incredibile

[pastixia]

http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/24/lesbica_spagna_giudice.shtml) http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif

[casbah01]

Scusa perchè incredibile? a me sembra del tutto ovvio
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

[pastixia]

casbah01, 24/07/2007 10.25:Scusa perchè incredibile? a me sembra del tutto ovvio
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

ti pregherei di spiegarti meglio
sono calma

[Marvin62]

pastixia, 24/07/2007 10:23: http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/24/lesbica_spagna_giudice.shtml) http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif

Incredibile ?

Ma meno male....

[pastixia]

Marvin62, 24/07/2007 10.26:

Incredibile ?

Ma meno male....




ma ragazzi siete tutti drogati stamattina ?

[casbah01]

pastixia, 24/07/2007 10.26:

ti pregherei di spiegarti meglio
sono calma



come si può sipegare una cosa ovvia? se non ci arrivi da sola ....

[casbah01]

pastixia, 24/07/2007 10.27:

ma ragazzi siete tutti drogati stamattina ?




a me lo sembri tu

[pastixia]

casbah01, 24/07/2007 10.27:

come si può sipegare una cosa ovvia? se non ci arrivi da sola ....





allora fammi capire
le inclinazioni sessuali tolgono il diritto di essere madre( tra l'altro questa donna era giÃ* madre)?

[Marvin62]

pastixia, 24/07/2007 10:27:

ma ragazzi siete tutti drogati stamattina ?




No ma anche se lo fossi sarei della stessa opinione.

[@BlackAngel@]

io concordo con Pastixia !!!!
E la cosa non mi sembra tanto ovvia !!!

[giach]

finalmente era ora.

[Marvin62]

pastixia, 24/07/2007 10:30:

allora fammi capire
le inclinazioni sessuali tolgono il diritto di essere madre( tra l'altro questa donna era giÃ* madre)?



e anche Padre, certo.

[pastixia]

@BlackAngel@, 24/07/2007 10.30:io concordo con Pastixia !!!!
E la cosa non mi sembra tanto ovvia !!!

menomale che qualcuno qui ragiona

azz le hanno strappato i SUOI figli perchè invece degli uomini le piacciono le donne
e allora ?
Resta sempre la loro madre e nessuno meglio di lei li puo' crescere
lesbica o etero
io sono madre e il mio istinto va oltre tutti i miei gusti, sessuali o di altro genere

[London dude]

Scusa Patrizia, ma perche' ti scandalizzi?
Quale e' il vero problema qui, che si tolga la figlia alla madre perche' e' lesbica o che le si tolga la figlia tout court?
Rovescia la situazione, se la figlia venisse tolta alla madre etero per affidarla ad un padre omosessuale ed al suo compagno cosa ne penseresti?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[casbah01]

pastixia, 24/07/2007 10.30:

allora fammi capire
le inclinazioni sessuali tolgono il diritto di essere madre( tra l'altro questa donna era giÃ* madre)?



vedo giÃ* il tuo grosso errore: non c'è nessun diritto di essere madre; ci sono i doveri di essere genitori.
Molto ma molto prima viene il diritto ad essere figli e persone

[@BlackAngel@]

ci sono famiglie "regolari" che certamente crescono i propri figli in modo al quanto malsano...mentre conosco famiglie composte da due donne che stanno crescendo i propri figli in modo eccellente. Loro capiscono e accettano tranquillamente questa situazione.
E poi si lamentano che il paese non va avanti ma indietro....ma fatemi il piacere.

[London dude]

pastixia, 24/07/2007 10.38:

I credo che una madre sia una madre (o un padre sia un padre)SE SI SANNO OCCUPARE DEI PROPRI FIGLI in modo amorevole
se si deve togliere un figlio alla madre o ad un padre , lo si fa perche' non sono in grado di accudirli, o violenti o psicopatici o altre cose peggiori e gravi, non per motivi di scelte sessuali







E se tutti e due fossero in grado di accudire i figli esattamente allo stesso modo ma il padre fosse in una relazione omosessuale mentre la madre fosse in una relazione etero a chi li affideresti?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[filsportster]

pastixia, 24/07/2007 10.33:

menomale che qualcuno qui ragiona

azz le hanno strappato i SUOI figli perchè invece degli uomini le piacciono le donne
e allora ?
Resta sempre la loro madre e nessuno meglio di lei li puo' crescere
lesbica o etero
io sono madre e il mio istinto va oltre tutti i miei gusti, sessuali o di altro genere





non sempre essere madre di una creatura automaticamente corrisponde al "dono" della capacitÃ* di saperla allevare... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

se bastasse partorire, per essere buone madri, avresti ragione, ma non è così!!!!


..se permetti, una donna, a cui piacciono altre donne, mi sta bene http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif , finchè restiamo nell'immaginifico di un filmetto a luci rosse http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif , ma...se fosse la madre dei miei figli, farei di tutto per replicare la sentenza.

[pastixia]

Anto', affidamento congiunto

[cava1957]

pastixia, 24/07/2007 10.30:

allora fammi capire
le inclinazioni sessuali tolgono il diritto di essere madre( tra l'altro questa donna era giÃ* madre)?




Sull'argomento ci sono molti tabù che si superano molto difficilmente.... http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif

[filsportster]

pastixia, 24/07/2007 10.43:Anto', affidamento congiunto











si, si......5 giorni e mezzo con la mamma...e, una giornata e mezzo con papÃ*.....



ottimo, soprattutto per i figli....i maggiori responsabili delle separazioni, e quindi, giustamente i più colpiti dai vari s****i! http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif


http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

[pastixia]

filsportster, 24/07/2007 10.42:


non sempre essere madre di una creatura automaticamente corrisponde al "dono" della capacitÃ* di saperla allevare... http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

se bastasse partorire, per essere buone madri, avresti ragione, ma non è così!!!!


..se permetti, una donna, a cui piacciono altre donne, mi sta bene http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif , finchè restiamo nell'immaginifico di un filmetto a luci rosse http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif , ma...se fosse la madre dei miei figli, farei di tutto per replicare la sentenza.





lo so bene che partorire non ti rende automaticamente madre (anche se dovrebbero dare un premio http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif ), ma l'omosessualitÃ* non è un peccato, è una realtÃ* come l'eterosessualitÃ*

[London dude]

pastixia, 24/07/2007 10.43:Anto', affidamento congiunto


Entrambe rifiutano l'affidamento congiunto a causa di insuperabili incompatibilita'.
Come giudice ti rendi conto che un affidamento congiunto non sarebbe nell'interesse dei figli.
Che fai?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[pastixia]

filsportster, 24/07/2007 10.45:





si, si......5 giorni e mezzo con la mamma...e, una giornata e mezzo con papÃ*.....



ottimo, soprattutto per i figli....i maggiori responsabili delle separazioni, e quindi, giustamente i più colpiti dai vari s****i! http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif


http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif


non parlare di cio' che non conosci Fil
l'affido condiviso e l'affidamento congiunto sono altro tipo di faccenda

[GRANDEVEGETA]

Io penso che non bisogna soffermarsi al semplice trafiletto scritto... ma bisogna vedere le vere ragioni della sentenza che possono essere molteplici anche se si tratta di un caso omosessuale....i giornali fanno presto a prendere la notizia e si sa che la modificano a modo loro....magari dietro ci puo essere anche un tipo di vita da parte della madre non consona all'educazione dei figli.... http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif

[filsportster]

pastixia, 24/07/2007 10.47:


non parlare di cio' che non conosci Fil
l'affido condiviso e l'affidamento congiunto sono altro tipo di faccenda





non saprò i cavilli legali, che tanto ti premono.....ma, dopo 27 anni di vita, con genitori separati, forse posso dire la mia, almeno quanto te...non pensi?!? http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

[Bertone]

El propio magistrado se hace la pregunta, «¿por qué la condición homosexual perjudica a los hijos?» Y su respuesta es la siguiente: «Porque los hijos tienen derecho a un padre y a una madre, no a dos madres o a dos padres».

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://www.abc.es/20070724/nacional-tribunales/juez-otorga-custodia-hijas_200707240256.html)

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070723/53379302850.html)

[casbah01]

Diritti/doveri non è questo il punto

E invece è proprio questo il punto ed è il punto centrale.

Tu vedi i figli come un diritto della madre (o dei genitori) e invece non è così.

Il punto è che una volta che un bambino viene al mondo, lui ha dei diritti che, come ti ho giÃ* detto, vengono molto ma molto prima dei diritti dei genitori e se sono in contrasto deve prevalere il diritto del bambino ad essere persona piuttosto che il diritto del genitore a possedere il figlio.

[totem-mi]

è vero,l'omesessualitÃ* non è un peccato.
personalmente ritengo che la notizia sia troppo frammentaria per poterla giudicare.
l'ambiente definito non adatto. credo che il punto sia questo.
se la mamma è lesbica o il padre omosessuale non credo sia un problema enorme se lasciano fuori di casa i propri orientamenti sessuali,diverso è se si pretende di crescere i figli in una convivenza omosessuale.su questo personalemtne non sono cosi' "avanti" per poterla digerire.

[pastixia]

London dude, 24/07/2007 10.46:

Entrambe rifiutano l'affidamento congiunto a causa di insuperabili incompatibilita'.
Come giudice ti rendi conto che un affidamento congiunto non sarebbe nell'interesse dei figli.
Che fai?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




Parlando di casi di vita vera (gente che conosco che si scanna e non adotta l'affido condiviso), il giudice "colloca" i bambini presso la madre se piccolissimi, dal padre se sono grandi e lo desiderano, poi ci si organizza il tempo in modo equilibrato tra padre e madre con la supervisione del tribunale
ogni caso è a se'

[patry70]

London dude, 24/07/2007 10.41:

E se tutti e due fossero in grado di accudire i figli esattamente allo stesso modo ma il padre fosse in una relazione omosessuale mentre la madre fosse in una relazione etero a chi li affideresti?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif



Ad entrambi, se sono in grado di svolgere il proprio compito, a prescindere dalle loro preferenze sessuali.

Forse non è chiaro che non è una scelta, ci si nasce, vediamo di accettarla sta cosa, è anch'essa una cosa che la natura ha concepito. C'è di peggio al mondo!

100% pas e angel.

[TATALINO]

scusate se mi infilo anch'io nella discussione ma e da molto che dibatto questo argomento anche in casa con moglie e io non trovo strano il fatto di scoprire la propria omossessualita in la col tempo e che non sia un reato ma non trovo giusto che i figli crescano con l'esempoio di avere due mamme o due papa anche se questi forrero maglio di una coppia mista
proprio come detto pa pastixia:"Resta sempre la loro madre e nessuno meglio di lei li puo' crescere lesbica o etero
non e la madre/padre che ti deve crescere ma e' la tua nature la quale non va forzata con esempi non consueti poi come dico sara la nutura del tuo io che ti fara' scegliere per il tuo meglio

[filsportster]

casbah01, 24/07/2007 10.49:Diritti/doveri non è questo il punto

E invece è proprio questo il punto ed è il punto centrale.

Tu vedi i figli come un diritto della madre (o dei genitori) e invece non è così.

Il punto è che una volta che un bambino viene al mondo, lui ha dei diritti che, come ti ho giÃ* detto, vengono molto ma molto prima dei diritti dei genitori e se sono in contrasto deve prevalere il diritto del bambino ad essere persona piuttosto che il diritto del genitore a possedere il figlio.










non c'è nulla da fare, è il miglior avvocato sulla piazza!!!

e poi, io lo adoro!!!! http://www.webchapter.it/smiles/biggrinlove.gif http://www.webchapter.it/smiles/biggrinlove.gif http://www.webchapter.it/smiles/biggrinlove.gif

[john denver]

ragazzi scusate ma che discorsi sono?
Essere un esempio per i figli è una regola secondo me ormai passata!!!
Io sono figlio di un poliziotto capellone e ho fatto le mie "esperienze".
Le inclinazioni sessuali dei genitori, che siano gay o lesbo non credo siano diseducative più di un padre ******iere o di una madre che esce a ******eggiare con la figlia.
Poi non dimentichiamo che la spagna è il terzo paese ad aver acconsentito ai matrimoni tra omosessuali.
OmosessualitÃ* non significa necessariamente trans, travestiti o trenini dell'amore............
coppie dello stesso sesso che si amano possono essere in grado di educare i figli allo stesso modo di coppie etero.

[forpao]

http://www.mx5passion.it/icone/sti****i1.gif
Ma è una notizia interessantissima!!! Ma scusa ... ha il carburatore o l'iGGGneZZZione???
http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

[MITRIL]

Una cosa è che due omosessuali vivano insieme, cosa ben diversa è che due omosessuali crescano dei figli.

Prima del diritto dell'omosessuale a crescere dei figli deve essere considerato il diritto del figlio (che prevale naturalmente..) di poter crescere e vivere senza essere turbato nella propria psicologia da comportamenti e situazioni che senza dubbio possono scombussolare la corretta visione della sessualitÃ* (il sesso serve per mettere al mondo dei bambini, e solo secondariamente è un bel gioco..).

Il giudice in questo caso ha deciso che l'ambiente gay minacciava la loro educazione e la crescita. Lo scandalo sarebbe di non consentire alla madre di poter educare i figli secondo quelli che sono il suo orientamento sessuale?

Bah..,
una madre che vuol veramente bene al proprio figlio gli consente di crescere senza pressioni per poter sviluppare una propria personalitÃ* ed una sessualitÃ* corretta (intesa nel senso di poter avere un partner con cui mettere al mondo dei figli) e solo quando il figlio avrÃ* maturitÃ* potrÃ* o meno capire - ma da solo - se anche lui è omosessuale....

imho naturalmente...

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[totem-mi]

john denver, 24/07/2007 10.54:ragazzi scusate ma che discorsi sono?
Essere un esempio per i figli è una regola secondo me ormai passata!!!
Io sono figlio di un poliziotto capellone e ho fatto le mie "esperienze".
Le inclinazioni sessuali dei genitori, che siano gay o lesbo non credo siano diseducative più di un padre ******iere o di una madre che esce a ******eggiare con la figlia.
Poi non dimentichiamo che la spagna è il terzo paese ad aver acconsentito ai matrimoni tra omosessuali.
OmosessualitÃ* non significa necessariamente trans, travestiti o trenini dell'amore............
coppie dello stesso sesso che si amano possono essere in grado di educare i figli allo stesso modo di coppie etero.




io questo non lo so' e onestamente non so come facciate voi a sapere che è cosi' visto che tanti casi non ve ne sono.
quello che so è che se capitasse a me farei di tutto perchè mio figlio non facesse da cavia a questo esperimento.

[TATALINO]

john denver, 24/07/2007 10.54:ragazzi scusate ma che discorsi sono?
Essere un esempio per i figli è una regola secondo me ormai passata!!!
Io sono figlio di un poliziotto capellone e ho fatto le mie "esperienze".
Le inclinazioni sessuali dei genitori, che siano gay o lesbo non credo siano diseducative più di un padre ******iere o di una madre che esce a ******eggiare con la figlia.
Poi non dimentichiamo che la spagna è il terzo paese ad aver acconsentito ai matrimoni tra omosessuali.
OmosessualitÃ* non significa necessariamente trans, travestiti o trenini dell'amore............
coppie dello stesso sesso che si amano possono essere in grado di educare i figli allo stesso modo di coppie etero.




ok ma facendo cosi non rispettiamo piu quello che si chiama famiglia:
mamma papa e prole
senza andare a vedere chi e meglio se una coppia gay o normale in tutte le coppie ci saranno momneti negativi e non educativi per i figli come nelle coppie "normali" non sono tutte "normali" cosi lo potrebbero e lo sono quelle gay

[pastixia]

casbah01, 24/07/2007 10.49:Diritti/doveri non è questo il punto

E invece è proprio questo il punto ed è il punto centrale.

Tu vedi i figli come un diritto della madre (o dei genitori) e invece non è così.

Il punto è che una volta che un bambino viene al mondo, lui ha dei diritti che, come ti ho giÃ* detto, vengono molto ma molto prima dei diritti dei genitori e se sono in contrasto deve prevalere il diritto del bambino ad essere persona piuttosto che il diritto del genitore a possedere il figlio.





Ti sbagli di grosso
Io dico che se sono madre e sono in grado di badare a mio figlio, crescerlo e amarlo, dandogli un'educazione, NESSUNO deve o puo' togliermelo perchè un giorno mi scopro lesbica (pensa che tragggggedia per Anto')....
Sarai pure avvocato, ma non sei madre

[giach]

io sono etero e per me hanno fatto bene a tirargliea via.

ognuno è libero di fare le scelte sessuali che vuole, ma non di far sembrare normale ai figli una cosa che per me non lo è.

tutto dipende sempre dai punti di vista omo o etero, destra o sinistra.

lesbiche, gay e trans dichiaratevi....

[pastixia]

john denver, 24/07/2007 10.54:ragazzi scusate ma che discorsi sono?
Essere un esempio per i figli è una regola secondo me ormai passata!!!
Io sono figlio di un poliziotto capellone e ho fatto le mie "esperienze".
Le inclinazioni sessuali dei genitori, che siano gay o lesbo non credo siano diseducative più di un padre ******iere o di una madre che esce a ******eggiare con la figlia.
Poi non dimentichiamo che la spagna è il terzo paese ad aver acconsentito ai matrimoni tra omosessuali.
OmosessualitÃ* non significa necessariamente trans, travestiti o trenini dell'amore............
coppie dello stesso sesso che si amano possono essere in grado di educare i figli allo stesso modo di coppie etero.





ALLELUJA http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[filsportster]

pastixia, 24/07/2007 10.59:

Ti sbagli di grosso
Io dico che se sono madre e sono in grado di badare a mio figlio, crescerlo e amarlo, dandogli un'educazione, NESSUNO deve o puo' togliermelo perchè un giorno mi scopro lesbica (pensa che tragggggedia per Anto')....
Sarai pure avvocato, ma non sei madre







hai mai sentito di uno schizzofrenico ammettere la sua malattia?!?

secondo te, esiste la madre che fa un passo indietro, e ammette che "forse, magari" il papÃ* potrebbe essere migliore di lei per allevare il loro figlio?!?!?


io, ho sempre e solo sentito di lotte all'ultimo sangue per affidamenti (e non di rado per mantenimenti)....

[patry70]

john denver, 24/07/2007 10.54:ragazzi scusate ma che discorsi sono?
Essere un esempio per i figli è una regola secondo me ormai passata!!!
Io sono figlio di un poliziotto capellone e ho fatto le mie "esperienze".
Le inclinazioni sessuali dei genitori, che siano gay o lesbo non credo siano diseducative più di un padre ******iere o di una madre che esce a ******eggiare con la figlia.
Poi non dimentichiamo che la spagna è il terzo paese ad aver acconsentito ai matrimoni tra omosessuali.
OmosessualitÃ* non significa necessariamente trans, travestiti o trenini dell'amore............
coppie dello stesso sesso che si amano possono essere in grado di educare i figli allo stesso modo di coppie etero.





esattamente ed aggiungerei che ci sono fior di padri con due vite...una ufficiale ed una ufficiosa e non sempre collimano... e mai traspaiono.... quasi mai.... http://www.webchapter.it/smiles/bee.gif

per casbah, non vedo come le preferenze sessuali di un genitore, se vissute in modo " serio ", possano ledere i diritti dei figli.

[TATALINO]

pastixia, 24/07/2007 10.59:

Ti sbagli di grosso
Io dico che se sono madre e sono in grado di badare a mio figlio, crescerlo e amarlo, dandogli un'educazione, NESSUNO deve o puo' togliermelo perchè un giorno mi scopro lesbica (pensa che tragggggedia per Anto')....
Sarai pure avvocato, ma non sei madre




non trovo giusto questo voler ingrandire il valore di madre
io sono padre e non trovo giusto che voi madri vi dobbiate sempre mettere in prima fila e lasciare noi in seconda infine io do a mio figlio quanto da mia moglie ne piu ne meno

[casbah01]

pastixia, 24/07/2007 10.59:

Ti sbagli di grosso
Io dico che se sono madre e sono in grado di badare a mio figlio, crescerlo e amarlo, dandogli un'educazione, NESSUNO deve o puo' togliermelo perchè un giorno mi scopro lesbica (pensa che tragggggedia per Anto')....
Sarai pure avvocato, ma non sei madre



non sono madre ma sono bis padre.

Ho capito perfettamente il tuo punto di vista: tu pretendi dei diritti prima di considerare quelli di tuo figlio.

[totem-mi]

pastixia, 24/07/2007 10.59:

Ti sbagli di grosso
Io dico che se sono madre e sono in grado di badare a mio figlio, crescerlo e amarlo, dandogli un'educazione, NESSUNO deve o puo' togliermelo perchè un giorno mi scopro lesbica (pensa che tragggggedia per Anto')....
Sarai pure avvocato, ma non sei madre




e che c'entra???
non è madre certo,ma è padre.
è ha i tuoi stessi diritti e doveri verso i figli.stesso amore,stessa dedizione.stesse capacitÃ*.

[filsportster]

john denver, 24/07/2007 10.54:ragazzi scusate ma che discorsi sono?
Essere un esempio per i figli è una regola secondo me ormai passata!!!
Io sono figlio di un poliziotto capellone e ho fatto le mie "esperienze".
Le inclinazioni sessuali dei genitori, che siano gay o lesbo non credo siano diseducative più di un padre ******iere o di una madre che esce a ******eggiare con la figlia.
Poi non dimentichiamo che la spagna è il terzo paese ad aver acconsentito ai matrimoni tra omosessuali.
OmosessualitÃ* non significa necessariamente trans, travestiti o trenini dell'amore............
coppie dello stesso sesso che si amano possono essere in grado di educare i figli allo stesso modo di coppie etero.






sono proprio vecchio, come dice lo zio totem, però, per me vale ancora il detto:

"la mela non cade lontano dall'albero!"

http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif


ChissÃ*, magari se avessi avuto una madre lesbica, e un padre buco, anzichè chiamarlo "zio" lo avrei chiamato "amorino"...... http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

[pastixia]

casbah01, 24/07/2007 11.02:

non sono madre ma sono bis padre.

Ho capito perfettamente il tuo punto di vista: tu pretendi dei diritti prima di considerare quelli di tuo figlio.




PARLAIMMM NON CI CAPAIMMMMMMMMM
Allora: i diritti di mio figlio:
-essere amato-avere in sua madre e suo padre due riferimenti che gli diano sicurezza, appoggio,fiducia, serenitÃ* e consiglio
-avere risposte e fare domande
-essere nutrito, vestito, istruito, educato....etc etc
-avere una casa decente e tutto cio' che è necessario al suo sviluppo psico fisico (lui direbbe "la moto" http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif )

e tutto il resto...

che cavolo c'entra il mio orientamento sessuale ?

[London dude]

pastixia, 24/07/2007 10.33:

menomale che qualcuno qui ragiona
azz le hanno strappato i SUOI figli perchè invece degli uomini le piacciono le donne
e allora ?
Resta sempre la loro madre e nessuno meglio di lei li puo' crescere
lesbica o etero
io sono madre e il mio istinto va oltre tutti i miei gusti, sessuali o di altro genere



Pas, rileggiti questo tuo post.
Io, me, mi, il mio istinto, i miei gusti, miei figli, nessuno meglio di me........
Ripeto, siamo sicuri che qui la questione sia l'omosessualita' e non, molto piu' semplicemente, che molte madri sono convinte che i figli possono campare tranquillamente senza padre ma senza madre sono spacciati?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[filsportster]

pastixia, 24/07/2007 11.10:

PARLAIMMM NON CI CAPAIMMMMMMMMM
Allora: i diritti di mio figlio:
-essere amato-avere in sua madre e suo padre due riferimenti che gli diano sicurezza, appoggio,fiducia, serenitÃ* e consiglio
-avere risposte e fare domande
-essere nutrito, vestito, istruito, educato....etc etc
-avere una casa decente e tutto cio' che è necessario al suo sviluppo psico fisico (lui direbbe "la moto" http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif )

e tutto il resto...

che cavolo c'entra il mio orientamento sessuale ?







http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/eyes.gif

sei lesbica?!?!? http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif



NOOOOOO OOOOOO OOOoooo ooooo ooooooo ooooooo




















http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

cmq, ti preferivo etero-gnocca! http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif

[hovel]

Pastixia,
in****ati quanto vuoi ma io la crescita in una famiglia con due mamme o due papÃ* che sia non la vedo troppo bene,anzi...

Nella loro intimitÃ* che facciamo quello che vogliono ma lasciate crescere normalmente i figli porca eva,io non capisco cosa pretendano certe persone.

[casbah01]

patry70, 24/07/2007 11.02:

per casbah, non vedo come le preferenze sessuali di un genitore, se vissute in modo " serio ", possano ledere i diritti dei figli.



non ho detto questo. Dico solo che il problema è a monte.

L'amore implica annullamento di sè per il bene dell'altro per questo mi fa orrore vedere come tante persone mettono in primo posto i loro diritti - tra i quali quello di essere genitori - piuttosto che il diritto ad essere persone - tra i quali, il primo è quello che una volta venuto al mondo un bambino è una persona e non essere oggetto di possesso da parte di nessuno neppure dei genitori.

Alla fine il discorso è questo: siccome ho diritto ad essere lesbica/gay, ho diritto a che mio figlio viva con me e il mio compagna/o piuttosto che: quale è il bene per mio figlio? Come può crescere come persona equilibrata senza ferite e diventare vero e pieno uomo/donna?

A me questo discorso sembra scontato e ovvio ma per alcuni ho capito che non lo è affatto.

[pastixia]

London dude, 24/07/2007 11.12:

Pas, rileggiti questo tuo post.
Io, me, mi, il mio istinto, i miei gusti, miei figli, nessuno meglio di me........
Ripeto, siamo sicuri che qui la questione sia l'omosessualita' e non, molto piu' semplicemente, che molte madri sono convinte che i figli possono campare tranquillamente senza padre ma senza madre sono spacciati?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




no, invece a me viene il sospetto che il padre in questione abbia usato l'omosessualitÃ* della ex moglie come pretesto per farle un torto togliendole i figli (magari era una coppia giÃ* in crisi e litigavano sempre, quindi si agisce sull'onda di rancori e rabbia http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif )
purtroppo quando ci si separa, spesso accade che in nome del "benessere dei figli" si tenti solo di ferire l'altra parte
Poi è anche vero che sono convinta che in caso di bambini piccoli, una madre forse sia piu' adatta per certi compiti
magari il padre per altri
ma non è la regola

[willieroero]

qui si giudica partendo da una sentenza convinti di dare un opinione su una base di fatti.

http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif


se poi la disquisizione è solo psicologica e/o filosofica, allora ....

[pastixia]

hovel, 24/07/2007 11.17:Pastixia,
in****ati quanto vuoi ma io la crescita in una famiglia con due mamme o due papÃ* che sia non la vedo troppo bene,anzi...

Nella loro intimitÃ* che facciamo quello che vogliono ma lasciate crescere normalmente i figli porca eva,io non capisco cosa pretendano certe persone.
si, ma lei i figli li aveva giÃ*...ha scoperto DOPO di essere omosessuale

[willieroero]

pastixia, 24/07/2007 11:21:
si, ma lei i figli li aveva giÃ*...ha scoperto DOPO di essere omosessuale






****i suoi.

[pastixia]

casbah01, 24/07/2007 11.17:

non ho detto questo. Dico solo che il problema è a monte.

L'amore implica annullamento di sè per il bene dell'altro per questo mi fa orrore vedere come tante persone mettono in primo posto i loro diritti - tra i quali quello di essere genitori - piuttosto che il diritto ad essere persone - tra i quali, il primo è quello che una volta venuto al mondo un bambino è una persona e non essere oggetto di possesso da parte di nessuno neppure dei genitori.

Alla fine il discorso è questo: siccome ho diritto ad essere lesbica/gay, ho diritto a che mio figlio viva con me e il mio compagna/o piuttosto che: quale è il bene per mio figlio? Come può crescere come persona equilibrata senza ferite e diventare vero e pieno uomo/donna?
A me questo discorso sembra scontato e ovvio ma per alcuni ho capito che non lo è affatto.





è proprio su questo che io cerco di vivere la mia maternitÃ*
sei tu che dai per scontato che se un figlio vive nelle convenzioni del paese in cui nasce allora va tutto bene...
l'amore va al di lÃ* di tutte le convenzioni
di sesso e di tutto il resto

[migs]

se il motivo è esclusivamente la loro inclinazione sessuale e non un eventuale ambiente malsano, promiscuo o diseducativo, se cioè la mamma ha una "fidanzata" ma è solo questa la causa la trovo una gran porcata...
stupisce che una cosa del genere venga dalla Spagna...

[pastixia]

willieroero, 24/07/2007 11.22:


****i suoi.


ottusangolo http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif

[totem-mi]

pastixia, 24/07/2007 11.21:
si, ma lei i figli li aveva giÃ*...ha scoperto DOPO di essere omosessuale





ma scusa,fammi capire una cosa
se tuo figlio fosse affidato a suo padre ( è ovviamente ipotetico) e poi lui scoprisse di essere gay,saresti felice se vivesse con il suo compagno nella stessa casa dove dorme il tuo cucciolo?

[pastixia]

migs, 24/07/2007 11.24:se il motivo è esclusivamente la loro inclinazione sessuale e non un eventuale ambiente malsano, promiscuo o diseducativo, se cioè la mamma ha una "fidanzata" ma è solo questa la causa la trovo una gran porcata...
stupisce che una cosa del genere venga dalla Spagna...
straquoto

[@BlackAngel@]

Non è nemmeno giusto andare a putt@ne...
Non è nemmeno giusto andare sul marciapiede...
Non è nemmeno giusto attaccare l'AIDS alla moglie con il rischio di passarla al futuro figlio.
Non è nemmeno giusto vedere i propri genitori ammazzarsi di c@nne (quando sono "solo" c@nne)...
Non è giusto che il figlio/a veda sempre nuovi compagni della madre e del padre girare per casa
Non è giusto che il marito picchi la moglie in presenza dei figli.
Non è giusto che certi matrimoni continuino con continue battaglie in casa (e che a soffrire è il bambino/a)....

ce ne sono di cose sbagliate ragazzi, ma sicuramente la "peggiore" non è di certo crescere con una mamma che ama un'altra donna.
Non sono femminista, ma sapete bene di quanta energia e forza hanno le donne...

Alcuni di voi ha la mente aperta solo quando gli conviene...sareste in tanti ad essere dei "buoni" politici !!!!

[giach]

pastixia, 24/07/2007 11.21:
si, ma lei i figli li aveva giÃ*...ha scoperto DOPO di essere omosessuale






non preoccupatevi siete in Italia, qualsiasi cosa capita finchè c'è Prodi i figli potete tenerli....

[Muhanda]

john denver, 24/07/2007 10.54:ragazzi scusate ma che discorsi sono?
Essere un esempio per i figli è una regola secondo me ormai passata!!!
Io sono figlio di un poliziotto capellone e ho fatto le mie "esperienze".
Le inclinazioni sessuali dei genitori, che siano gay o lesbo non credo siano diseducative più di un padre ******iere o di una madre che esce a ******eggiare con la figlia.
Poi non dimentichiamo che la spagna è il terzo paese ad aver acconsentito ai matrimoni tra omosessuali.
OmosessualitÃ* non significa necessariamente trans, travestiti o trenini dell'amore............
coppie dello stesso sesso che si amano possono essere in grado di educare i figli allo stesso modo di coppie etero.





http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

Quale sarebbe l' esempio negativo?
L' essere omosessuale?
E quali effetti "devastanti" avrebbe questa cosa su un bambino?
Al massimo, crescendo, troverebbe del tutto normale due donne che si baciano.
Non mi sembra cosi pericoloso.....

[London dude]

@BlackAngel@, 24/07/2007 11.28:Non è nemmeno giusto andare a putt@ne...
Non è nemmeno giusto andare sul marciapiede...
Non è nemmeno giusto attaccare l'AIDS alla moglie con il rischio di passarla al futuro figlio.
Non è nemmeno giusto vedere i propri genitori ammazzarsi di c@nne (quando sono "solo" c@nne)...
Non è giusto che il figlio/a veda sempre nuovi compagni della madre e del padre girare per casa
Non è giusto che il marito picchi la moglie in presenza dei figli.
Non è giusto che certi matrimoni continuino con continue battaglie in casa (e che a soffrire è il bambino/a)....


E infatti questi sono tutti motivi per cui ad un genitore puo' essere negato l'affido di un figlio.
Evitiamo i facili populismi please.......
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[@BlackAngel@]

London dude, 24/07/2007 11.32:
E infatti questi sono tutti motivi per cui ad un genitore puo' essere negato l'affido di un figlio.
Evitiamo i facili populismi please.......
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




APPUNTO !!!
Evitiamo certi populismi, ma non solo dove volete voi !!!

[hovel]

Muhanda, 24/07/2007 11.30:


http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

Quale sarebbe l' esempio negativo?
L' essere omosessuale?
E quali effetti "devastanti" avrebbe questa cosa su un bambino?
Al massimo, crescendo, troverebbe del tutto normale due donne che si baciano.
Non mi sembra cosi pericoloso.....




http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
questa è proprio bella!!! si si,normalissimo...poi cosa raccontano ai figli che i bambini tra mamma e mamma nascono magicamente sotto i cavoli o che li porta la cicogna??
ma dai...

[London dude]

pastixia, 24/07/2007 11.21:
si, ma lei i figli li aveva giÃ*...ha scoperto DOPO di essere omosessuale


Ma non si era detto che si e' omosessuali dalla nascita?
"Ok, ora che ho avuto il figlio che tanto volevo posso tranquillamente scoprire di essere omosessuale.........." http://www.webchapter.it/smiles/rolleyes.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[Bertone]

pastixia, 24/07/2007 11.10:

Allora: i diritti di mio figlio:
-essere amato-avere in sua madre e suo padre due riferimenti che gli diano sicurezza, appoggio,fiducia, serenitÃ* e consiglio

CUT


L'hai detto tu stessa. Non 2 papÃ*. Non 2 mamme.

Dagli articoli sui giornali Iberici risulta che la coppia era giÃ* separata.
L'orientamento sessuale della donna è stata un motivo in più su cui ha fatto leva il padre per toglierle l'affidamento dei figli.

Secondo me fra le mura di casa i bimbi devono vedere un padre e una madre. O , per genitori single, separati etc avere comunque 2 figure di riferimento di sesso diverso.
Come coppia non vai d'accordo? Ingoi per il bene dei figli...e ce ne sono tanti che lo fanno!
Fermo restando l'amore per le tue creature, come gay, ******iere o da allegra fanciulla i tuoi rapporti li consumi fuori.

[willieroero]

pastixia, 24/07/2007 11:25:
ottusangolo http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif



si, però ho avuto modo di seguire una situazione simile.

Un'idea io me la sono fatta.
Un'idea se l'è fatta la madre.
Un'idea se l'è fatta la figlia.
Un'idea se l'è fatta l'amante.

Il risultato è stato un pareggio che ha lasciato l'amaro in bocca.

[giach]

Muhanda, 24/07/2007 11.30:


http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

Quale sarebbe l' esempio negativo?
L' essere omosessuale?
E quali effetti "devastanti" avrebbe questa cosa su un bambino?
Al massimo, crescendo, troverebbe del tutto normale due donne che si baciano.
Non mi sembra cosi pericoloso.....




e probabilmente lo farÃ* anche lei, visto che è normale...

[London dude]

Bertone, 24/07/2007 11.35:

Come coppia non vai d'accordo? Ingoi per il bene dei figli...e ce ne sono tanti che lo fanno!


Berto, e' vero che come coppia una certa quantita' di ingoi ( http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif ) li devi fare per il bene dei figli.
Pero' quando proprio sei a dita in culo e' meglio che molli gli ormeggi.
Proprio per il bene dei figli.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[Xavier BandaNera]

London dude, 24/07/2007 11.32:
E infatti questi sono tutti motivi per cui ad un genitore puo' essere negato l'affido di un figlio.
Evitiamo i facili populismi please.......
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




Ottimo London..sono d'accordo con te.Facile fare della retorica la propria bandiera.Evidentemtne,se gli hanno tolto l'affidamento,un motivo piu' plausibile dell'essere lesbica ci sara' stato.E in ogni caso e' inutile scandalizzarsi tanto.C'e' un giudice che, secondo la legge ha stabilito quanto sopra.Se poi, ogniqualvolta una sentenza cozza con i nostri precetti si parte dal presupposto che sia ASSURDA E IMMORALE allora va bene l'anarchia.Personalmente non ritengo l'essere mamma una CONDICTIO SUPER PARTES soltanto xche' " la mamma e' la mamma"!Discorso tipico da femministe..Erano mamme anche quelle che hanno gettato i loro filgi nel cassonetto e li hanno barbaramente uccisi xche' piangevano,oppure venduti in cambio di soldi ectect...Allora? http://www.webchapter.it/smiles/Smoker.gif

[TATALINO]

@BlackAngel@, 24/07/2007 11.28:Non è nemmeno giusto andare a putt@ne...
Non è nemmeno giusto andare sul marciapiede...
Non è nemmeno giusto attaccare l'AIDS alla moglie con il rischio di passarla al futuro figlio.
Non è nemmeno giusto vedere i propri genitori ammazzarsi di c@nne (quando sono "solo" c@nne)...
Non è giusto che il figlio/a veda sempre nuovi compagni della madre e del padre girare per casa
Non è giusto che il marito picchi la moglie in presenza dei figli.
Non è giusto che certi matrimoni continuino con continue battaglie in casa (e che a soffrire è il bambino/a)....

ce ne sono di cose sbagliate ragazzi, ma sicuramente la "peggiore" non è di certo crescere con una mamma che ama un'altra donna.
Non sono femminista, ma sapete bene di quanta energia e forza hanno le donne...

Alcuni di voi ha la mente aperta solo quando gli conviene...sareste in tanti ad essere dei "buoni" politici !!!!



si hai pienamente ragione ma cio vale sia per coppie omo ed etero

[dav.elis]

... io penso che tutto sia stato un po' strumentalizzato come al solito, non credo che il giudice (spero) abbia tolto l'affido solo per quello. Di certo è una aggravante sulla ricerca di una situazione normale per il bambino.
Immaginiamo una sitauzione di un padre che va a ******e... il giudice non può evitare di considrarlo come un grave problema per l'affido. Certo ci sono cose che pesano in maniera diversa a seconda delle situazioni, e decidere non è facile per chi giudica.

[wildetna]

Sentenza giustissima!!!!

Perchè i figli vannò alla madre sempre e in ogni caso?
Perchè un padre non è in grado d'accudire o far crescere dei figli(ma allora chi rimane vedovo che fÃ* si deve risposare),
oppure doveva essere o far finta tollerante e non solo accettare e la nuova realtÃ* della moglie e della sua compagna ma far vivere questa finta normalitÃ* anche alle due figlie,ma finiamola.
Incredibile sarebbe stata una sentenza a favore della madre anche sè io da padre avrei fatto di tutto per togliergliele!!!

[john denver]

TATALINO, 24/07/2007 11.43:

si hai pienamente ragione ma cio vale sia per coppie omo ed etero





non è giusto farsi vedere fumare,
non è giusto dire parolacce,
non è giusto litigare,
non è giusto non andare a messa la domenica,
non è giusto passare ore al pc ed ignorare i figli,
non è giusto comperargli l'xbox invece di portarli al mare,
non è giusto fargli sapere che mamma e papÃ* fanno l'amore,
non è giusto...........................



senza arrivare alle separazioni quanto può essere lunga questa lista?


se una coppia di mamma e papÃ* sc@@ano con la porta aperta è giusto?
in ogni cosa deve esserci educazione e rispetto al primno posto.!!!!!

[pastixia]

Bertone, 24/07/2007 11.35:

L'hai detto tu stessa. Non 2 papÃ*. Non 2 mamme.

Dagli articoli sui giornali Iberici risulta che la coppia era giÃ* separata.
L'orientamento sessuale della donna è stata un motivo in più su cui ha fatto leva il padre per toglierle l'affidamento dei figli.

Secondo me fra le mura di casa i bimbi devono vedere un padre e una madre. O , per genitori single, separati etc avere comunque 2 figure di riferimento di sesso diverso. Come coppia non vai d'accordo? Ingoi per il bene dei figli...e ce ne sono tanti che lo fanno!
Fermo restando l'amore per le tue creature, come gay, ******iere o da allegra fanciulla i tuoi rapporti li consumi fuori.



appunto
cosa vieta ai figli di vedere e crescere con entrambi i genitori (seppur separati) se poi uno di loro è gay ?
tutto poi sta nel buon senso e nell'equilibrio
che, ripeto ancora, non c'entra con i gusti sessuali

Anto', capita di scoprire la propria omosessualitÃ* anche DOPO
stai all'occhio

[totem-mi]

pastixia, 24/07/2007 12.13:

appunto
cosa vieta ai figli di vedere e crescere con entrambi i genitori (seppur separati) se poi uno di loro è gay ?
tutto poi sta nel buon senso e nell'equilibrio
che, ripeto ancora, non c'entra con i gusti sessuali

Anto', capita di scoprire la propria omosessualitÃ* anche DOPO
stai all'occhio

mi dai la tua risposta,cosi' per capire...


ma scusa,fammi capire una cosa
se tuo figlio fosse affidato a suo padre ( è ovviamente ipotetico) e poi lui scoprisse di essere gay,saresti felice se vivesse con il suo compagno nella stessa casa dove dorme il tuo cucciolo?

[CHARLIE MIKUNI]

trovo ingiusta la sentenza come trovo ingiusto che nella quasi totalitÃ*
dei casi i figli vengano affidati alla madre.

ma poi scusate io non ho capito una cosa se un figlio/a viene educato
da una coppia omosessuale maschile o femminile che sia secondo molti di voi
i figli sono condannati a percorrere la strada dei genitori
ma allora come si spiega che gli omosessuali nascano da coppie etero e non omosessuali?
secondo me se in una coppia c'è amore lì può crescere bene un bambino altrimenti no, e questo a prescindere.

i figli per crescere adeguatamente hanno bisogno di esempi di peculiaritÃ* che sono codificati per convenzione nell'uomo e nella donna
ma spesso ci sono uomini che sono carenti di queste caratteristiche maschili ed invece hanno spiccate caratteristiche tipiche delle donne e viceversa nelle donne.
è una questione di equilibri che in una coppia devono essere più vicini possibile alla perfezione per funzionare bene.
cioè (spero di far capire il mio pensiero) si ha bisogno del 100% di una cosa ed ogni membro della coppia deve mettere un 50% questo però non deve per forza essere "io metto dallo 0 al 50, perchè sono uomo e tu metti dal 50 al 100 perchè sei donna"
allo stesso modo penso che due persone (a prescindere dal loro sesso) devono essere in grado di mettere questo 100 in maniera equilibrata per educare un minore e basta.

[pastixia]

totem-mi, 24/07/2007 12.19:

mi dai la tua risposta,cosi' per capire...


ma scusa,fammi capire una cosa
se tuo figlio fosse affidato a suo padre ( è ovviamente ipotetico) e poi lui scoprisse di essere gay,saresti felice se vivesse con il suo compagno nella stessa casa dove dorme il tuo cucciolo?



si. scusa michè..... m'ero persa
conosco bene il padre di mio figlio ed è un padre straordinario,
un uomo buono e con sani valori (lo dico davvero convinta e consapevole).
se scoprisse di essere gay, NON AVREI ALCUN DUBBIO
1- sul fatto che continuerebbe ad essere un padre stupendo
2- sul fatto che il suo ipotetico "compagno" interagirebbe con nostro figlio in modo graduale e con ogni accorgimento
3- la questione omosessualitÃ* verrebbe affrontata nei modi e tempi giusti tra la coppia gay e mio figlio
4-io continuerei ad esistere nel mio ruolo e con il mio apporto
Il punto è il valore delle persone e la loro essenza, niente altro

[totem-mi]

pastixia, 24/07/2007 12.27:
si. scusa michè..... m'ero persa
conosco bene il padre di mio figlio ed è un padre straordinario,
un uomo buono e con sani valori (lo dico davvero convinta e consapevole).
se scoprisse di essere gay, NON AVREI ALCUN DUBBIO
1- sul fatto che continuerebbe ad essere un padre stupendo
2- sul fatto che il suo ipotetico "compagno" interagirebbe con nostro figlio in modo graduale e con ogni accorgimento
3- la questione omosessualitÃ* verrebbe affrontata nei modi e tempi giusti tra la coppia gay e mio figlio
4-io continuerei ad esistere nel mio ruolo e con il mio apporto
Il punto è il valore delle persone e la loro essenza, niente altro





questo ti fa onore,sei coerente con le tue idee.
io non sono dello stesso avviso,ma è giusto che ognuno abbia le proprie idee.

[London dude]

totem-mi, 24/07/2007 12.19:

se tuo figlio fosse affidato a suo padre ( è ovviamente ipotetico) e poi lui scoprisse di essere gay,saresti felice se vivesse con il suo compagno nella stessa casa dove dorme il tuo cucciolo?



Michele, domanda retoricissima.
Davvero ti aspettavi che Pas dicesse: se scoprissi che il padre di mio figlio e' gay smentisco tutto quello che ho scritto fino ad adesso.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[totem-mi]

London dude, 24/07/2007 12.33:

Michele, domanda retoricissima.
Davvero ti aspettavi che Pas dicesse: se scoprissi che il padre di mio figlio e' gay smentisco tutto quello che ho scritto fino ad adesso.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




forse un po' retorica lo è......... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
pero' siamo sempre li,
facile parlare degli altri....volevo capire se,ammesso e non concesso che siamo sinceri,se il figlio in questione fosse il proprio....

[pastixia]

London dude, 24/07/2007 12.33:

Michele, domanda retoricissima.
Davvero ti aspettavi che Pas dicesse: se scoprissi che il padre di mio figlio e' gay smentisco tutto quello che ho scritto fino ad adesso.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif





finchè si scherza, si scherza
ma adesso mi offendi
Credo in quello che ho scritto e lo penso
non mi va di parlare della mia situazione personale (non è luogo nè frega a nessuno), ma parlo sulla base di certezze non tanto per far polemica

[London dude]

pastixia, 24/07/2007 12.37:

finchè si scherza, si scherza
ma adesso mi offendi



Non scherzavo prima e non scherzo adesso.
La domanda di Michele e' largamente ipotetica e la risposta che hai dato e' l'unica che potevi dare.
La realta' e' tutta un'altra cosa e finche' non ci si trova dentro non e' possibile sapere come si reagira' indipendentemente dai bei film che uno si fa a bocce ferme. Specialmente se si parla di figli.
Stiamo discutendo di teorie e bei propositi, non di pratica.
Se ti sei offesa mi spiace ma non ritengo di aver scritto nulla per cui avresti dovuto.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[pastixia]

London dude, 24/07/2007 12.48:

Non scherzavo prima e non scherzo adesso.
La domanda di Michele e' largamente ipotetica e la risposta che hai dato e' l'unica che potevi dare.
La realta' e' tutta un'altra cosa e finche' non ci si trova dentro non e' possibile sapere come si reagira' indipendentemente dai bei film che uno si fa a bocce ferme. Specialmente se si parla di figli.
Stiamo discutendo di teorie e bei propositi, non di pratica.
Se ti sei offesa mi spiace ma non ritengo di aver scritto nulla per cui avresti dovuto.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif



è quello in cui credo
se tu non credi in niente finchè non puoi metterlo in pratica, è un problema tuo
Io agisco in base ai miei valori
non ho solo teorie
Forse nella situazione pratica potrebbe cambiare qualcosa di marginale ovviamente, ma non la sostanza di cio' in cui credo

[ladymorgan]

Quale sarebbe l' esempio negativo?
L' essere omosessuale?
E quali effetti "devastanti" avrebbe questa cosa su un bambino?
Al massimo, crescendo, troverebbe del tutto normale due donne che si baciano.
Non mi sembra cosi pericoloso.....




L'esempio negativo?
Quando sei innamorata non badi,hai voglia di esternare, le coccole sfuggono...
il bambino è curioso e osserva,c'è anche la famosa fase dell'origliare nella stanza dei genitori....raggiunge un'etÃ* intorno ai 5 nel quale sviluppa tanta furbizia e osservazione....non è più come raccontargli le favole spiegare le cose....perchè entra a scuola e comincia il confronto con la vitasociale..... dei compagni,delle domande che gli faranno fuori casa e dal quale non lo puoi proteggere.

[redajestellacometa]

Argomento spinoso questo.
Allora vediamo se riesco a dire la mia.
Non volgio come alcuni hanno fatto fare dfferenze fra importanza del ruolo della madre rispetto al ruolo del padre. Entrambi sono fondamentali chi per alcuni aspetti chi per altri soprattutto a seconda delle fasi di crescita dei bambini. Non sò esattamente cosa spinga le decisione dei giudici verso l'affido alle madri piuttosto che ai padri
Sono madre ma non credo nel senso materno innato. Quindi partorire e aver la possibilitÃ* di mettere al mondo un figlio non mi rende migliore rispetto ad un padre, piuttosto è altro.
lesbica? no non sono lesbica. Sono tollerante, se vogliamo, ognuno è libero di fare le proprie scelte sessuali ma non di viverle come crede a "dispetto" delle persone che ha accanto.
Questo non vale solo per il discorso lesbica/gay ma per ogni cosa.
Qualsiasi comportamneto io abbia in ambito familiare in qualche modo influenza la crescita di mio figlio, quindi personalmente cercherei di farlo crescere in un ambiente più riservato possibile. Solo il fatto che mio figlio possa essere preso in giro per le mie scelte sessuali mi spingerebbe a non viverle o a viverle con assoluto riservo anche a discapito della mia libertÃ*.
Non trovo completamente giusto il fatto che una madre si possa vedere tolti i popri figli per le proprie scelte sessuali ma sono d'accordo con la sentenza , soprattutto se queste scelte sono esplicitate.
(il discorso omosessualitÃ* lo potrei affronatre solo quando mio figlio fosse abbastanza grande ...e dico grande grande...da ritenere che non ne possa "soffrire...se è possibile.....o che su di lui possano ricadere le conseguenze delle scelte da me fatte ...NB questo vale anche per altre scelte)
Io non sopporterei che mio figlio possa crescere con un padre dichiaratamente gay e pure "praticante", tanto più se il compagno condivide gli stessi spazi, la setssa casa, le stesse routine .....(io mi fermo molto prima perchè non riuscirei ad accattare neppure che mio figlio possa mai crescere con suo padre e la donna che si è scelto)

[Pat24]

I diritti delle bimbe sempre al primo posto
all?ultimo lasciamo l?egoismo

ok per la sentenza

[spiedo]

...sembra giusto pure a me mi spiace Patrizia...

[London dude]

redajestellacometa, 24/07/2007 14.02:Argomento spinoso questo.
Allora vediamo se riesco a dire la mia.
Non volgio come alcuni hanno fatto fare dfferenze fra importanza del ruolo della madre rispetto al ruolo del padre. Entrambi sono fondamentali chi per alcuni aspetti chi per altri soprattutto a seconda delle fasi di crescita dei bambini. Non sò esattamente cosa spinga le decisione dei giudici verso l'affido alle madri piuttosto che ai padri
Sono madre ma non credo nel senso materno innato. Quindi partorire e aver la possibilitÃ* di mettere al mondo un figlio non mi rende migliore rispetto ad un padre, piuttosto è altro.
lesbica? no non sono lesbica. Sono tollerante, se vogliamo, ognuno è libero di fare le proprie scelte sessuali ma non di viverle come crede a "dispetto" delle persone che ha accanto.
Questo non vale solo per il discorso lesbica/gay ma per ogni cosa.
Qualsiasi comportamneto io abbia in ambito familiare in qualche modo influenza la crescita di mio figlio, quindi personalmente cercherei di farlo crescere in un ambiente più riservato possibile. Solo il fatto che mio figlio possa essere preso in giro per le mie scelte sessuali mi spingerebbe a non viverle o a viverle con assoluto riservo anche a discapito della mia libertÃ*.
Non trovo completamente giusto il fatto che una madre si possa vedere tolti i popri figli per le proprie scelte sessuali ma sono d'accordo con la sentenza , soprattutto se queste scelte sono esplicitate.
(il discorso omosessualitÃ* lo potrei affronatre solo quando mio figlio fosse abbastanza grande ...e dico grande grande...da ritenere che non ne possa "soffrire...se è possibile.....o che su di lui possano ricadere le conseguenze delle scelte da me fatte ...NB questo vale anche per altre scelte)
Io non sopporterei che mio figlio possa crescere con un padre dichiaratamente gay e pure "praticante", tanto più se il compagno condivide gli stessi spazi, la setssa casa, le stesse routine .....(io mi fermo molto prima perchè non riuscirei ad accattare neppure che mio figlio possa mai crescere con suo padre e la donna che si è scelto)


Non posso che quotarti.
Prima vengono i diritti dei bimbi, poi le SCELTE dei genitori.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[TATALINO]

London dude, 24/07/2007 14.23:

Non posso che quotarti.
Prima vengono i diritti dei bimbi, poi le SCELTE dei genitori.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif






mi aggiungo alla lista http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[giach]

London dude, 24/07/2007 14.23:

Non posso che quotarti.
Prima vengono i diritti dei bimbi, poi le SCELTE dei genitori.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif






giustissimo.

[futurmedia17]

Sentenza assurda.

[pastixia]

redajestellacometa, 24/07/2007 14.02:Argomento spinoso questo.
Allora vediamo se riesco a dire la mia.
Non volgio come alcuni hanno fatto fare dfferenze fra importanza del ruolo della madre rispetto al ruolo del padre. Entrambi sono fondamentali chi per alcuni aspetti chi per altri soprattutto a seconda delle fasi di crescita dei bambini. Non sò esattamente cosa spinga le decisione dei giudici verso l'affido alle madri piuttosto che ai padri
Sono madre ma non credo nel senso materno innato. Quindi partorire e aver la possibilitÃ* di mettere al mondo un figlio non mi rende migliore rispetto ad un padre, piuttosto è altro.
lesbica? no non sono lesbica. Sono tollerante, se vogliamo, ognuno è libero di fare le proprie scelte sessuali ma non di viverle come crede a "dispetto" delle persone che ha accanto.
Questo non vale solo per il discorso lesbica/gay ma per ogni cosa.
Qualsiasi comportamneto io abbia in ambito familiare in qualche modo influenza la crescita di mio figlio, quindi personalmente cercherei di farlo crescere in un ambiente più riservato possibile. Solo il fatto che mio figlio possa essere preso in giro per le mie scelte sessuali mi spingerebbe a non viverle o a viverle con assoluto riservo anche a discapito della mia libertÃ*.
Non trovo completamente giusto il fatto che una madre si possa vedere tolti i popri figli per le proprie scelte sessuali ma sono d'accordo con la sentenza , soprattutto se queste scelte sono esplicitate.
(il discorso omosessualitÃ* lo potrei affronatre solo quando mio figlio fosse abbastanza grande ...e dico grande grande...da ritenere che non ne possa "soffrire...se è possibile.....o che su di lui possano ricadere le conseguenze delle scelte da me fatte ...NB questo vale anche per altre scelte)
Io non sopporterei che mio figlio possa crescere con un padre dichiaratamente gay e pure "praticante", tanto più se il compagno condivide gli stessi spazi, la setssa casa, le stesse routine .....(io mi fermo molto prima perchè non riuscirei ad accattare neppure che mio figlio possa mai crescere con suo padre e la donna che si è scelto)


Posso condividere in parte ciò che scrivi ma non tutto ...
I bambini sono molto sensibili, non hanno preconcetti, malizia nè costruzioni mentali preconfezionate dal mondo esterno.
Fanno mille domande e vogliono sempre spiegazioni, ma, secodo me, l'unica risposta che possiamo dare loro è la veritÃ*.
Di certo i nostri figli non beneficiano di genitori che inventano, nascondono, si reprimono o si affannano a voler dare loro la parvenza di vivere in uno spot del Mulino Bianco.
Bisogna proteggerli proprio aprendo loro la mente anche alle diversitÃ* (col giusto tatto, con la coerenza e rispettando anche la loro etÃ* e linguaggio) e ad ogni cosa che esiste nel modo reale.
Fare la mamma (e il papÃ*) è un arduo compito, ma io, personalmente, parto dalla veritÃ*.

ps Penso che tuo figlio potrebbe soffrire se sapesse che tu stai male, non se stai bene e sei coerente con te stessa.

[pastixia]

ladymorgan, 24/07/2007 13.58:Quale sarebbe l' esempio negativo?
L' essere omosessuale?
E quali effetti "devastanti" avrebbe questa cosa su un bambino?
Al massimo, crescendo, troverebbe del tutto normale due donne che si baciano.
Non mi sembra cosi pericoloso.....




L'esempio negativo?
Quando sei innamorata non badi,hai voglia di esternare, le coccole sfuggono...
il bambino è curioso e osserva,c'è anche la famosa fase dell'origliare nella stanza dei genitori....raggiunge un'etÃ* intorno ai 5 nel quale sviluppa tanta furbizia e osservazione....non è più come raccontargli le favole spiegare le cose....perchè entra a scuola e comincia il confronto con la vitasociale..... dei compagni,delle domande che gli faranno fuori casa e dal quale non lo puoi proteggere.


Io parlo di madri e padri responsabili e con la testa sulle spalle che sanno quello che fanno.
Niente banalitÃ* per favore

[pastixia]

London dude, 24/07/2007 14.23:

Non posso che quotarti.
Prima vengono i diritti dei bimbi, poi le SCELTE dei genitori. http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif





Cosa diavolo è? Il festival della retorica?
Ma fatemi il piacere...Qui sembra che essere genitore ti renda automaticamente una specie di razza aliena che all'improvviso si annulla completamente in tutto e per tutto per immolarsi ai suoi figli
Guardate che si continua ad essere esseri umani anche dopo aver avuto un figlio ...è chiaro che i pargoli cambiano tanto la vita e vengono al primo posto ma noi non possiamo certo congelare tutto in noi stessi aspettando la loro maggiore etÃ*
Se siete persone equilibrate, questo discorso dovrebbe essere chiaro

[bartantero]

l'esser genitore non è un atto dovuto, cioè non si è necessariamente genitori.

a volte capita, e ci si barcamena nel ruolo, altre volte lo si vuole, e si fa di tutto per avere dei figli.

le motivazioni possono esser molto diverse: di tipo biologico, il materno realizzato), di tipo egoistico, di tipo altruistico. Spesso convivono, più spesso l'una prevale sull'altra nel tempo.

non si è soli, nella paternitÃ* o nella maternitÃ*, ma con i propri figli. è meno ovvio di quanto appaia.

la motivazione (ovvero l'amore per il proprio figlio) è dunque fondamentale per la crescita serena del figlio, che è la sola parte da proteggere. essa determinerÃ* l'ambiente in cui la persona svilupperÃ* il proprio carattere ed il proprio io. molto di più del contesto sociale o economico in cui tale sviluppo avviene.

un genitore sereno, e serenamente genitore, crescerÃ* una persona serena.

esiste una correlazione con la sessualitÃ* del genitore? probabilmente si. certamente esiste una correlazione con la stabilitÃ* affettiva del genitore.

non deve essere facile fare il giudice...

[pastixia]

bartantero, 25/07/2007 09.20:l'esser genitore non è un atto dovuto, cioè non si è necessariamente genitori.

a volte capita, e ci si barcamena nel ruolo, altre volte lo si vuole, e si fa di tutto per avere dei figli.

le motivazioni possono esser molto diverse: di tipo biologico, il materno realizzato), di tipo egoistico, di tipo altruistico. Spesso convivono, più spesso l'una prevale sull'altra nel tempo.

non si è soli, nella paternitÃ* o nella maternitÃ*, ma con i propri figli. è meno ovvio di quanto appaia.

la motivazione (ovvero l'amore per il proprio figlio) è dunque fondamentale per la crescita serena del figlio, che è la sola parte da proteggere. essa determinerÃ* l'ambiente in cui la persona svilupperÃ* il proprio carattere ed il proprio io. molto di più del contesto sociale o economico in cui tale sviluppo avviene.

un genitore sereno, e serenamente genitore, crescerÃ* una persona serena.
esiste una correlazione con la sessualitÃ* del genitore? probabilmente si. certamente esiste una correlazione con la stabilitÃ* affettiva del genitore.

non deve essere facile fare il giudice...




Questa frase è la chiave di tutto
e la serenitÃ*, aggiungo, deve essere autentica.
Grande Andrea.

[London dude]

pastixia, 25/07/2007 09.24:

Questa frase è la chiave di tutto
e la serenitÃ*, aggiungo, deve essere autentica.
Grande Andrea.




Per fortuna che ti lamentavi della fiera della retorica.
Dove sta il realismo di "un genitore sereno, e serenamente genitore, crescerÃ* una persona serena"?
Questo potrebbe (e non e' neanche detto) essere vero se il figlio stesse in casa 24 ore al giorno 365 giorni all'anno.
Un figlio non e' solo influenzato da quello che fanno i genitori. Lo e' quando e' in casa, quando e' fuori, a scuola, con gli amici e' li che prende le sue influenze.
Quanti ragazzini provenienti da famiglie "serene" si sono persi via perche' andavano in giro con la gente sbagliata o erano in una situazione particolare nel momento sbagliato?
E un genitore cosa deve dire? Azz, ovviamente non sono stato sereno abbastanza?
Esempio: una bimba che conosco che ha passato diversi anni all'estero torna in Italia. Viene inserita in una scuola Italiana ma ovviamente e' in difficolta' con la lingua. Risultato i suoi compagni la isolano (bambini di sei anni, nessuna malizia per carita') e la bambina non e' serena. I genitori le spiegano che blah blah blah, e blah, blah, blah bacini bacetti amore amore amore, cielo azzurro e prati verdi, ma la bambina non e' serena lo stesso. Si rasserenera' nel momento in cui il suo Italiano sara' al livello degli altri e di conseguenza gli altri bimbi non avranno piu' difficolta' a comunicare con lei e non la vedranno piu' come "diversa".
Cambia gli scenari e le situazioni ma il risultato non cambia.
"In questa scuola ci sono 200 bambini che mi prendono per il culo e non vogliono giocare con me perche' ho due mamme e neanche un papa', ma la mamma mi ha detto che e' tutto normale e quindi devo stare sereno, blah blah blah, e blah, blah, blah bacini bacetti amore amore amore, cielo azzurro e prati verdi". Vabbe'........
I genitori devono fare il meglio che possono, per quello che possono, per crescere figli sereni ma a volte la serenita' e l'amore non bastano.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[pastixia]

London dude, 25/07/2007 09.53:

Per fortuna che ti lamentavi della fiera della retorica.
Dove sta il realismo di "un genitore sereno, e serenamente genitore, crescerÃ* una persona serena"?
Questo potrebbe (e non e' neanche detto) essere vero se il figlio stesse in casa 24 ore al giorno 365 giorni all'anno.
Un figlio non e' solo influenzato da quello che fanno i genitori. Lo e' quando e' in casa, quando e' fuori, a scuola, con gli amici e' li che prende le sue influenze.
Quanti ragazzini provenienti da famiglie "serene" si sono persi via perche' andavano in giro con la gente sbagliata o erano in una situazione particolare nel momento sbagliato?
E un genitore cosa deve dire? Azz, ovviamente non sono stato sereno abbastanza?
Esempio: una bimba che conosco che ha passato diversi anni all'estero torna in Italia. Viene inserita in una scuola Italiana ma ovviamente e' in difficolta' con la lingua. Risultato i suoi compagni la isolano (bambini di sei anni, nessuna malizia per carita') e la bambina non e' serena. I genitori le spiegano che blah blah blah, e blah, blah, blah bacini bacetti amore amore amore, cielo azzurro e prati verdi, ma la bambina non e' serena lo stesso. Si rasserenera' nel momento in cui il suo Italiano sara' al livello degli altri e di conseguenza gli altri bimbi non avranno piu' difficolta' a comunicare con lei e non la vedranno piu' come "diversa".Cambia gli scenari e le situazioni ma il risultato non cambia.
"In questa scuola ci sono 200 bambini che mi prendono per il culo e non vogliono giocare con me perche' ho due mamme e neanche un papa', ma la mamma mi ha detto che e' tutto normale e quindi devo stare sereno, blah blah blah, e blah, blah, blah bacini bacetti amore amore amore, cielo azzurro e prati verdi". Vabbe'........
I genitori devono fare il meglio che possono, per quello che possono, per crescere figli sereni ma a volte la serenita' e l'amore non bastano. http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

che bella scoperta
comunque per dare serenitÃ* ai figli e permettere loro di saper affrontare al meglio le situazioni non c'è bisogno di farli rincretinire coi bacetti
non hai capito quello che volevo dire
di certo i prati verdi e i cieli azzuri non c'entrano una cippa lippa
comincio davvero a pensare che qualcuno di voi sia senza speranze http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

[Muhanda]

pastixia, 25/07/2007 09.04:

Posso condividere in parte ciò che scrivi ma non tutto ...
I bambini sono molto sensibili, non hanno preconcetti, malizia nè costruzioni mentali preconfezionate dal mondo esterno.
Fanno mille domande e vogliono sempre spiegazioni, ma, secodo me, l'unica risposta che possiamo dare loro è la veritÃ*.
Di certo i nostri figli non beneficiano di genitori che inventano, nascondono, si reprimono o si affannano a voler dare loro la parvenza di vivere in uno spot del Mulino Bianco.
Bisogna proteggerli proprio aprendo loro la mente anche alle diversitÃ* (col giusto tatto, con la coerenza e rispettando anche la loro etÃ* e linguaggio) e ad ogni cosa che esiste nel modo reale.
Fare la mamma (e il papÃ*) è un arduo compito, ma io, personalmente, parto dalla veritÃ*.

ps Penso che tuo figlio potrebbe soffrire se sapesse che tu stai male, non se stai bene e sei coerente con te stessa.







Secondo me questo è il punto, se il genitore si sente colpevole per quello che fa, sarÃ* incapace di far capire al bambino la normalitÃ* della situazione che quindi non accetterÃ* la spiegazione.
E' la serenitÃ* nelle scelte del genitore difronte ad una situzione o ad una domanda difficile che permette al bambino di aprire la mente alle diversitÃ*.

[London dude]

pastixia, 25/07/2007 10.18:
che bella scoperta
comunque per dare serenitÃ* ai figli e permettere loro di saper affrontare al meglio le situazioni non c'è bisogno di farli rincretinire coi bacetti
non hai capito quello che volevo dire
di certo i prati verdi e i cieli azzuri non c'entrano una cippa lippa
comincio davvero a pensare che qualcuno di voi sia senza speranze


Mai perdere la speranza.
"bacini bacetti, prati verdi e cieli azzurri" e' una espressione metaforica che ho usato semplicemente per rappresentare la serenita' come concetto.
Ho due figli di 7 anni, qualcosina la sapro' anch'io no?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[pastixia]

Muhanda, 25/07/2007 10.24:



Secondo me questo è il punto, se il genitore si sente colpevole per quello che fa, sarÃ* incapace di far capire al bambino la normalitÃ* della situazione che quindi non accetterÃ* la spiegazione.
E' la serenitÃ* nelle scelte del genitore difronte ad una situzione o ad una domanda difficile che permette al bambino di aprire la mente alle diversitÃ*.



esatto (ti darei un bacio)...se non accettiamo prima noi genitori quello che siamo e se prima non abbiamo ben chiaro chi siamo noi e in cosa crediamo, come cavolo facciamo ad educare i nostri figli ? con le teorie della Montessori? o con le frustrazioni per non essere nella media della normalitÃ* (parola oscena)?

[pastixia]

London dude, 25/07/2007 10.28:

Mai perdere la speranza.
"bacini bacetti, prati verdi e cieli azzurri" e' una espressione metaforica che ho usato semplicemente per rappresentare la serenita' come concetto.
Ho due figli di 7 anni, qualcosina la sapro' anch'io no?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif





vabè lascia perdere http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif

ps Sono convinta che tu ne sappia qualcosina ....

[john denver]

riperendo la parola perchè credo che il discorso abbia preso una strada diversa da quella iniziale.
Se parliamo della sentenza del giudice, ribadisco che è ingiusta pur essendo consapevole che l'articolo parla di "ambiente a rischio" non specificando se la mamma andava in giro con una cintura col pene di gomma o se semplicemente baciava la sua compagna.
L'essere genitore non può annullare completamente l'IO che ti spinge a diventarlo.

Si diventa genitori per un atto egoistico(mio figlio, la mia creatura, il mio clone, sempre l'IO al centro).

Proteggere il mio bambino e farlo vivere nella favola del mulino bianco?
Non ricordo bene cosa venisse pubblicizzato da una famiglia atipica(atipica???)


tu non sei il mio papÃ* vero? ma è vero che mi vuoi bene lo stesso?
certo marco......... a quel punto il pupo si alza e va a prendere il piatto del COMPAGNO DELLA MAMMA.

Gli stereotipi che ci danno i mass media sono diversi da quelli che ho avuto io e tutti quelli come me dai trent'anni in su.

Oggi il gay pride è un fenomeno di costume e platinette conduce una rubrica di cucina.

é normale che se il papÃ* si veste da donna o la mamma scopa col vibratore dell'amichetta i figli gli vanno tolti ma gli vanno tolti anche se a tavola scoreggia, non si lava, o si ubriaca.......
Può essere sbagliato un discorso a priori ma è difficile stabilire una linea da seguire.


Come al solito la veritÃ* sta nella giusta interpretazione dei fatti e l'educazione dei figli deve essere guidata dal buon senso e non da fattori di costume.

Personalmente ho vissuto con una coppia gay(e vi prego di non fare battute su questo) e vi garantisco che uno dei due aveva un lavoro "normale" conduceva una vita"normale" e aveva attuggiamenti "normali" era finocchio solo nel suo letto.

Da questa esperienza ho imparato che puoi anche indossare una divisa da finanziere e fare il trans di notte senza che nessuno se ne accorga.......

[pastixia]

john denver, 25/07/2007 10.34:riperendo la parola perchè credo che il discorso abbia preso una strada diversa da quella iniziale.
Se parliamo della sentenza del giudice, ribadisco che è ingiusta pur essendo consapevole che l'articolo parla di "ambiente a rischio" non specificando se la mamma andava in giro con una cintura col pene di gomma o se semplicemente baciava la sua compagna.
L'essere genitore non può annullare completamente l'IO che ti spinge a diventarlo.

Si diventa genitori per un atto egoistico(mio figlio, la mia creatura, il mio clone, sempre l'IO al centro).
Proteggere il mio bambino e farlo vivere nella favola del mulino bianco?
Non ricordo bene cosa venisse pubblicizzato da una famiglia atipica(atipica???)


tu non sei il mio papÃ* vero? ma è vero che mi vuoi bene lo stesso?
certo marco......... a quel punto il pupo si alza e va a prendere il piatto del COMPAGNO DELLA MAMMA.

Gli stereotipi che ci danno i mass media sono diversi da quelli che ho avuto io e tutti quelli come me dai trent'anni in su.

Oggi il gay pride è un fenomeno di costume e platinette conduce una rubrica di cucina.

é normale che se il papÃ* si veste da donna o la mamma scopa col vibratore dell'amichetta i figli gli vanno tolti ma gli vanno tolti anche se a tavola scoreggia, non si lava, o si ubriaca.......
Può essere sbagliato un discorso a priori ma è difficile stabilire una linea da seguire.


Come al solito la veritÃ* sta nella giusta interpretazione dei fatti e l'educazione dei figli deve essere guidata dal buon senso e non da fattori di costume.

Personalmente ho vissuto con una coppia gay(e vi prego di non fare battute su questo) e vi garantisco che uno dei due aveva un lavoro "normale" conduceva una vita"normale" e aveva attuggiamenti "normali" era finocchio solo nel suo letto.

Da questa esperienza ho imparato che puoi anche indossare una divisa da finanziere e fare il trans di notte senza che nessuno se ne accorga.......

I figli in molti casi si fanno per egoismo, ma ti assicuro che si fanno anche per amore e l'altruismo va poi sempre di pari passo col mestiere di genitori

Finalmente qualcuno che porta la sua esperienza che si commenta da se'
grazie John

[bartantero]

London dude, 25/07/2007 09.53:

Per fortuna che ti lamentavi della fiera della retorica.
Dove sta il realismo di "un genitore sereno, e serenamente genitore, crescerÃ* una persona serena"?
Questo potrebbe (e non e' neanche detto) essere vero se il figlio stesse in casa 24 ore al giorno 365 giorni all'anno.
Un figlio non e' solo influenzato da quello che fanno i genitori. Lo e' quando e' in casa, quando e' fuori, a scuola, con gli amici e' li che prende le sue influenze.
Quanti ragazzini provenienti da famiglie "serene" si sono persi via perche' andavano in giro con la gente sbagliata o erano in una situazione particolare nel momento sbagliato?
E un genitore cosa deve dire? Azz, ovviamente non sono stato sereno abbastanza?
[cut]
I genitori devono fare il meglio che possono, per quello che possono, per crescere figli sereni ma a volte la serenita' e l'amore non bastano.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif



Antò, non puoi bollare come retorica tutto ciò che non condividi.
Io credo che il clima che si respira in famiglia sia determinante nella vita di una persona.
Se la famiglia è serena, se è in grado di affrontare serenamente le questioni, questo dÃ* forza ai suoi membri.
Conosco persone che, in un contesto sociale stabile e tranquillo, sono cresciute male perchè i genitori non li sopportavano, o semplicemente li ignoravano.
I figli incontreranno sempre e comunque la "gente sbagliata" lungo la strada. La differenza sta se li eviteranno e se ne parleranno con i genitori. E questo dipende solo da come li hai cresciuti.

[pastixia]

bartantero, 25/07/2007 11.29:

Antò, non puoi bollare come retorica tutto ciò che non condividi.
Io credo che il clima che si respira in famiglia sia determinante nella vita di una persona.
Se la famiglia è serena, se è in grado di affrontare serenamente le questioni, questo dÃ* forza ai suoi membri.
Conosco persone che, in un contesto sociale stabile e tranquillo, sono cresciute male perchè i genitori non li sopportavano, o semplicemente li ignoravano.
I figli incontreranno sempre e comunque la "gente sbagliata" lungo la strada. La differenza sta se li eviteranno e se ne parleranno con i genitori. E questo dipende solo da come li hai cresciuti.




http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/kiss.gif

[London dude]

bartantero, 25/07/2007 11.29:

Antò, non puoi bollare come retorica tutto ciò che non condividi.
Io credo che il clima che si respira in famiglia sia determinante nella vita di una persona.
Se la famiglia è serena, se è in grado di affrontare serenamente le questioni, questo dÃ* forza ai suoi membri.
Conosco persone che, in un contesto sociale stabile e tranquillo, sono cresciute male perchè i genitori non li sopportavano, o semplicemente li ignoravano.
I figli incontreranno sempre e comunque la "gente sbagliata" lungo la strada. La differenza sta se li eviteranno e se ne parleranno con i genitori. E questo dipende solo da come li hai cresciuti.




Vabbe', mi sa che devo veramente andare a scuola di forum-comunicazione.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[ric66]

Orsù! che argomento complicato, quante cose "vere" avete scritto!
bene mi piace leggere d'interventi intelligenti (non tutti però! http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif) si è andati un pò oltre, giustamente.
Sulla sentenza ci schieriamo tra innocentisti e colpevolisti, come sempre...educare, sopratutto i bimbi,invece, è sempre più difficile e ogni giudizio è affrettato e non equo, sono diverse le situazioni e uno ci si deve trovare dentro e comunque deve vivere.
L'educazione da quale presupposto parte? dove inizia?
sicuramente da ciò che l'educatore sente necessario.
e io chiedo ma cos'è veramente necessario?
penso che l'unica cosa sia l'amore, (non è vero che si fanno figli per egoismo)l'amore per la vita.
"Stai attento a come vedi il mondo, perchè il mondo sarÃ* esattamente come tu lo vedi."
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

[bartantero]

London dude, 25/07/2007 11.36:

Vabbe', mi sa che devo veramente andare a scuola di forum-comunicazione.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif





e ringrazio tutti gli amici che mi hanno dato il loro appoggio in ffz http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

[totem-mi]

London dude, 25/07/2007 11.36:

Vabbe', mi sa che devo veramente andare a scuola di forum-comunicazione.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif






sei un incompreso..... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

[pastixia]

totem-mi, 25/07/2007 11.46:


sei un incompreso..... http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif


noto che non hai scritto "genio" http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

[Chicca!]

London dude, 25/07/2007 11.36:

Vabbe', mi sa che devo veramente andare a scuola di forum-comunicazione.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif






Il problema è che spesso via forum non ci si capisce...vabbè dai...facciamo che pasticcia viene alla cena di giovedì del loreto...
bacini bacetti amore amore amore, cielo azzurro e prati verdi...e tutto si sistema! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

[pastixia]

Chicca!, 25/07/2007 11.54:


Il problema è che spesso via forum non ci si capisce...vabbè dai...facciamo che pasticcia viene alla cena di giovedì del loreto...
bacini bacetti amore amore amore, cielo azzurro e prati verdi...e tutto si sistema! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

purtroppo non ci saro'...venerdi' mattina presto http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif parto per il mare
con mio figlio.... http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif

[London dude]

pastixia, 25/07/2007 11.51:
noto che non hai scritto "genio"


Michele non e' uno che scrive ovvieta'.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[Muhanda]

pastixia, 25/07/2007 10.31:



esatto (ti darei un bacio)...se non accettiamo prima noi genitori quello che siamo e se prima non abbiamo ben chiaro chi siamo noi e in cosa crediamo, come cavolo facciamo ad educare i nostri figli ? con le teorie della Montessori? o con le frustrazioni per non essere nella media della normalitÃ* (parola oscena)?


Beh! Tanto per sdrammatizzare a me 'sta storia del bacio piaceva....

http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

[pastixia]

London dude, 25/07/2007 12.01:

Michele non e' uno che scrive ovvieta'.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif


http://digilander.libero.it/katalog/emo/ricevuti/smile9.gif http://digilander.libero.it/katalog/emo/ricevuti/smile9.gif http://digilander.libero.it/katalog/emo/ricevuti/nuovi009.gif http://digilander.libero.it/katalog/emo/ricevuti/nuovi009.gif

[totem-mi]

London dude, 25/07/2007 12.01:

Michele non e' uno che scrive ovvieta'.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif


se mi dai il numero del conto corrente,ti faccio il bonifico.... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

[redajestellacometa]

pastixia, 25/07/2007 09.04:

Posso condividere in parte ciò che scrivi ma non tutto ...
I bambini sono molto sensibili, non hanno preconcetti, malizia nè costruzioni mentali preconfezionate dal mondo esterno.
Fanno mille domande e vogliono sempre spiegazioni, ma, secodo me, l'unica risposta che possiamo dare loro è la veritÃ*.
Di certo i nostri figli non beneficiano di genitori che inventano, nascondono, si reprimono o si affannano a voler dare loro la parvenza di vivere in uno spot del Mulino Bianco.
Bisogna proteggerli proprio aprendo loro la mente anche alle diversitÃ* (col giusto tatto, con la coerenza e rispettando anche la loro etÃ* e linguaggio) e ad ogni cosa che esiste nel modo reale.
Fare la mamma (e il papÃ*) è un arduo compito, ma io, personalmente, parto dalla veritÃ*.

ps Penso che tuo figlio potrebbe soffrire se sapesse che tu stai male, non se stai bene e sei coerente con te stessa.











Lo hai scritto tu pastixia:i bambini sono molto sensibili (pur non avendo preconcetti e malizia)e la loro sensibilitÃ* vÃ* rispettata e condotta.Fanno mille domande che non sono solo quelle che escono dalla loro bocca ma anche quelle che si creano nel loro cuore e nella loro testa. tu credi davvero che ad un bambino di 5 anni (etÃ* a caso)basti vedere che tu sei serena nei tuoi comportamenti per accettarli, metabolizzarli e viverli con serenitÃ* in modo altrettanto "vero"? Soprattutto quando questi riguardano una sfera, quella sessuale (ma si potrebbe calare il discorso anche in altri ambiti)ad esempio che ancora non gli appartiene?
Nessuno inoltre mi sembra abbia mai detto che quel che si vuole proporre è il concetto della famiglia tipo Mulino Bianco. nessuno ha mai detto che è corretto ingannarli.Nessuno ha detto che è giusto e corretto reprimersi per il loro bene (anche se quì potrei avere qualche cosa da dire), non nella totalitÃ*. Tu puoi essere lesbica e vivere la tua sessualitÃ* senza coinvolgere tuo figlio, senza obbligarlo a viverla. Tu puoi anche essere un ******iere ma finchè a ******e ci vai lontano da tuo figlio e a casa non porti nulla che possa in qualche modo coinvolgerlo, rimangono cavoli tuoi da adulto consapevole e consenziente.
Bisogna sì prepararli, bisogna aprirgli la mente ( e non a quello che fÃ* comodo a noi come genitori)far comprendere che ci sono diversitÃ*....la veritÃ* certo, ma prima di tutto l'amore. la veritÃ* sempre e comunque anche quando non si è pronti a rivceverla no.

[esplorator contento]

pastixia, 24/07/2007 12.27:
si. scusa michè..... m'ero persa
conosco bene il padre di mio figlio ed è un padre straordinario,
un uomo buono e con sani valori (lo dico davvero convinta e consapevole).
se scoprisse di essere gay, NON AVREI ALCUN DUBBIO
1- sul fatto che continuerebbe ad essere un padre stupendo
2- sul fatto che il suo ipotetico "compagno" interagirebbe con nostro figlio in modo graduale e con ogni accorgimento
3- la questione omosessualitÃ* verrebbe affrontata nei modi e tempi giusti tra la coppia gay e mio figlio
4-io continuerei ad esistere nel mio ruolo e con il mio apporto
Il punto è il valore delle persone e la loro essenza, niente altro







Onore alla distinzione marito e padre.
Non è frequente. http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

[ladymorgan]

Io parlo di madri e padri responsabili e con la testa sulle spalle che sanno quello che fanno.
Niente banalitÃ* per favore


se mi dai questa risposta, dai del banale alle mie parole.
Si può non essere d'accordo senza per questo essere banali!
In modo molto delicato ho cercato di dire che nonostante tutta la responsabilitÃ* e la testa sulle spalle il bambino vede mamma che vÃ* a dormire con mamma e non con papÃ*!e la natura vuole che il padre lo faccia un uomo e non una donna.
Una donna non deve opprimersi per suo figlio, ma deve modificare tutti quegli atteggiamenti che potrebberoo turbarlo o metterlo in una situazione di imbarazzo FUORI DI CASA!
E siccome so giÃ* che mi risponderai che non sono madre, ti dico subito che sono stata figlia, in una situazione che mi dÃ* moooolta esperienza.
molte mamme pensano di essere tanto forti da fare tutte e due le parti e non fare mancare niente,riuscire a spiegare tutto,purtroppo pas non è così.

[STEVIE RAY]

D'accordo con pastixia...

[harleyman1970]

mi sembra un tantino riduttivo l'articolo riportato... forse sarebbe il caso di leggere la sentenza, anche perchè, in Italia sarebbe stato "normale"... in Spagna con tutte le leggi a favore degli omosessuali mi sembra un tantino anomalo che un giudice abbia preso una decisione di questo tipo...
forse è il caso di trovare qualche altra informazione a riguardo e capire cosa volesse dire il giudice... magari non è per la inclinazione sessuale della madre ma per l'ostentazione della stessa, magari con atteggiamenti non proprio "canonici"... potrebbe essere il motivo, poi i giornalisti ci hanno ricamato sopra e quelli italiani hanno ovviamente rincarato la dose...
occhio ragazzi.. tempo fa sono morti 4 miei amici che giravano con le moto d'acqua in mare a Pietragrande di Stalettì (posto meraviglioso per fare le vacanze)... questa la notizia del TG5 e di altri telegiornali nazionali...
la veritÃ*: erano in 2 su 2 moto d'acqua, c'è stato uno scontro e uno è rimasto gravemente ferito, l'altro illeso...
immaginate la mia scetticitÃ* di fronte alle notizie di questo tipo...
attenzione...

poi si può sindacare sul principio... ma il principio è assurdo!
personalmente credo che l'omosessualitÃ* sia un problema fisico (nel senso che la assimilo ad una malformazione di qualche parte del cervello o simili) e pertanto non credo sia una colpa o una deviazione psicologica... pertanto non credo sia influenzabile un figlio di un genitore omosessuale (altrimenti i figli di Cecchi Paone...) da parte del padre o della madre... credo però che l'ostentazione della cosa possa creare problemi in un bambino...

[john denver]

http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
harleyman1970, 25/07/2007 19.09:mi sembra un tantino riduttivo l'articolo riportato... forse sarebbe il caso di leggere la sentenza, anche perchè, in Italia sarebbe stato "normale"... in Spagna con tutte le leggi a favore degli omosessuali mi sembra un tantino anomalo che un giudice abbia preso una decisione di questo tipo...
forse è il caso di trovare qualche altra informazione a riguardo e capire cosa volesse dire il giudice... magari non è per la inclinazione sessuale della madre ma per l'ostentazione della stessa, magari con atteggiamenti non proprio "canonici"... potrebbe essere il motivo, poi i giornalisti ci hanno ricamato sopra e quelli italiani hanno ovviamente rincarato la dose...
occhio ragazzi.. tempo fa sono morti 4 miei amici che giravano con le moto d'acqua in mare a Pietragrande di Stalettì (posto meraviglioso per fare le vacanze)... questa la notizia del TG5 e di altri telegiornali nazionali...
la veritÃ*: erano in 2 su 2 moto d'acqua, c'è stato uno scontro e uno è rimasto gravemente ferito, l'altro illeso...
immaginate la mia scetticitÃ* di fronte alle notizie di questo tipo...
attenzione...



http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

poi si può sindacare sul principio... ma il principio è assurdo!
personalmente credo che l'omosessualitÃ* sia un problema fisico (nel senso che la assimilo ad una malformazione di qualche parte del cervello o simili) e pertanto non credo sia una colpa o una deviazione psicologica... pertanto non credo sia influenzabile un figlio di un genitore omosessuale (altrimenti i figli di Cecchi Paone...) da parte del padre o della madre... credo però che l'ostentazione della cosa possa creare problemi in un bambino...

[STEVIE RAY]

l'omosessualitÃ* un problema fisico...il cervello...ehhh??!! http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif

[madypistone]

C'è un detto a dir poco luogo comune...





"VIVI E LASCIA VIVERE"

[pastixia]

harleyman1970, 25/07/2007 19.09:mi sembra un tantino riduttivo l'articolo riportato... forse sarebbe il caso di leggere la sentenza, anche perchè, in Italia sarebbe stato "normale"... in Spagna con tutte le leggi a favore degli omosessuali mi sembra un tantino anomalo che un giudice abbia preso una decisione di questo tipo...
forse è il caso di trovare qualche altra informazione a riguardo e capire cosa volesse dire il giudice... magari non è per la inclinazione sessuale della madre ma per l'ostentazione della stessa, magari con atteggiamenti non proprio "canonici"... potrebbe essere il motivo, poi i giornalisti ci hanno ricamato sopra e quelli italiani hanno ovviamente rincarato la dose...
occhio ragazzi.. tempo fa sono morti 4 miei amici che giravano con le moto d'acqua in mare a Pietragrande di Stalettì (posto meraviglioso per fare le vacanze)... questa la notizia del TG5 e di altri telegiornali nazionali...
la veritÃ*: erano in 2 su 2 moto d'acqua, c'è stato uno scontro e uno è rimasto gravemente ferito, l'altro illeso...
immaginate la mia scetticitÃ* di fronte alle notizie di questo tipo...
attenzione...

poi si può sindacare sul principio... ma il principio è assurdo!
personalmente credo che l'omosessualitÃ* sia un problema fisico (nel senso che la assimilo ad una malformazione di qualche parte del cervello o simili) e pertanto non credo sia una colpa o una deviazione psicologica... pertanto non credo sia influenzabile un figlio di un genitore omosessuale (altrimenti i figli di Cecchi Paone...) da parte del padre o della madre... credo però che l'ostentazione della cosa possa creare problemi in un bambino...



NO COMMENT http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif

[pastixia]

ladymorgan, 25/07/2007 16.17:Io parlo di madri e padri responsabili e con la testa sulle spalle che sanno quello che fanno.
Niente banalitÃ* per favore


se mi dai questa risposta, dai del banale alle mie parole.
Si può non essere d'accordo senza per questo essere banali!
In modo molto delicato ho cercato di dire che nonostante tutta la responsabilitÃ* e la testa sulle spalle il bambino vede mamma che vÃ* a dormire con mamma e non con papÃ*!e la natura vuole che il padre lo faccia un uomo e non una donna.Una donna non deve opprimersi per suo figlio, ma deve modificare tutti quegli atteggiamenti che potrebberoo turbarlo o metterlo in una situazione di imbarazzo FUORI DI CASA!
E siccome so giÃ* che mi risponderai che non sono madre, ti dico subito che sono stata figlia, in una situazione che mi dÃ* moooolta esperienza.
molte mamme pensano di essere tanto forti da fare tutte e due le parti e non fare mancare niente,riuscire a spiegare tutto,purtroppo pas non è così.

E CHI HA DETTO CHE IL BAMBINO DEBBA NECESSARIAMENTE PENSARE e/o VEDERE che la mamma va a dormire con un'"ALTRA mamma" (puo' benissimo essere proposta inizialmente come un'amica della mamma o altro)????

Io penso di avere molte debolezze e di non poter assolutamente aver la presunzione nè di fare la mamma e il papÃ* nè tantomeno di sostituire una donna al padre di mio figlio (nè un altro uomo).Questo sarÃ* sempre CHIARO per mio figlio: lui ha me e suo padre come genitori.
Cio' che poi io e suo padre faremo della nostra vita privata (anche sessuale) gli sarÃ* detto e spiegato nella misura, modi e tempi piu' opportuni.

[harleyman1970]

perfetto... siete saltati sulle sedie!!! allora, secondo voi da cosa dipende l'omosessualitÃ* nell'essere umano? visto che non è proprio da considerare una cosa "normale" nel senso di "carattere distintivo sessuale"?
grazie...
attendo i vostri illuminanti chiarimenti in merito... poi possiamo sindacare su tutti i comportamenti deviati, le mode, ecc. ecc. perchè credo che molto di quello che c'è in giro non sia omosessualitÃ* ma deviazione e moda!
attendo... grazie... i no comment non vanno bene, ci deve essere una causa oggettiva (o soggettiva) che porta (o meglio che rende dalla nascita) un essere umano etero o meno.... perchè credo che l'omosessuale che si palesa ai 50 anni credo solo che sia un omosessuale dalla nascita che per educazione ricevuta sia cresciuto etero, salvo poi rendersi conto della propria natura...
ciao

[ladymorgan]

personalmente credo che l'omosessualitÃ* sia un problema fisico (nel senso che la assimilo ad una malformazione di qualche parte del cervello o simili)

l'unica malformazione nell'omosessualitÃ* se proprio dovesse essercene una è in un corpo che non vuoi e che non ti appartiene.
Con delle forme e caratteristiche che non vanno di pari passo con i tuoi desideri e che ti creano dolori in quanto non puoi essere considerato donna o uomo a tutti gli effetti, vivendo, come in questo caso appunto,la tua vita con libertÃ* e naturalezza.
Le malformazioni nel cervello sono altre, spesso latenti tra persone insospettabili......... http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[pastixia]

Dal sito dell'Istituto di Psicologia e Psicoterapia "Ipsico"
"L?unica cosa di cui si è certi è che l?omosessualitÃ* non sia una malattia, ma semplicemente una variante normale della sessualitÃ* umana. La parola omosessualitÃ* è stata tolta definitivamente dal Manuale Statistico e Diagnostico dei Disturbi Mentali (DSM; Diagnostical and Statistical Manual of Mental Disorder, manuale dove psicologi e psichiatri possono trovare le linee guida con cui stabilire la presenza o meno di un disturbo mentale) giÃ* dal 1973. Il documento dell?Associazione Psichiatrica Americana (APA), che sanciva questa modifica, dichiarava: "L'omosessualitÃ* in sé non implica un deterioramento nel giudizio, nell'adattamento, nel valore o nelle generali abilitÃ* sociali o motivazionali di un individuo". GiÃ* da molto tempo, dunque, è ingiustificato considerare l?omosessualitÃ* come una malattia, ma nonostante questo le persone comuni continuano ad avere questo pregiudizio e gli omosessuali continuano ad essere vittime dell?omofobia! La societÃ* in cui la persona omosessuale vive, infatti, è ancora fortemente omofobica ed eterosessista, e ciò influenza enormemente lo sviluppo individuale ed il comportamento di gay e lesbiche. A causa dell?omofobia e dell? eterosessismo, infatti, la persona omosessuale, fin dall?adolescenza, sperimenta sensazioni di diversitÃ* e di sofferenza emotiva, che la spingono verso l?isolamento sociale e che le impediscono di venire allo scoperto..."


Certo, poi ci sono le ostentazioni, esagerazioni e forzature di chi non è omosessuale ma è proprio malato e/o cretino e gira con le piume di struzzo o roba simile.
Ma ovviamente io non mi riferivo a quello.

[ladymorgan]

Certo, poi ci sono le ostentazioni, esagerazioni e forzature di chi non è omosessuale ma è proprio malato e/o cretino e gira con le piume di struzzo o roba simile.
Ma ovviamente io non mi riferivo a quello.

http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

[harleyman1970]

Nel 1977 Roger Gorski dell'UniveritÃ* di Los Angeles, nota che nel cervello dei topi il nucleo che determina il comportamento sessuale é più grosso nei maschi che nelle femmine, scoperta confermata anche da Laura Allen, della stessa universitÃ*, la quale nel 1989 afferma che anche nel cervello umano il nucleo del comportamento sessuale (INAH-3) è diverso fra maschi e femmine. Il ricercatore olandese Dick Swaab nel 1991 rileva la presenza nel cervello umano di un altro nucleo, l'SNC, il quale non varia secondo il comportamento sessuale (maschio o femmina), ma secondo l'orientamento sessuale. Il maggior impulso alla tesi della causa ipotalamica é dato da Simon LeVay, un neuroanatomista del Salk Institute for biological studies di La Jolla, California, il quale nel 1993 pubblica una ricerca secondo cui sia l'INNAH-3 di Allen che l'SNC di Swaab variano non solo a seconda del sesso, ma anche dell'orientamento sessuale.

è stata in parte contraddetta a casua di alcuni studi sui malati di AIDS, ma credo che sia fondata su analisi specifiche... c'è un'altra teoria basata sui geni... ma non credo assolutamente in una teoria psicologica...

anche in base a quello che hai detto, all'origine c'è un omosessuale che non riesce a trovare tranquillitÃ* di espressione (perdonate il mio linguaggio elementare ma con 45 gradi non riesco a trovare le parole) e questo provoca indubbiamente dei grossi disagi.
in ogni caso credo che ci sia una causa biologica nell'omosessualitÃ*, potrÃ* essere un problema relativo ai geni, relativo agli ormoni, relativo ad una cellula staminale impazzita, ecc... ma non trovo altre spiegazioni sul fatto che un essere umano che nasce con attributi maschili debba sentirsi una femmina o il contrario...
poi il tuo discorso (ladymorgan) è assolutamente valido, ma funziona 5 minuti dopo la nascita... è a prima che mi riferisco io...
ciao

[pastixia]

harleyman1970, 26/07/2007 09.22:Nel 1977 Roger Gorski dell'UniveritÃ* di Los Angeles, nota che nel cervello dei topi il nucleo che determina il comportamento sessuale é più grosso nei maschi che nelle femmine, scoperta confermata anche da Laura Allen, della stessa universitÃ*, la quale nel 1989 afferma che anche nel cervello umano il nucleo del comportamento sessuale (INAH-3) è diverso fra maschi e femmine. Il ricercatore olandese Dick Swaab nel 1991 rileva la presenza nel cervello umano di un altro nucleo, l'SNC, il quale non varia secondo il comportamento sessuale (maschio o femmina), ma secondo l'orientamento sessuale. Il maggior impulso alla tesi della causa ipotalamica é dato da Simon LeVay, un neuroanatomista del Salk Institute for biological studies di La Jolla, California, il quale nel 1993 pubblica una ricerca secondo cui sia l'INNAH-3 di Allen che l'SNC di Swaab variano non solo a seconda del sesso, ma anche dell'orientamento sessuale.

è stata in parte contraddetta a casua di alcuni studi sui malati di AIDS, ma credo che sia fondata su analisi specifiche... c'è un'altra teoria basata sui geni... ma non credo assolutamente in una teoria psicologica...

anche in base a quello che hai detto, all'origine c'è un omosessuale che non riesce a trovare tranquillitÃ* di espressione (perdonate il mio linguaggio elementare ma con 45 gradi non riesco a trovare le parole) e questo provoca indubbiamente dei grossi disagi.
in ogni caso credo che ci sia una causa biologica nell'omosessualitÃ*, potrÃ* essere un problema relativo ai geni, relativo agli ormoni, relativo ad una cellula staminale impazzita, ecc... ma non trovo altre spiegazioni sul fatto che un essere umano che nasce con attributi maschili debba sentirsi una femmina o il contrario...
poi il tuo discorso (ladymorgan) è assolutamente valido, ma funziona 5 minuti dopo la nascita... è a prima che mi riferisco io...
ciao

se anche fosse, non è certo una malattia
o una disgrazia
il tumore è una disgrazia
la leucemia è una malattia

l'ignoranza spesso è incurabile
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[giach]

pastixia, 26/07/2007 10.15:

se anche fosse, non è certo una malattia
o una disgrazia
il tumore è una disgrazia
la leucemia è una malattia

l'ignoranza spesso è incurabile
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif



per un figlio deriso dai compagni lo potrebbe essere o diventare......

lo devi mettere nelle condizioni che questo non succeda.

[pastixia]

giach, 26/07/2007 10.27:

per un figlio deriso dai compagni lo potrebbe essere o diventare......

lo devi mettere nelle condizioni che questo non succeda.




e questo che cavolo ci azzecca?

[filsportster]

pastixia, 26/07/2007 10.15:

se anche fosse, non è certo una malattia
o una disgrazia
il tumore è una disgrazia
la leucemia è una malattia

l'ignoranza spesso è incurabile
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




si, vero...però, pas, ammetterai che la specie umana abbia necessariamente bisogno di riprodursi, per esistere

e per riprodursi, mi spieghi come farebbero coppie omosessuali?!?

il fatto stesso che, una coppia omosessuale non possa generare una discendenza, ai miei occhi da ignorante, dimostra che NON è naturale!

come non lo è, ahimè, la sterilitÃ*.

Detto ciò, se poi vogliamo dire che nella societÃ* moderna TUTTO è lecito e giusto, va bene....

[pastixia]

filsportster, 26/07/2007 10.35:


si, vero...però, pas, ammetterai che la specie umana abbia necessariamente bisogno di riprodursi, per esistere

e per riprodursi, mi spieghi come farebbero coppie omosessuali?!?

il fatto stesso che, una coppia omosessuale non possa generare una discendenza, ai miei occhi da ignorante, dimostra che NON è naturale!

come non lo è, ahimè, la sterilitÃ*.

Detto ciò, se poi vogliamo dire che nella societÃ* moderna TUTTO è lecito e giusto, va bene....

la maggior parte della popolazione nel globo NON è omosessuale...
non credo che l'omosessualitÃ* si sviluppi come un morbo ed estingua la razza umana
Se lo farÃ*, spero inizi dagli ignoranti

[redajestellacometa]

filsportster, 26/07/2007 10.35:


si, vero...però, pas, ammetterai che la specie umana abbia necessariamente bisogno di riprodursi, per esistere

e per riprodursi, mi spieghi come farebbero coppie omosessuali?!?

il fatto stesso che, una coppia omosessuale non possa generare una discendenza, ai miei occhi da ignorante, dimostra che NON è naturale!

come non lo è, ahimè, la sterilitÃ*.

Detto ciò, se poi vogliamo dire che nella societÃ* moderna TUTTO è lecito e giusto, va bene....

Orca Fil, ho capito cosa volevi dire, ma attenzione la sterilitÃ* haimè è naturalissima, purtoppo

[filsportster]

pastixia, 26/07/2007 10.40:

la maggior parte della popolazione nel globo NON è omosessuale...
non credo che l'omosessualitÃ* si sviluppi come un morbo ed estingua la razza umana
Se lo farÃ*, spero inizi dagli ignoranti








si, daccordo, ma tu non puoi affermare che una cosa è naturale, solo perchè rappresenta una percentuale infinitesimale rispetto alla moltitudine....

che metro di giudizio è?!?


....e poi, mi spieghi qual'è il motivo per cui insisti tanto sul concetto di "ignoranti" riferendoti a chi non condivide la tua visione?!

[bartantero]

filsportster, 26/07/2007 10.35:


si, vero...però, pas, ammetterai che la specie umana abbia necessariamente bisogno di riprodursi, per esistere

e per riprodursi, mi spieghi come farebbero coppie omosessuali?!?

il fatto stesso che, una coppia omosessuale non possa generare una discendenza, ai miei occhi da ignorante, dimostra che NON è naturale!

come non lo è, ahimè, la sterilitÃ*.

Detto ciò, se poi vogliamo dire che nella societÃ* moderna TUTTO è lecito e giusto, va bene....

Fil, quello che dici non ha alcun senso.

Sindacare la "scelta" della omosessualitÃ* perché sterile vale a dire sindacare la scelta della castitÃ* o semplicemente del non aver figli pur potendo...

Sono ipotesi agghiaccianti, come lo è quella dell'aborto di stato in quei paesi dove non puoi avere più di un figlio.

Altra cosa è dire, e mi pare che sia l'oggetto di questo thread, se la condivisione di queste scelte possano o meno imposte a terze parti non autonome nelle scelte (un figlio)

[casbah01]

pastixia, 26/07/2007 10.40:

Se lo farÃ*, spero inizi dagli ignoranti





Invece io spero che si estinguano i presupponenti e tutti quelli che sono convinti di avere la veritÃ* in tasca bollando come ignoranti tutti gli altri.

[filsportster]

redajestellacometa, 26/07/2007 10.41:

Orca Fil, ho capito cosa volevi dire, ma attenzione la sterilitÃ* haimè è naturalissima, purtoppo






si, ma è una malattia....

come, a mio giudizio, l'omosessualitÃ* può essere considerata "naturale" nel senso che potrebbe essere insita in alcuni esseri umani, e non essere una reazione ad influenze esterne (ammesso che sia così), ma certo non possiamo dire che è "naturale" dome è naturale sbadigliare, o per un mammifero trovare attrazione per un altro di sesso opposto...

[filsportster]

bartantero, 26/07/2007 10.44:

Fil, quello che dici non ha alcun senso.

Sindacare la "scelta" della omosessualitÃ* perché sterile vale a dire sindacare la scelta della castitÃ* o semplicemente del non aver figli pur potendo...

Sono ipotesi agghiaccianti, come lo è quella dell'aborto di stato in quei paesi dove non puoi avere più di un figlio.

Altra cosa è dire, e mi pare che sia l'oggetto di questo thread, se la condivisione di queste scelte possano o meno imposte a terze parti non autonome nelle scelte (un figlio)





ciò che intendevo dire è che, secondo me, non è corretto partire dall'assunto che "omosessuale è naturale, normale, e magari pure bello"...


tutto qui!

poi, da qui, si può scendere nelle specifiche del tema....ma, se partiamo da un principio, nè condiviso, nè tantomeno vero per tutti, secondo me, non si fa molta strada...

[pastixia]

filsportster, 26/07/2007 10.48:



ciò che intendevo dire è che, secondo me, non è corretto partire dall'assunto che "omosessuale è naturale, normale, e magari pure bello"...


tutto qui!

poi, da qui, si può scendere nelle specifiche del tema....ma, se partiamo da un principio, nè condiviso, nè tantomeno vero per tutti, secondo me, non si fa molta strada...


la sessualitÃ* umana, biofisicamente parlando, non è solo eterosessuale ma anche omosessuale
Sì, l?omosessualitÃ*, nei suoi comportamenti specifici (cioè verso la specie) e tecnici è ?contro natura?. Ma se la natura è un territorio blindato, definito una volta e per tutte, allora è contro natura vivere ottant?anni, grazie a tecnologie e farmaci. E? contro natura volare, ma lo facciamo, è contro natura stare con la luce elettrica svegli fino a mezzanotte, è contro natura tenere i figli in casa fino a 26 anni, quando le femmine sono giÃ* primipare attempate e giÃ* meno adatte al parto.

Tutto contro natura o ci decidiamo ad avere una definizione di natura un po? meno asfittica?

[London dude]

bartantero, 26/07/2007 10.44:

Sindacare la "scelta" della omosessualitÃ* perché sterile vale a dire sindacare la scelta della castitÃ* o semplicemente del non aver figli pur potendo...



Personalmente non discuto la scelta della omosessualita', ne' quella della castita', ne' quella della non riproduzione.
Pero' le considero scelte e come tali decisioni che comportano conseguenze.
Non vedo organizzare un "Chastity day" o una manifestazione dell'"orgoglio sfigliato". Non vedo queste persone chiedere (ed ottenere) questo e quello, diritti di qui e diritti di la'.
Pero' vedo bandiere con l'arcobaleno, gay pride, travestiti in parlamento......
Cioe', io scelgo uno stile di vita non ortodosso e poi scendo in strada per chiedere che lo stile di vita che mi sono scelto io diventi ortodosso.
Un po' come dire (consentitemi l'iperbole) che tutti coloro che hanno deciso di comprarsi una Ferrari o una Porsche scendano in piazza a manifestare perche' il limite di velocita' venga alzato a 300 all'ora perche' loro a 130 si annoiano. http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
Ripeto, sono scelte e come tali e' perlomeno imprudente imporle a terze parti non autonome nelle decisioni soprattutto se in tenera eta' e quindi non avendo modo di verificare, fino a molti anni piu' tardi, quale possa essere l'impatto di questa imposizione.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[bartantero]

London dude, 26/07/2007 11.09:

Personalmente non discuto la scelta della omosessualita', ne' quella della castita', ne' quella della non riproduzione.
Pero' le considero scelte e come tali decisioni che comportano conseguenze.
Non vedo organizzare un "Chastity day" o una manifestazione dell'"orgoglio sfigliato". Non vedo queste persone chiedere (ed ottenere) questo e quello, diritti di qui e diritti di la'.
Pero' vedo bandiere con l'arcobaleno, gay pride, travestiti in parlamento......
Cioe', io scelgo uno stile di vita non ortodosso e poi scendo in strada per chiedere che lo stile di vita che mi sono scelto io diventi ortodosso.
Un po' come dire (consentitemi l'iperbole) che tutti coloro che hanno deciso di comprarsi una Ferrari o una Porsche scendano in piazza a manifestare perche' il limite di velocita' venga alzato a 300 all'ora perche' loro a 130 si annoiano. http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
Ripeto, sono scelte e come tali e' perlomeno imprudente imporle a terze parti non autonome nelle decisioni soprattutto se in tenera eta' e quindi non avendo modo di verificare, fino a molti anni piu' tardi, quale possa essere l'impatto di questa imposizione.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif






ti appoggio al 100%, ma confondere l'omosessualitÃ* con il gay pride è come confondere chi ha una harley davidson con quelli che fanno le risse per questioni di traffico http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif

[filsportster]

pastixia, 26/07/2007 11.09:

la sessualitÃ* umana, biofisicamente parlando, non è solo eterosessuale ma anche omosessuale
Sì, l?omosessualitÃ*, nei suoi comportamenti specifici (cioè verso la specie) e tecnici è ?contro natura?. Ma se la natura è un territorio blindato, definito una volta e per tutte, allora è contro natura vivere ottant?anni, grazie a tecnologie e farmaci. E? contro natura volare, ma lo facciamo, è contro natura stare con la luce elettrica svegli fino a mezzanotte, è contro natura tenere i figli in casa fino a 26 anni, quando le femmine sono giÃ* primipare attempate e giÃ* meno adatte al parto.

Tutto contro natura o ci decidiamo ad avere una definizione di natura un po? meno asfittica?





bhe, hai ragione....la tecnica, la scienza, gli usi e le consuetudini stanno lentamente modificando il concetto di "naturale"...

il fatto è che, non riusciranno mai a convincermi che nel modo di ragionare di un omosessuale (e non prendo nemmeno in considerazione le forme tipo Luxuria o altri estremi tentativi di ridicolizzare la specie umana) tutto sia perfettamente normale.

sarÃ* un mio limite (non credo dovuto ad ignoranza, ma forse a principi un pò troppo "bacchettoni"), ma è così.

[giach]

pastixia, 26/07/2007 10.34:


e questo che cavolo ci azzecca?


se non riesci a capire che potresti procurare dei problemi a tuo figlio inutile discutere.

[harleyman1970]

è degli ultimissimi giorni la scoperta (pubblicata) che la depressione è causata da un problema di malformazione o corruzione di alcune reti neurali... ormai mi sto convincendo sempre di più che molte problematiche caratteriali, oltre che "sessuali" (parlando di omosessualitÃ*) siano di carattere biologico... sull'impatto che possa avere su un figlio, un genitore che ostenta la propria natura omosessuale c'è molto da dire e, personalmente, non sono d'accordo a che ciò avvenga, ma questo dipende molto dal fatto che di esempi pratici non ne ho visti un gran che... e sono sicuro che sia indispensabile una maturitÃ* fuori dal comune per crescere un figlio in una situazione del genere... (fermo restando che ci vuole una maturitÃ* fuori dal comune per crescere un figlio in ongi situazione, oggi come oggi).

[STEVIE RAY]

harleyman1970, 27/07/2007 10.19:è degli ultimissimi giorni la scoperta (pubblicata) che la depressione è causata da un problema di malformazione o corruzione di alcune reti neurali... ormai mi sto convincendo sempre di più che molte problematiche caratteriali, oltre che "sessuali" (parlando di omosessualitÃ*) siano di carattere biologico... sull'impatto che possa avere su un figlio, un genitore che ostenta la propria natura omosessuale c'è molto da dire e, personalmente, non sono d'accordo a che ciò avvenga, ma questo dipende molto dal fatto che di esempi pratici non ne ho visti un gran che... e sono sicuro che sia indispensabile una maturitÃ* fuori dal comune per crescere un figlio in una situazione del genere... (fermo restando che ci vuole una maturitÃ* fuori dal comune per crescere un figlio in ongi situazione, oggi come oggi).



...poi di figli cresciuti male negli ultimi anni sinceramente se ne vedono parecchi, quindi a stò punto i figli li dovrebbero portar via a molte altre teste di *******...poi se vogliamo fare di tutta l'erba un Fascio...

[harleyman1970]

STEVIE RAY, 27/07/2007 11.08:


...poi di figli cresciuti male negli ultimi anni sinceramente se ne vedono parecchi, quindi a stò punto i figli li dovrebbero portar via a molte altre teste di *******...poi se vogliamo fare di tutta l'erba un Fascio...




é il motivo per cui avevo detto che, forse, era il caso di informarsi sulle reali motivazioni del giudice spagnolo, prima di condannarlo per una sentenza che, detta così, sembra fuori di testa....
ci sono veramente una marea di str.... che educano i figli ad essere più str... dei genitori... tutto qui! quando la televisione comincerÃ* ad essere usata come strumento di informazione e cultura e non come baby sitter senza controllo, allora il problema dei figli "maleducati" si attenuerÃ*... sono cresciuto in un brutto quartiere della mia cittÃ*, ho amici di ogni tipo e frequento persone "poco raccomandabili" ma ho un grande rispetto per gli esseri umani "che lo meritano" e mi sono sempre comportato di conseguenza... la tv l'ho vista poco perchè era più divertente giocare all'aperto o, sui 14 anni, stare in cantina a smontare il mio ciao, vespa, motocross, ecc ecc. con gli amici... oggi queste cose si sono perse, i valori (perchè è di questo che si parla in questo thread) sono falsati, per questo gli omosessuali sono considerati solo quelli del gay pride o gli scemi con le piume di struzzo... forse, se la comunitÃ* omosessuale cominciasse a fare un valore importante della discrezione sarebbe meglio, e non dico che dovrebbero nascondersi, ma solo comportarsi come fanno la maggior parte degli eterosessuali... senza ostentazione! altrimenti si viene confusi e questo è male.
c'è il problema della derisione, che era stato accennato qualche post più su, che è importante... i bambini sono senza filtro, ripetono quello che sentono in casa, e feriscono come non mai i loro coetanei... forse dovremmo educare i nostri figli a non discriminare i bambini perchè hanno 2 mamme o 2 papÃ*... il compito è nostro, e per funzionare dobbiamo crederci prima noi... non so quanti di noi lo facciano e quanti, invece, dicano ai figli di "non prendere in giro quel bambino perchè ha 2 mamme" come se fosse una cosa cattiva...
Io non approvo il crescere un figlio da parte di una coppia omosessuale, come non approvo i matrimoni tra omosessuali, ma non ho intenzione di discriminare nessuno perchè la pensa diversamente da me. le persone si valutano in base ai propri comportamenti, non in base a con chi dormono... basta che dormano con altri esseri umani!
PS
spesso non è così scontato! fidatevi