Visualizza Versione Completa : Cuscinetti camme 2000-2001
paolozen
16-08-2005, 23:15
Oggi pomeriggio,dopo la gita in Tirolo del Sabato-Domenica ad andatura piuttosto sostenutahttp://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif ,il cuscinetto del camme primario dell'electra nuova di Mario(2001)ha deciso di lasciarci prematuramente(15000 km)http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif ,ne danno notizia i parenti tutti e gli amici più affezionati.
Silenziosa fino a un momento prima,in poco tempo e con un importante rumore di sferraglio,la corona reggi sfere del cuscinetto ha deciso di esploderehttp://www.webchapter.it/smiles/angr2.gif ,per fortuna il tutto succedeva vicino al garage di casahttp://www.webchapter.it/smiles/hardrio2.gif ,prontamente soccorsa da amici(io) e proprietario(Mario)la dolce motoretta ora riposa in ambiente asetticohttp://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif ,lontano da sguardi indiscreti,i pezzi sono stati asportati prontamente ed in maniera indolorehttp://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif ,in attesa di nuove camme Andrews(già che ci siamohttp://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif ),e di nuovi pattini(l'interno era già consumatohttp://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif )gli amici rimarranno al capezzale ingannando l'attesa con i soliti passatempohttp://www.webchapter.it/smiles/Smoker.gif http://www.webchapter.it/smiles/all_coholic.gif http://www.webchapter.it/smiles/caly.gif http://www.webchapter.it/smiles/chicca.gif http://www.webchapter.it/smiles/sleep2.gif .
Morale della favolahttp://www.webchapter.it/smiles/cervo.gif ..........fatevi sostituire i cuscinetti se non lo avete già fatto,se siete in possesso di motorette nate in quegli sfortunati anni!!http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif
SGRATT SGRATT SGRATT SGRATT
SGRATT SGRATT SGRATT SGRATT
SGRATT SGRATT SGRATT SGRATT
Ravanata doppia.....anzi tripla.
Quasi 40mila km e girano lisci lisci.........
Che sia per merito del Mobil1 ?
Altri danni oltre al cuscinetto????
Mi sa che è sfigato il Mario....
Foto dei pattini please, voglio esaminare e confrontare con altri e che olio è stato usato dal precedente proprietario anche se immagino....
Giusto per la cronaca.....
http://www.webchapter.it/gryso/camme.jpg
paolozen
17-08-2005, 09:05
Eh Darietto,lo sai che la moto ha visto solo conc. ufficiali prima di essere venduta a Mario.
Pensa è incredibile come son forti 'ste motorette,il cuscinetto ha ceduto e l'albero ha girato (x poco)sul carterino interno........
Mi son chiesto spesso a cosa serviva quello spessore in acciaio che stà in battuta fra il cuscinetto e l'ingranaggio grande della catena esterna,ora lo sò,sostituisce il cuscinetto se questo dovesse cedere!!!
I pattini più che consumati sono tarlati,segno inconfutabile di fusione in plastica scadente!
Quello interno ha maggior usura dell'altro.........
paolozen
17-08-2005, 09:15
Vedo giù in fondo a quel 8,3% la facciona sconsolata del Mario.............http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
MMmmmmmmm, pattini vaiolati?
Come questi?
http://www.webchapter.it/gryso/pattinimarcello.jpg
rientro nella categoria del 2,8%, 46mila Km, ancora nulla....
da cosa si può intuire che stanno per partire?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
paolozen
17-08-2005, 09:33
Si Dario,tali e quali.........
Jok,non è facile distinguere i rumori sui nostri motori,per esempio,sabato e domenica eravamo in giro e c'era pure Mario,un po' d'orecchio allenato ce l'abbiamo,eppure nessuno si è accorto di nulla,martedì pomeriggio in breve tempo d ll'inizio del rumore il cuscinetto ha ceduto!
Nulla purtroppo, quando cominci a sentire il rumore..ormai è fatta.
L'unica è fermare immediatamente il motore, si cambiano solo i cuscinetti.
dieguzzo
17-08-2005, 10:48
Buenas,
io faccio parte del....58% http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif , e dopo 59 mila km, (tocco madera, come si dice in Spagna) no problem. La garanzia dei 5 anni e scaduta, mah....., San Vicente, santo protettore dei Valenciani aiutami ....
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Dieguzzo
mah, i cuscinetti postati da gryso hnno un'usura ancora accettabile. bisogna vedere di quanti sono
Cacchio, quando me lo hai detto pensavo fosse accaduto al Softail, non all'electrona....per quanto tempo ha bestemmiato Mario http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif ?
paolozen
18-08-2005, 11:08
Beh un paio gli son scappatehttp://www.webchapter.it/smiles/angr2.gif ,ma lo sai che Mario ha il dono di vedere sempre il lato positivo delle cosehttp://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif .........stiamo aspettando un paio di camme Andrews!!
Già che ci siamo,montiamo il DynoJet al carburatore,un bel filtro K&N e un paio di forellini ai terminalihttp://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif ............
Aveva giurato di lasciare il pulmino originalehttp://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif !!! Ha ha ha avevo scommesso che non sarebbe durata 2 mesi vergine,ho perso perchè ci ha messo mano molto prima!!http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
Scritto da: paolozen 18/08/2005*12.08
Beh un paio gli son scappatehttp://www.webchapter.it/smiles/angr2.gif ,ma lo sai che Mario ha il dono di vedere sempre il lato positivo delle cosehttp://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif .........stiamo aspettando un paio di camme Andrews!!
Già che ci siamo,montiamo il DynoJet al carburatore,un bel filtro K&N e un paio di forellini ai terminalihttp://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif ............
Aveva giurato di lasciare il pulmino originalehttp://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif !!! Ha ha ha avevo scommesso che non sarebbe durata 2 mesi vergine,ho perso perchè ci ha messo mano molto prima!!http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif adesso che mi ci fai pensare ricordo che avevo scommesso la stessa cosa !!
pozza1450
19-08-2005, 07:03
Scritto da: Gryso 17/08/2005*10.25
MMmmmmmmm, pattini vaiolati?
Come questi?
http://www.webchapter.it/gryso/pattinimarcello.jpg
MMmmmmmm, mi pare di riconoscerli questi pattinihttp://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
scusate una cosa...
ma cuscinetti e pattini sono la stessa cosa?
Paolo ha parlato di cuscinetti e Gryso se ne esce con la foto dei pattini!
ha fatto casino il Darione o le due cose altro non sono che la stessa cosa?
un pò di chiarezza, please, qui non abbiamo tempo da perdere! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif
grazie infinite per la Vs pazienza http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Joker se guardi le novità dei motori 2006 che ha postato l'incredibile Gryso capisci al volohttp://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif
paolozen
19-08-2005, 12:37
No Jok,nn sono la stessa cosa,fan parte tutti e due dello stesso tallone d'Achille del 1450,
I cuscinetti di cui parlavamo(uno dei quali ha ceduto sulla moto di Mario)reggono le camme,dal lato più esterno,verso il nose cone,i pattini invece si preoccupano di recuperare il lasco che naturalmente prendono le catene che fan girare le suddette(camme).
Negli anni 99-2000-2001 son stati montati dei cuscinetti difettosi,la Factory ha richiamato le moto che li avevano,quelle che ancora girano con quei cuscinetti(per difetto dei proprietari o dei dealers)hanno una grossa probabilità di romperli........
Dal 2002 in poi la percentuale di rotture è rientrata nella norma.
I pattini invece sono proprio fatti male di suo,una pessima fusione di materiale plastico con cui son fatti,fà si che l'usura non sia omogenea,facendo consumare il pattino butterandolo tipo vaiolo,da subito la HD si è accorta di questo neo e ci ha messo ben 5 anni per studiare un nuovo sistema di registro automatico delle catene di distribuzione,modificando la molla che regge il pattino ed il pattino stesso,che adesso pare fatto in un altro tipo di "plastica".
Speriamo che il nuovo tipo duri di più,per adesso chi ha il twin cam è tenuto a controllare l'usura dei pattini,prima della data consigliata dalla casa madre.
Sono sicuro che il nuovo sistema è perfettamente compatibile con gli spazi interni del carterino dei nostri modelli,quindi chi lo vorrà potrà sostituire il tutto con il nuovo tipo,per vivere più tranquillo.........
Non stò dicendo che è una cosa da fare assolutamente,anzi il tutto gira bene già come è adesso,solo che si pensava a intervalli maggiori di sostituzione.
A breve posterò le foto di un carterino genuine reggi camme,modificato per facilitare la lubrificazione lato esterno(catena primaria delle camme)per i puristi................
Bisogna avere pazienza, il ragazzo è intelligente ma non si applica http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
Gryso chiese:
Altri danni oltre al cuscinetto????
..omissis..
Foto dei pattini please, voglio esaminare e confrontare con altri e che olio è stato usato dal precedente proprietario anche se immagino....
e Paolozen rispose:
..la moto ha visto solo il dealer......(olio HD)
I pattini più che consumati sono tarlati,segno inconfutabile di fusione in plastica scadente!
Quello interno ha maggior usura dell'altro.........
E Gryso sentendo parlare di tarli postò l'immagine dei pattini di Marcello detto "il Pozza", noto prosecco-dipendente della Marca trevigiana http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif.
Scherzi a parte, sto cercando di valutare e di fare una statistica dell'usura dei pattini dei tenditori delle catene che movimentano gli alberi a cammes, oltre alla già conosciuta fragilità dei cuscinetti che nelle annate dal 1999 al 2000 non risultano proprio longevi, come da grafico pubblicato.
A riprova di ciò l'Electra del Panna8 che è un 2001 di immatricolazione in Italia ma 2000 di costruzione USA, subirà una sostituzione di cuscinetti delle cammes dal dealer come da richiamo ufficiale della MoCo senza esborso alcuno da parte del suddetto Panna8, anche se lui ne è il secondo proprietario.
I pattini della moto di Marcello non hanno molti chilometri, ed in effetti come usura siamo al minimo, però non possiamo non notare la vaiolatura del materiale plastico, bisogna cercare di capire se questa vaiolatura è determinata da una qualità scadente/non adatta del materiale o se la reazione con l'olio adottato dalla MoCo ha in qualche modo influito sulla durezza e/o sulla fragilità dello stesso o se ne ha alterato le proprietà di resistenza meccanica.
Per questo chiedevo la foto dei pattini e il tipo di olio usato, per mettere a confronto con altre situazioni in cui è stato usato un altro tipo di lubrificante, magari sintetico, per vedere se influisce sia sulla longevità dei cuscinetti, sia sull'usura/vaiolatura dei pattini tenditori.
http://www.webchapter.it/gryso/pattiniconindicazioniusura.jpg
[Modificato da Gryso 19/08/2005*13.45]
Stà storia dei pattini mi intrippa più di un libro giallo.
Paolo e Gryso ma chi siete?
Agata Christie e Ken Follet ve spicciano casa!!! http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
gracias http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif
A breve posterò le foto di un carterino genuine reggi camme,modificato per facilitare la lubrificazione lato esterno(catena primaria delle camme)per i puristi................
Sei sempre lento, ufffaaaaaaa....datti una mossa, voglio anche le immagini dei pattini del pulmino del Mario.
Ciao Paolo
paolozen
19-08-2005, 12:59
Aggiungerei.............
Presi da una insana fretta di richiudere il motore di Mariohttp://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif ,non essendoci arrivati i pattini nuovi che abbiamo ordinato assieme alle camme,volevamo stamattina rimontare i pattini vecchihttp://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif ,con l'intenzione poi fra un 10.000 km di riaprire x cambiarli...........
Bene,facendo sforzo con un cacciavite sul braccetto che tiene il pattino ,spinto dalla mollahttp://www.webchapter.it/smiles/cervo.gif ,
davanti ai nostri increduli occhi,il PATTINO si sgretolava come una fetta biscottata.........http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif
meglio così,adesso non abbiamo scuse x non metterli subito nuovi!!
PS
Mario non era molto contento comunque,visto che nel pomeriggio volevamo andare ad un raduno...........http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
Stà storia dei pattini mi intrippa più di un libro giallo.
Paolo e Gryso ma chi siete?
Agata Christie e Ken Follet ve spicciano casa!!!
SSSSSHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhhhhhhh, e parla piano, altrimenti ce fanno un giallo Mondadori, già mi hanno fatto il fumetto, che me voi a rovinà????
Ciao
davanti ai nostri increduli occhi,il PATTINO si sgretolava come una fetta biscottata.........
Era quello che sospettavo, l'olio e la temperatura hanno indurito il materiale plastico modificandone le caratteristiche ed è diventato fragile come il vetro.
Un mix deleterio.....
dieguzzo
19-08-2005, 14:44
Buenas,
.......Negli anni 99-2000-2001 son stati montati dei cuscinetti difettosi,la Factory ha richiamato le moto che li avevano,quelle che ancora girano con quei cuscinetti(per difetto dei proprietari o dei dealers)hanno una grossa probabilità di romperli........ .
Io ci ho provato a farmeli cambiare in garanzia, ma il richiamo (secondo il dealer e secondo la carta a suo tempo ricevuta) in garanzia era valido solo in caso di rottura.
Ho viaggiato per 15mila km in Messico nel 2000/2001, pensa se in mezzo allo Yucatan, mi partiva il cuscinetto....http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif .
Comunque per il momento ho cambiato casco.....con un integrale cosi' "non sento" troppi rumori...e acquistato una Assistence card y adelante...
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Dieguzzo
pozza1450
19-08-2005, 20:10
...come mi piace fare da caviahttp://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
Olio usato:
0-11.850 Km minerale HD
11.850-15.125 Km Castrol GPS Semisintetico
15.125-20.000 Km circa Syn3 (che come sappiamo non è un sintetico 100%http://www.webchapter.it/smiles/sad3.gif )
per GRYSO, la statistica dei disastri dei cuscinetti che hai postato non tiene però conto del chilometraggio percorsi. Anche se i problemi scendono drasticamente dal 2003(anno in cui la Mo.Co. ha cambiato il tipo dei cuscinetti lato motore, credo) bisognerà attendere che le moto abbiano cumulato sufficienti chilometri per fare un raffronto. I pattini no, sono quelli di sempre, a meno che non abbiano migliorato le fusioni.
Per PAOLO ZEN, per quanto letto sui news Usa la nuova distribuzione non va sui vecchi modelli, pre 2006, ci sarebbe da cambiare mezzo motore. E comunque non è detto che i nuovi pattini e la catena (ancora più piccola della precedente) non arrivi presto a dare problemi. come sai i beta tester di HD siamo noi, utenti, in sostanza poichè nessuno fa dei pattini migliorati (il sistema a molla è stato usato per anni sulle auto e non è così pessimo, anche se è più impreciso, ma per un ...trattore) non resta che cambarli a intervalli (ma quali) o passare al gear drive.
Scusate la sintesi ma scrivo da in Internet caffè, per quello che ho letto io (non voglio dare lezioni a nessuno, qui sono l'ultimo, ma magari un contributo è utile) il problema dipende doprattutto dalle forniture della MoCo: I primi pattini, e soprattutto le prime catene (1999 e 2000) erano di migliore qualità, specialemte la catena macata Morse. Poi qualcosa è andato storto con i fornitori e sono arrivare catene assai grezze sul lato che batte sul pattino e plastiche tarlate. Non so fino quando sia durata ma potrebbe essere che dal 2003 siano tornati a lucidare la parte esterna della catena (quando la smonto vi dico, ho ordinato il gear kit http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif))) ). Infine una noticina interessante, come sappiamo la casa considera il TC buono per almeno 200 mila miglia, e infatti nelle prove tanto ha durato. il punyto sono proprio le prove, fatte variando la velocità ma con un uso costante: sembra invece che ad accusare i maggiori problemi a pattini e cuscinetti siano gli utenti che la moto la usano poco, e quelli che la lasciano a lungo ferma permeteno all' olio di scivolare via dalle parti. Per assurdo chi ci va tutte le sere al bar e chi percorre a velocità sostenuta lunghi tratti (buona LUBrIFICAZIONE QUINDI)arriva agli 80 100 mila senza guai. Inomma questo confermerebbe la tesi di gryso su olii e temperature.
ciao eh
paolozen
20-08-2005, 12:36
Da quest'anno giro con la cascata d'ingranaggi e và che è un piacere,solo un po' più rumorosa....
Scritto da: dieguzzo 19/08/2005*15.44
Io ci ho provato a farmeli cambiare in garanzia, ma il richiamo (secondo il dealer e secondo la carta a suo tempo ricevuta) in garanzia era valido solo in caso di rottura.
Stessa musica anche per il dealer della mia zona.
Per ora 81.000 sono i km percorsi con il mio RK del 2000 e non lamento noie ai cuscinetti, però ho sostituito i pattini.
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
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