* sistemata, ma il problema era risolto (grazie ducati, mica solo jap). A Roma ho fatto un tagliando al duca da Motoluciano ed una riparazione al cilindro posteriore. In tutti e due i casi è bastata una telefonata e dopo 3 giorni avevo la moto. Devo dire che in quel caso sono stati serissimi, mentre Linciani, sempre a Roma, aveva tempi lunghissimi (forse per gli sconosciuti come me) e quindi semplicemente l'ho ignorato.
Ti ripeto io non conosco la concessionaria in questione, ma mi sembra un atteggiamento inaccettabile.
luca
E' giusto che Ducati abbia fatto casino e conferma quello che dicevo quando si parla di emergenza... http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
scusate ma adesso viene scambiata per professionalitÃ* e schiettezza, una palese scorrettezza e arroganza? tutti noi favoriremmo il ns. cliente più abituale rispetto a quello di passaggio, e' ovvio, ma bisogna ricordare al signore che lui fa parte di una rete vendita e ammettere pubblicamente e candidamente che lui non offre il servizio promesso dal marchio (che gli fa guadagnare l'aurea pagnotta...) è veramente inconcepibile.
Se entro in concessionaria per un tagliando mi metti in coda fino a che non hai finito i tuoi pupilli??!!! questa è solo arroganza e "pancia piena"! lui deve dare un pari servizio a TUTTI i possessori HD..cmq....ma va caghè!!
Claudio "Kaiser"
26-01-2006, 09:20
alle 6 di mattina mi pare siano i pasticcieri e i fornai siciliani, campani e pugliesi, quelli che ancora preparano cornetti e pasticceria con le loro manine,
contrariamente a quelli del nord Italia che invece 1 ora prima dell'apertura infilano in forno panini, pizzette e cornetti congelati di produzione industriale e poi dicono che sono loro ad alzarsi alle 5 e non i terroni del sud... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
---------
Ma vah ? porca miseria, questa non la sapevo.......
Questi nordisti sfaticati, nullafacenti e che non danno codici....: bisognerebbe eliminarli tutti !!!!!! smettere di comprare Harleys (delle belle honda ????) e dialogare solo CON FATTI (riportati) via internet !!!
Che bella Italia sarebbe........
Vabbè, arrivan le elezioni.....
p.s io, veramente, in 3 anni di forum....è forse la prima che sento CONTRO Harley PAradise. E il discorso prezzi, secondo me non regge: perchè, credete che la BMW ed il suo servizio assistenza valagno quello che costano ? o la Mercedes o la Ferrari o la Porsche ? avete mai provato a portare una di queste macchine dal meccanico di paese....?
Famo i bravi.....Mechano.....eddÃ*i.
Ciao
Questi nordisti sfaticati, nullafacenti e che non danno codici....: bisognerebbe eliminarli tutti !!!!!! smettere di comprare Harleys (delle belle honda ????)
Smettila Claudio mi stai facendo sbellicare dalle risate.
Scritto da: Claudio "Kaiser" 26/01/2006Â*10.20
alle 6 di mattina mi pare siano i pasticcieri e i fornai siciliani, campani e pugliesi, quelli che ancora preparano cornetti e pasticceria con le loro manine,
contrariamente a quelli del nord Italia che invece 1 ora prima dell'apertura infilano in forno panini, pizzette e cornetti congelati di produzione industriale e poi dicono che sono loro ad alzarsi alle 5 e non i terroni del sud... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
---------
Ma vah ? porca miseria, questa non la sapevo.......
Questi nordisti sfaticati, nullafacenti e che non danno codici....: bisognerebbe eliminarli tutti !!!!!! smettere di comprare Harleys (delle belle honda ????) e dialogare solo CON FATTI (riportati) via internet !!!
Che bella Italia sarebbe........
Vabbè, arrivan le elezioni.....
p.s io, veramente, in 3 anni di forum....è forse la prima che sento CONTRO Harley PAradise. E il discorso prezzi, secondo me non regge: perchè, credete che la BMW ed il suo servizio assistenza valagno quello che costano ? o la Mercedes o la Ferrari o la Porsche ? avete mai provato a portare una di queste macchine dal meccanico di paese....?
Famo i bravi.....Mechano.....eddÃ*i.
Ciao
Alla Ferrari a Torino sono bravi e molto più alla mano che in tante conce HD...anche alla Porsche di Borgomanero.
Ciao Claudio!!!Come stai?
Spero bene!
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Claudio "Kaiser"
26-01-2006, 09:37
...sto bene....sto bene...
mica ho detto che lavoran male, ho detto se pensiamo che su "marche a valore aggiunto intrinseco anche nel marchio" l'ora manodopera valga quello che viene fatturata, era un riflessione.
Comunque ti rispondo: secondo me sì. Sono cari, ma non posso pensare di comprarmi una Ferrari e poi farmela "gestire" dal meccanico di paese, per quanto bravissimo. Perchè non è più solo una questione di valore legato alla capacitÃ* ma anche a tante altre variabili.
Vabbè, il Gryso m'ha moderato e sto uscendo dal topic quindi, me fermo per non annoiare.
Ciao
Scritto da: Cri1450 26/01/2006Â*10.27
Alla Ferrari a Torino sono bravi e molto più alla mano che in tante conce HD...anche alla Porsche di Borgomanero.
Ciao Claudio!!!Come stai?
Spero bene!
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Scritto da: Claudio "Kaiser" 26/01/2006 10.20
p.s io, veramente, in 3 anni di forum....è forse la prima che sento CONTRO Harley PAradise. E il discorso prezzi, secondo me non regge: perchè, credete che la BMW ed il suo servizio assistenza valagno quello che costano ? o la Mercedes o la Ferrari o la Porsche ? avete mai provato a portare una di queste macchine dal meccanico di paese....?
Famo i bravi.....Mechano.....eddÃ*i.
Ciao
Beh ma H-Paradise fa giÃ* 38 euro + IVA l'ora, il che è giÃ* molto più alto dei 25+IVA della media del mercato delle riparazioni generiche e di marca. Il che ti dovrebbe giÃ* dare ampiamente ragione su che significhino i prezzi delle riparazioni dei brand di "lusso" o di nicchia.
Ma arrivare a dire che per scendere dal telaio, aprire, richiudere e risalire un motore di una XL1200 del 2004 a lui ci vogliono 35 ore a 38+IVA quando i tempari H-D non danno il lavoro a più di 12 ore...
Questa a casa mia si chiama speculazione! O per il popolo meno "accurturato" la definiamo: "approfittare dell'ignoranza per ******re".
Scritto da: Claudio "Kaiser" 26/01/2006 10.37
Comunque ti rispondo: secondo me sì. Sono cari, ma non posso pensare di comprarmi una Ferrari e poi farmela "gestire" dal meccanico di paese, per quanto bravissimo. Perchè non è più solo una questione di valore legato alla capacitÃ* ma anche a tante altre variabili.
Ma il discorso non regge. Ferrari e Mercedes sono mezzi al top della tecnica ed alto contenuto tecnologico.
Un'Harley è una moto arcaica con soluzioni tradizionali e mai innovate da decenni.
Ci si troverebbe a suo agio il meccanico anziano abituato a Guzzi, Mondial, Morini e Laverda d'altri tempi più che il ragazzetto sbarbatello affascinato dall'icona dell'Easy Rider, che spesso trovi nei dealer con contratti di formazione lavoro a 850 euro al mese.
Per cortesia siamo seri e non continuiamo a foraggiare e giustificare una condizione di mercato pompata artificialmente con falsi pretesti di innovativitÃ*, classe, esclusivitÃ*.
Lo sappiamo entrambi che è il male della nostra era e quello che sta trasformando il mondo in un mercato falso e tendenzioso.
totem-mi
26-01-2006, 10:33
mah,ho letto tutta la discussione ma non capisco ....
il fatto di farsi fare un paio di preventivi giÃ* potrebbe risolvere molti dubbi,
consideriamo anche ( intermini generali perchè NON conosco i dealer in questione) che è possibile che le spese di gestione dei locali sia differente e magari anche quele di assortimento e quindi sono diversi anche i costi che vengono poi ripartiti sulle riparazioni,fermo restando che i prezzi di vendita del nuovo sono praticamente uguali per tutti.
io nonostante sia di milano e a milano ci siano TRE concessionari ufficiali porto da sempre la moto a bergamo perchè mi trovo bene,so che trattano la moto con estrema passione e competenza e che come prezzi sono sicuramente inferiori a milano oltre ad essere molto cortesi e disponibili.
questo pero' non credo mi autorizzi a parlar male degli altri concessionari lombardi,anche perchè nessuno di noi conosce i costi di gestione degli stessi.
per i clienti abituali.....
sfido qualunque commerciante a non avere un occhio di riguardo per i clienti abituali e aggiungo ci mancherebbe altro che cosi' non fosse
se un cliente abituale e uno sconosciuto portano da me nello stesso giorno un lavoro da fare,io per primo evado quello del mio cliente.
la cura e l'attenzione nel fare entrambi i lavori sarÃ* la medesima,pero' tempi di consegna e magari lo sconto non saranno gli stessi
Vabbè, il Gryso m'ha moderato e sto uscendo dal topic quindi, me fermo per non annoiare.
Ma quando mai!!!
Dopo tutti i post seriosi, mi sono fatto una bella risata.
Ciao
Scritto da: totem-mi 26/01/2006 11.33
questo pero' non credo mi autorizzi a parlar male degli altri concessionari lombardi,anche perchè nessuno di noi conosce i costi di gestione degli stessi.
In teoria è come se lo stessi giÃ* facendo.
Stai portando a conoscenza di tutti che secondo te i costi di gestione dei dealer milanesi sono più alti e quindi si ripercuotono sui prezzi. E che il servizio dato a Bergamo è migliore (più professionale o più cortese?) di quelli milanesi.
Automaticamente ai miei occhi hai come "parlato male" o sconsigliato per dei motivi che a me potrebbero essere plausibili e sufficienti a farmeli evitarli.
per i clienti abituali.....
sfido qualunque commerciante a non avere un occhio di riguardo per i clienti abituali e aggiungo ci mancherebbe altro che cosi' non fosse se un cliente abituale e uno sconosciuto portano da me nello stesso giorno un lavoro da fare,io per primo evado quello del mio cliente.
la cura e l'attenzione nel fare entrambi i lavori sarÃ* la medesima,pero' tempi di consegna e magari lo sconto non saranno gli stessi
Io sono fermamente convinto che Harley Davidson USA, o Italia che sia, non sarebbe felice di sapere di queste preferenze. Un marchio con una capillaritÃ* di distribuzione e assistenza in tutto il mondo si aspetta che la qualitÃ* globale (bravura, tempi di consegna, cortesia, ecc.) dell'assistenza sia uguale in tutti i dealer di tutto il mondo per qualsiasi proprietario di Harley senza distinzioni.
Tale per cui quando ci vai devi sapere di stare entrando alla Harley Davidson,
e non da Caino Rossi meccanico ladrone che ha da mantenere villa con piscina e amante coscialunga, e fa preferenze tra amici e sconosciuti;
piuttosto che Abele Bianchi meccanico appassionato amante della vita semplice e della soddisfazione del cliente senza distinzioni tra sesso, razza, religione e dealer di appartenenza.
ChissÃ* se esistono direttive interne e documenti riservati in tal senso.
Credo proprio di si, spesso fanno parte delle certificazioni ISO e di tutte le direttive e riorganizzazioni dei sistemi di qualitÃ* industriale e commerciale.
[Modificato da Mechano 26/01/2006Â*11.51]
totem-mi
26-01-2006, 11:01
In teoria è come se lo stessi giÃ* facendo.
Stai portando a conoscenza di tutti che secondo te i costi di gestione dei dealer milanesi sono più alti e quindi si ripercuotono sui prezzi. E che il servizio dato a Bergamo è migliore (più professionale o più cortese?) di quelli milanesi.
Automaticamente ai miei occhi hai come "parlato male" o sconsigliato per dei motivi che a me potrebbero essere plausibili e sufficienti a farmeli evitarli.
non credo sai?
che la vita a milano sia piu' cara che a bergamo ci arriva chiunque,che siano piu' cari gli affitti,il costo della vita etc etc.
stavo solo dicendo che per valutare oggettivamente il comportamento di un dealer rispetto al'altro bisognerebbe conoscere tutta una serie di variabili che non conosciamo.
se ho in casa 300 moto nuove e 500 capi di abbigliamento e sono in montenapoleone avro' dei costi di gestione diversi da chi ha 15 moto a boffalora ticino,
è chiaro che quello di montenapoleone sarÃ* piu' caro ma ti offrirÃ* piu' scelta,comoditÃ* nel raggiungerlo etc etc
io vado a bg perchè mi trovo bene personalemtne e non è un punto di vista oggettivo ma soggettivo,la differenza è notevole....
qui troverai tanti ragazzi che vanno a milano e sono altrettanto soddisfatti di quanto lo sia io a bergamo
totem-mi
26-01-2006, 11:04
Tale per cui quando ci vai devi sapere di stare entrando alla Harley Davidson,
e non da Caino Rossi meccanico ladrone che ha da mantenere villa con piscina e amante coscialunga, e fa preferenze tra amici e sconosciuti;
piuttosto che Abele Bianchi meccanico appassionato amante della vita semplice e della soddisfazione del cliente senza distinzioni tra sesso, razza, religione e dealer di appartenenza.
ma tu le vie di mezzo mai?
uno ladrone e l'altro appassionato..... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Seduce or Die
26-01-2006, 11:08
...beh se H-Paradise applica 38 euro+IVA è meglio di altri che invece viaggiano a 45 euro+IVA!
Quindi è conveniente!!
Franco
L'UOMO NERO
26-01-2006, 11:20
......IO FACCIO SOLO UNA PICCOLA CONSIDERAZIONE.....:
allora, mi capita tutti i giorni di sentire quello che si lamenta di tal commerciante o, in questo caso, del meccanico di turno.......magari lo stesso con cui io ho un ottimo rapporto di fiducia........ci sarÃ* sempre quello che sparerÃ* sentenze e quello che invece si fiderÃ*.....
Harley Paradaise forse è troppo cara nel fare i tagliandi (è tutto da provare...) allora andate da altri.....in Italia per fortuna siamo ancora abbastanza liberi di scegliere......
nessuno ha però spezzato una lancia riguardo hai lavori che eseguono........io trovo che realizzino le più belle special ma viste in Europa.....hanno una cura dei particolari che dire maniacale è dire poco.....poi le verniciature....ma forse ci sono in giro per l'Italia persone che vi fanno gli stessi lavori ad 1/4 del prezzo magari nel garage sottocasa......... http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
ho imparato a mie spese che nessuno regala niente e che la professionalitÃ* si paga...........e la trovo una cosa sacrosanta http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
joker1450
26-01-2006, 11:21
si ma...
Marc Renton che fine ha fatto?
ha aperto il post e non gliene frega più un *****?
Scritto da: Seduce or Die 26/01/2006 12.08
...beh se H-Paradise applica 38 euro+IVA è meglio di altri che invece viaggiano a 45 euro+IVA!
Quindi è conveniente!!
Franco
Non è il costo orario in se che è più alto della media per la zona in cui si trova H-Paradise, più basso del costo assoluto più alto in Italia, e comunque nella media per quanto riguarda l'oggetto di nicchia quale è una Harley.
È la strana incongruenza di orario tra le 12 ore che riporta il tempario H-D per aprire un motore XL1200 '04, con le 35 ore che ha chiesto lui per il medesimo lavoro che è una anomalia.
In soldoni significa che a fronte di un lavoro di 547 euro esclusi i pezzi guasti e le guarnizioni,
anche a volergliene dare 15 ore ossia 684 euro se il lavoro è fatto bene,
lui ne ha chiesti 1596 euro, quasi il triplo!!!
Te glieli daresti? Parlo del triplo per lo stesso lavoro.
[Modificato da Mechano 26/01/2006Â*12.49]
Scritto da: L'UOMO NERO 26/01/2006 12.20
nessuno ha però spezzato una lancia riguardo hai lavori che eseguono........io trovo che realizzino le più belle special ma viste in Europa.....hanno una cura dei particolari che dire maniacale è dire poco.....poi le verniciature....ma forse ci sono in giro per l'Italia persone che vi fanno gli stessi lavori ad 1/4 del prezzo magari nel garage sottocasa......... http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
Ma io infatti nella mia critica non parlo della costruzione di special.
Ma della richiesta esagerata per una comune riparazione.
3 volte più cara del tempario H-D.
Non volevo nè un bobber nè un chopper e manco un fiocco rosso con annessa prestazione sessuale della commessa. Solo la riparazione di una forchetta o un ingranaggio guasto nel cambio.
L'UOMO NERO
26-01-2006, 11:48
Scritto da: totem-mi 26/01/2006Â*12.04
Tale per cui quando ci vai devi sapere di stare entrando alla Harley Davidson,
e non da Caino Rossi meccanico ladrone che ha da mantenere villa con piscina e amante coscialunga, e fa preferenze tra amici e sconosciuti;
piuttosto che Abele Bianchi meccanico appassionato amante della vita semplice e della soddisfazione del cliente senza distinzioni tra sesso, razza, religione e dealer di appartenenza.
ma tu le vie di mezzo mai?
uno ladrone e l'altro appassionato..... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Michele mi fai morire! http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
Scritto da: totem-mi 26/01/2006 12.04
e non da Caino Rossi meccanico ladrone che ha da mantenere villa con piscina e amante coscialunga, e fa preferenze tra amici e sconosciuti;
piuttosto che Abele Bianchi meccanico appassionato amante della vita semplice e della soddisfazione del cliente senza distinzioni tra sesso, razza, religione e dealer di appartenenza.
ma tu le vie di mezzo mai?
uno ladrone e l'altro appassionato..... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Io evito comunque sempre il ladrone, cerco preferibilmente l'appassionato, se non lo trovo ripiego sulla via di mezzo.
Ti va meglio così? http://www.webchapter.it/smiles/kiss.gif http://www.webchapter.it/smiles/kiss.gif http://www.webchapter.it/smiles/kiss.gif
[Modificato da Mechano 26/01/2006Â*12.53]
L'UOMO NERO
26-01-2006, 11:53
Scritto da: Mechano 26/01/2006Â*12.42
Ma io infatti nella mia critica non parlo della costruzione di special.
Ma della richiesta esagerata per una comune riparazione.
3 volte più cara del tempario H-D.
Non volevo nè un bobber nè un chopper e manco un fiocco rosso con annessa prestazione sessuale della commessa. Solo la riparazione di una forchetta o un ingranaggio guasto nel cambio.
Mecchano l'ho capito......ma non credere che sia l'unica che applica certi prezzi, ho visto personalmente meccanici di paese presentare certe fatture che ti viene da domandargli se l'indomani deve fuggire alle Maldive con l'amante cubana.......... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
willieroero
26-01-2006, 11:54
Scritto da: joker1450 26/01/2006 12.21
si ma...
Marc Renton che fine ha fatto?
ha aperto il post e non gliene frega più un *****?
e mica a fatto male ... http://www.webchapter.it/smiles/tic.gif
willieroero
26-01-2006, 11:58
Io conosco un tipo dalle mie parti che aggiusta HD a prezzi onestissimi, la metÃ* dei dealer locali !!!
Però un mio amico ha perso il faro, ha rotto le borse, a crepato i collettori, ecc. ecc...
Cioè tutte le cose dove questo "onesto meccanico" ha messo le mani.
Bah, guardare i soldi si, per la caritÃ*. Ma dare anche un occhio al lavoro fatto ???
Scusa MEchano, ma se dovessi avere una jap non verrò mai da te per fare un tagliando alla moto, sei un professionista e penso che tu voglia essere pagato come tale, non come un apprendista qualsiasi.
IMHO
Claudio "Kaiser"
26-01-2006, 12:10
Giusto per chiudela lì, con ragionevolezza.
Nel concetto di media c'è proprio questo ovvero quello che ti ripara la moto con 20euro all'ora (ma non per questo deve essere considerato più bravo, anzi, spesso vale il contrario) e quello che te la ripara con 40e. HP sta a 38: non fa una grinza, dunque.
La differenza tra i 25 euro e i 38 (ben 13euro)si chiama utilitÃ* marginale ovvero quanta utilitÃ* tu (consumatore)trai dal farla riparare da un HP. Il tutto, ovviamente è commercialmente tradotto dal margine, o markup, o valore aggiunto.
Cos'è questo valore aggiunto ? forse il servizio, forse la simpatia, forse l'elitarismo riservato ai propri clienti, forse l'esperienza, forse i premi vinti, forse la pubblicitÃ*, forse la professionilitÃ*, forse il magazzino disponibile...forse il mega show-room. Forse. Tutte cose che alcuni hanno ed altri no, per varie ragioni. Dipende da TE, consumatore, darti delle prioritÃ* e quindi comprarti dell "utilitÃ*".
E quello che non va bene a te potrebbe invece andare benissimo ad un altro che, magari, assegna un valore diverso alle medesime cose. Per esempio, il fatto che mi venga offerto un caffè con cordialitÃ* per me paga di più di un ora leggermente più cara, oppure il fatto che il posto dove io in cittÃ* compro e gestisco la mia moto abbia una mega riconoscibilitÃ* potrebbe avere un valore molto alto per me (mantovano, ad esempio)ma non per un milanese...o un vicentino. Etc Etc
Il mercato deve essere libero e da solo fa selezione. Se questo Claudio sbaglia, stai pur certo che nel medio periodo chiuderÃ*. Sono leggi certe, queste. Sempre. Dai tempi del baratto.
Però tu, non essere censore di un comportamento commerciale diverso da parte di altri acquirenti (diversi da te e con diverse prioritÃ*). Non perchè assegnano valore diverso alle cose devono essere considerati stupidi e chi vende loro un commerciale scorretto.
Sperando di non averti annoiato.....
Ciao
Scritto da: Mechano 26/01/2006Â*11.09
Beh ma H-Paradise fa giÃ* 38 euro + IVA l'ora, il che è giÃ* molto più alto dei 25+IVA della media del mercato delle riparazioni generiche e di marca. Il che ti dovrebbe giÃ* dare ampiamente ragione su che significhino i prezzi delle riparazioni dei brand di "lusso" o di nicchia.
Ma arrivare a dire che per scendere dal telaio, aprire, richiudere e risalire un motore di una XL1200 del 2004 a lui ci vogliono 35 ore a 38+IVA quando i tempari H-D non danno il lavoro a più di 12 ore...
Questa a casa mia si chiama speculazione! O per il popolo meno "accurturato" la definiamo: "approfittare dell'ignoranza per ******re".
Scritto da: Claudio "Kaiser" 26/01/2006 13.10
La differenza tra i 25 euro e i 38 (ben 13euro)si chiama utilitÃ* marginale ovvero quanta utilitÃ* tu (consumatore)trai dal farla riparare da un HP. Il tutto, ovviamente è commercialmente tradotto dal margine, o markup, o valore aggiunto.
Cos'è questo valore aggiunto ? forse il servizio, forse la simpatia, forse l'elitarismo riservato ai propri clienti, forse l'esperienza, forse i premi vinti, forse la pubblicitÃ*, forse la professionilitÃ*, forse il magazzino disponibile...forse il mega show-room. Forse. Tutte cose che alcuni hanno ed altri no, per varie ragioni. Dipende da TE, consumatore, darti delle prioritÃ* e quindi comprarti dell "utilitÃ*".[QUOTE]
Di corsi su economia e commercio moderni ne dovrebbero fare un pò tutti anche la gente comune, perché poi l'applicazione di queste regole ricade direttamente su di loro consumatori.
In Italia vigono monopoli, cartelli e ingiustizie economiche proprio a causa dell'ignoranza diffusa, voluta anche dai nostri governanti e dai mass media compiacenti.
[QUOTE]
Il mercato deve essere libero e da solo fa selezione. Se questo Claudio sbaglia, stai pur certo che nel medio periodo chiuderÃ*. Sono leggi certe, queste. Sempre. Dai tempi del baratto.
Però tu, non essere censore di un comportamento commerciale diverso da parte di altri acquirenti (diversi da te e con diverse prioritÃ*). Non perchè assegnano valore diverso alle cose devono essere considerati stupidi e chi vende loro un commerciale scorretto.
Sperando di non averti annoiato.....
Ciao
No anzi mi fa piacere confrontarmi con persone intelligenti, ce ne fossero di più così.
In questo tratto parli di mercato libero e fare selezione.
Ma se da una parte i commercianti hanno strumenti economici come la pubblicitÃ*, e nel caso di H-Paradise anche una situazione di semi-monopolio essendo l'unico meccanico Harley e concessionaria ufficiale in un'area piuttosto vasta, alla lunga porta questi commercianti all'abuso della cosiddetta posizione dominante. Che si traduce presto in prezzi gonfiati anche oltre gli standard "consigliati" dalla stessa H-D Italia.
L'unico mezzo che ha la gente per combattere questa situazione di squilibrio è il passaparola, oltre che il costituirsi in associazioni autofinanziate per poter acquistare spazi pubblicitari o diffondere pubblicazioni che denunciano queste situazioni e vi pongono rimedio.
Ecco che Internet e forum come questi riescono ad ampliare la portata del passaparola accelerando il fenomeno di correzione della condizione drogata di quel mercato, in questo caso facendo cambiare registro al dealer di cui sopra facendogli ridurre i prezzi e/o non approfittare della sua posizione in cui si può permettere di chiedere il triplo per una riparazione che ha un tempo fisso e documentato.
Anche per evitare il peggio ossia arrivare al punto di non potere stare più sulle spese e dover chiudere.
Guarda io non ce l'ho con H-Paradise di cui conosco la qualitÃ* di molti lavori e alcuni comportamenti.
E sono il primo ad affermare che se dovesse mantenere l'attuale livello di qualitÃ*, abbassando leggermente i prezzi ed abbandonando il raggiro chiedendo un numero di ore non congruo con l'effettiva difficoltÃ* del lavoro,
sarei io il primo a fiondarmi da lui per tutti i miei lavori complessi che non posso fare da me per ovvi motivi di tempi e strumenti specifici necessari.
Io sono entusiasta di Internet, della quantitÃ* di informazioni che ci si possono trovare (modifiche, trucchi, elaborazioni, consigli) e degli strumenti di portata globale che ci da anche per difenderci dai commercianti che si fanno prendere un pò troppo la mano...
La ciliegina in questa vicenda sarebbe l'intervento di questa persona in questo forum che risponda: "Sig. Mechano, effettivamente mi sono sbagliato, siamo umani anche noi, e le rifaccio un preventivo corretto in linea con quanto definito nelle tabelle di riparazione per il suo veicolo, porti pure la sua moto con fiducia".
[Modificato da Mechano 26/01/2006Â*14.00]
piggdekk
26-01-2006, 13:02
Comunque Mechano io un'ipotesi ce l'ho. HP non ti ha voluto riparare la moto perchè sei un rompiballe, e quindi ti ha sparato un prezzo esagerato.
Non è possibile?
luca
Scritto da: piggdekk 26/01/2006 14.02
Comunque Mechano io un'ipotesi ce l'ho. HP non ti ha voluto riparare la moto perchè sei un rompiballe, e quindi ti ha sparato un prezzo esagerato.
Non è possibile?
luca
Io sono solo un fine calcolatore.
Non avrei fatto studi scientifici altrimenti.
Ad una prima telefonata ho chiesto quanto prendesse per le sue riparazioni. Quindi quanto avrebbe preso per la mia.
GiÃ* iniziò un discorso sulla difficoltÃ* dei nuovi modelli 2004, che sono un casino, che si deve scendere tutto, ecc. ecc.
E giÃ* lì ho capito l'antifona. Nel mondo dell'assistenza tecnica è un classico immediatamente riconoscibile.
Di cosa non te lo dico, ma se non sei stupido ci arrivi da solo. http://www.webchapter.it/smiles/ear.gif
Chiudo il telefono e inizio a farmi i miei calcoli e vedo che effettivamente non ci siamo, non solo col mio budget e quanto avevo intenzione di spendere per questo problema, ma anche con le medie delle difficoltÃ* di questi lavori che io essendo del settore conosco bene.
Quindi decido sia di fare altre telefonate ad altri meccanici per vedere la differenza tra l'uno e l'altro, che di valutare quanto mi sarebbe potuto costare comprandomi il manuale d'officina, alcune chiavi ed alcuni estrattori necessari per farmelo da me.
Quindi ri-telefono ed essendo stato disponibile la prima volta a chiaccherare magari mi da queste info, quindi chiedo che tipo di estrattori fossero necessari essendo una specie di collega che sa farsi questi lavori, se me li vende o mi dice almeno quali sono i codici catalogo, che me li ordino da un'altra parte (dato che lui non me li vuole vendere).
Per tutte le richieste mi ha risposto che non se lo sogna nemmeno nè di vendermeli tanto meno di dirmi quali sono. Che a noi gente piace fare le cose da soli e gli facciamo perdere lavoro e se le cose ci vanno male poi torniamo da loro piangendo coi motori guasti.
E che lui ha investito tanto nel fare corsi e attrezzarsi l'officina che poi non si sogna di andare a dare alla gente la possibilitÃ* di farsi le cose da sola.
A parte il fatto che sono ****i miei e che sui miei mezzi ci faccio quel che ***** mi pare, lo trovo un discorso strampalato.
Gli estrattori sono oggetti che deve vendere in quanto dealer H-D. Se non hai voglia e tempo di darmi i codici visto che giÃ* non me li vuoi vendere, allora dimmelo, non farmi la ramanzina su quello che può fare o non fare la gente con un oggetto che gli appartiene.
Ecco questo è quanto. È un discorso semplice senza artefatti, io non sono nè bugiardo nè in malafede. Ero solo un cliente che chiedeva quanto costava una riparazione e quando gli hanno sparato una cifra strana e stranamente elevata, ha chiesto la possibilitÃ* di farsela da sola e gli è stata rifiutata.
Trai te le conclusioni.
[Modificato da Mechano 26/01/2006Â*14.29]
L'UOMO NERO
26-01-2006, 15:40
Mechano vai tranquillo che anche il mio meccanico ti avrebbe dato una risposta eguale.......
quasi come se una persona che non conosco mi venisse prima a chiedere un preventivo per un progetto e poi mi dice che preferisce farselo da solo ma vuole acquistare i mezzi per farselo...........ti avrei mandato a cagare anch'io..... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Seduce or Die
26-01-2006, 15:50
7pt[=DIM]Scritto da: L'UOMO NERO 26/01/2006Â*16.40
Mechano vai tranquillo che anche il mio meccanico ti avrebbe dato una risposta eguale.......
quasi come se una persona che non conosco mi venisse prima a chiedere un preventivo per un progetto e poi mi dice che preferisce farselo da solo ma vuole acquistare i mezzi per farselo...........ti avrei mandato a cagare anch'io..... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Struca struca el senso xè tuto quÃ*!
smemorandaao
26-01-2006, 15:56
http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
premesso che io non conosco "l'imputato" http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
credo che questa operazione di s******amento stia andando un po' oltre http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif
sono convinto che questo 3d si debba lasciar scomparire,oppure chiamare direttamente la parte in causa in maniera che possa rispondere alle "accuse levategli contro"
trovo corretto,qualora il 3d dovesse continuare ad essere,ne venga messo a conoscenza HD Paradise via email....
il mio pensiero
Smemo http://www.webchapter.it/smiles/cowsleep.gif
Scritto da: smemorandaao 26/01/2006Â*16.56
http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
premesso che io non conosco "l'imputato" http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
credo che questa operazione di s******amento stia andando un po' oltre http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif
sono convinto che questo 3d si debba lasciar scomparire,oppure chiamare direttamente la parte in causa in maniera che possa rispondere alle "accuse levategli contro"
trovo corretto,qualora il 3d dovesse continuare ad essere,ne venga messo a conoscenza HD Paradise via email....
il mio pensiero
Smemo http://www.webchapter.it/smiles/cowsleep.gif
Giustissimo http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif , magari è giÃ* stato fatto e l'imputato ha semplicemte glissato visto la miriade di ca@@i che avrÃ* per la testa giornalmente.
L'UOMO NERO
26-01-2006, 16:09
Scritto da: TORX 26/01/2006Â*17.02
Giustissimo http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif , magari è giÃ* stato fatto e l'imputato ha semplicemte glissato visto la miriade di ca@@i che avrÃ* per la testa giornalmente.
anche perchè ****ate del genere lasciano il tempo che trovano http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
sporty04
27-01-2006, 12:46
Scritto da: piggdekk 25/01/2006 16.41
Se stanno così le cose questo Claudio un po st#@&$o forse lo è!
. Per quel che attiene le precedenze nei tagliandi, non vedo nulla di scandaloso a favorire i propri clienti rispetto agli altri. Cosa diversa sarebbe stato se avesse detto non te li faccio perchè l'hai presa da un altra parte. Adesso, è anche vero che con il culo degli altri siamo tutti gay,però se provassimo a metterci nei panni di un qualsiasi commerciane che a fine mese deve provvedere a pagare gli stipendi ai dipendenti, l'affitto e le spese varie, a fine mese i conti devono essere necessariamente in attivo.Sempre sull'argomento, visto che i ns. diller sono stronzi e se la tirano, vi dico che il mio collega ha acquistato a Bassano un guzzi california EV. Per un banalissimo guasto, il carro attrezzi ha portato la moto alla più vicina concessionaria, che è a Soave in provincia di VR,la quale l'ha restituita riparata 40 gg. dopo. Il guasto? si era staccato un tubo della pompa della benzina! e non vi dico per il richiamo riguardante le valvole, ha iniziato a prendere accordi in maggio, è stato fatto(?) in novembre.
marc renton
27-01-2006, 13:00
indubbiamente molti concessionari approfittano delle situazioni che loro capitano,io personalmente ho avuto con questa che ho ora 8 moto diversissime tra loro e ho sempre avuto la fortuna di avere un amico che faceva il meccanico di professione,ma quando mi sono recato da lui con il mio primo Sporty mi disse chiaramente:no, le Harley non le faccio, e allora son tornato dove l'avevo presa (usata)ovvero in quel splendido posto a Roncocoferraro da Roby e li ci torno tutt'ora,anche se l'ultima che ho preso non l'ho presa da lui ma da un privato!
movingharley
27-01-2006, 14:40
Io vorrei spezzare una lancia a favore di Claudio,
premesso cho conosco Claudio personalmente, e che credo sia uno dei migliori come finiture sulle Harley! Avete idea di quanto abbia investito sia economicamente che fisicamente nella sua concessionaria?
Certo i suoi prezzi sono esagerati, ma oggi quasi tutti i rivenditori harley sono esagerati nei prezzi.
Penso che se uno non sia un cliente abituale paghi qualcosa in più rispetto al cliente abituale.ù
Io sono un' artigiano e vedo la differenza dei prezzi tra un cliente abituale e uno che viene per la prima volta.
Anche harley Bergamo fÃ* moto belle con ottime finiture, ma stiamo parlando di Angelo Rebuffini una persona che non ha bisogno di farsi conoscere. sino a pochi anni fÃ* Angelo lavorava con il fratello Livio che oggi produce solo accessori.Io personalmente vado da Andreoli a rovato, i suoi prezzi sono buoni, e lui attualmente è uno dei migliori.
concludendo parliamo di gente che alle sei di mattina e gia al lavoro, e che lavora dalle 12 alle 14 ore al giorno.
quindi smettiamola di parlare alle loro spalle.. http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif
Claudio "Kaiser"
27-01-2006, 15:56
parliamo di gente che alle sei di mattina e gia al lavoro, e che lavora dalle 12 alle 14 ore al giorno.
quindi smettiamola di parlare alle loro spalle..
______________________
Ma va lÃ*.....a quell'ora lavorano solo i panettieri ed i pasticcieri pugliesi......che vuoi che ci faccia un meccanico a quell'ora in ufficina ???
Opera cit. Mechano 2006 (vedi sopra..)
Scritto da: Claudio "Kaiser" 27/01/2006Â*16.56
parliamo di gente che alle sei di mattina e gia al lavoro, e che lavora dalle 12 alle 14 ore al giorno.
quindi smettiamola di parlare alle loro spalle..
______________________
Ma va lÃ*.....a quell'ora lavorano solo i panettieri ed i pasticcieri pugliesi......che vuoi che ci faccia un meccanico a quell'ora in ufficina ???
Opera cit. Mechano 2006 (vedi sopra..)
http://www.faustinipromotion.it/UpLoadImages/chiodaroli2.jpg
Claudio "Kaiser"
27-01-2006, 16:36
sempre il N1 o almeno uno dei .....N1.
Scritto da: TORX 27/01/2006Â*16.58
http://www.faustinipromotion.it/UpLoadImages/chiodaroli2.jpg
movingharley
27-01-2006, 16:37
No amico mio, a quell'ora non lavorano solo i panettieri e i pasticceri!
io non so di dove tu sia?
ma ti assicuro che non sono palle, qui è una cosa normale, anchio che sono un'artigiano alle 7 di mattina sono giÃ* al lavoro a Milano, e da casa mia ci sono 120 km.
http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
crri fiero vivi libero
Scritto da: Claudio "Kaiser" 27/01/2006Â*17.36
sempre il N1 o almeno uno dei .....N1.
azz, sembro IO
http://img.photobucket.com/albums/v628/TORX1450/personali/100_0151.jpg
smemorandaao
27-01-2006, 16:55
Scritto da: TORX 27/01/2006Â*17.52
azz, sembro IO
http://img.photobucket.com/albums/v628/TORX1450/personali/100_0151.jpg
http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
Fat King
27-01-2006, 16:57
E questo bel panettierino dove lo mettiamo ??????
http://www.hotelmilton.it/images/sche.jpg[Modificato da Fat King 27/01/2006Â*17.58]
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