Sondaggio: cosa gli fareste ad uno così...

[ago h-d]

...dopo che vi è arrivata una multa da 377 euro con -10 punti???
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[GraspaDelVecio]

A lui niente. Esegue solo un servizio che gli è stato comandato. Sono ai suoi superiori che augurerei spese in medicine per tutta la famiglia...

[sidewinder77]

ago h-d, 10/10/2007 8.21:...dopo che vi è arrivata una multa da 377 euro con -10 punti???
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MAZZA DA BASEBALL.... VEDI TU COME USARLA http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[sidewinder77]

Poi se rientri in uno dei seguenti casi hai pure qualche possibilitÃ* di cavartela:
1
La Suprema Corte, con sentenza n. 12833 del 31 maggio 2007, ha respinto il ricorso proposto dal Ministero dell?Interno avverso la sentenza del Giudice di pace di Lagonegro del 26.11.04, che aveva annullato una multa per eccesso di velocitÃ* per la mancanza in loco di cartelli indicanti la presenza di autovelox.

La seconda sezione civile della Suprema corte ha ritenuto manifestamente infondato il ricorso, atteso che l?art. 4 L. 168/02, norma di natura imperativa, non lascia spazio a dubbi di carattere interpretativo: "dell?utilizzazione ed istallazione dei dispositivi di rilevamento elettronico della velocitÃ* deve essere data informazione all?automobilista".
2
Lo svolgimento dei fatti in breve

Un automobilista percorreva una strada del Mantovano alla velocitÃ* di 76 km/h, velocitÃ* giÃ* "epurata" della tolleranza di legge (quindi di almeno 81 km/h essendo la tolleranza del 5% con un minimo di 5 km/h) su una strada nella quale il limite massimo era 50 km/h.

Su questa strada era presente una pattuglia dotata di autovelox 104/C-2, cioè per intenderci uno di quei modelli che rileva la velocitÃ* solo dopo il passaggio del veicolo. Ricordiamo che la Legge consente di non fermare il veicolo con questi particolari modelli in quanto il veicolo è giÃ* transitato, quindi tanti vigili anziché preoccuparsi di predisporre una seconda pattuglia per fermare i malcapitati (ove fosse possibile...), preferiscono sfruttare questa eccezione a loro favore... non sarÃ* mica per fare cassa eh? Vabbè...

La pattuglia era ben visibile per gli automobilisti che provenivano dal senso opposto ma nascosta (o quasi) da un bel muro per quelli che provenivano dal senso di marcia nel quale era installato l'autovelox (...non servono altri commenti...).


La contravvenzione e il ricorso

L'automobilista riceve quindi a casa la multa e la relativa richiesta per la decurtazione dei punti e presenta ricorso al Giudice di Pace di Mantova, sul quale indica tre motivi che sintetizziamo in seguito:

La mancata contestazione immediata, dato che quel tratto di strada non era compreso tra quelli del Decreto Prefettizio che esonera gli accertatori dal fermare il veicolo;

Gli agenti accertatori e l'apparecchio utilizzato per il rilevamento erano situati in posizione occultata per chi transitava sulla strada.

L'inidoneitÃ* della strumentazione tecnica predisposta per la rilevazione.
La contestazione di cui al punto 1 è stata respinta dal Giudice, mentre per il punto 2 osserviamo che l'articolo 43 del C.d.S. e l'art. 183 di attuazione dello stesso recita:

Gli agenti preposti alla regolazione del traffico e gli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12 del codice, durante i servizi previsti dall'articolo 11, commi 1 e 2, del codice quando operano sulla strada devono essere visibili a distanza, sia di giorno che di notte, mediante l'uso di appositi capi di vestiario o dell'uniforme confezionati con tessuto rifrangente di colore bianco o grigio argento a luce riflessa bianca.

Quindi il Giudice nella sentenza ha riportato quanto segue:

(...omissis...)
Passando quindi ad esaminare la seconda eccezione dal medesimo sollevata e concernente la non visibilitÃ* dell'Autovelox e dei verbalizzanti, si precisa che nell'attuazione dei servizi di vigilanza e repressione delle infrazioni stradali, l'art.43 del C.d.S. e l'art.183 del Regolamento di Attuazione dello stesso codice (D.P.R.16/12/92, n.495) prevedono che siano facilmente visibili a distanza, sia di giorno che di notte, gli operatori di polizia e i loro mezzi, anche mediante l'uso di appositi capi di vestiario e di autoveicoli con colori d'istituto.

L'attivitÃ* di controllo della circolazione stradale deve sempre ispirarsi, infatti, a principi di correttezza amministrativa e di trasparenza e non può comunque prescindere dall'osservanza di precisi obblighi connessi alla tutela del diritto di difesa dell'utente della strada.

Nel caso dì specie, invece, come confermato in udienza dal rappresentante della resistente, tra l'altro componente della pattuglia che ha eseguito l'accertamento de quo, quel giorno il dispositivo di rilevamento e gli agenti si trovavano dietro al muro di cinta di una casa ubicata all'angolo di via Soave e via G. Rippa, nascosti praticamente a chi, come il ricorrente, proveniva da Soave ed era diretto a Mantova e ciò malgrado a margine della strada esistesse un'idonea banchina.

Ora non vi è chi non veda come tale sistema di controllo sia palesemente in contrasto con la normativa innanzi indicata e, pertanto, l'opposizione sotto tale profilo va accolta e annullato il provvedimento impugnato.
(...omissis...)


L'esito della sentenza

Il Giudice ha annullato la multa e ha dichiarato compensate le spese di giudizio, anche se il tempo perso dall'automobilista che ha fatto ricorso e le eventuali spese legali sono andate perse, la multa non l'ha dovuta pagare e i punti non gli sono stati sottratti.


Le conclusioni personali

Anche se si è trattato di un automobilista, ovviamente il discorso non cambia per noi motociclisti che siamo, a volte giustamente ma spesso ingiustamente, perseguitati dalle Forze dell'Ordine.

A mio parere in tutta questa sentenza ci sono due cose, una meno importante e l'altra importantissima, da evidenziare:

Le pattuglie possono non fermare utilizzando questo tipo di autovelox, la frase "possono non fermare" però non significa "devono non fermare". Cioè spesso sfruttano questo appiglio per non riconoscerci quello che dovrebbe essere il nostro diritto di contestazione immediata. E chi fa questo, spesso non ha a cuore la nostra sicurezza ma le casse del comune.

La cosa più grave invece è che la Legge prevede che gli agenti "quando operano sulla strada devono essere visibili a distanza"... questo, ripeto, lo dice la Legge. Cioè, in questo e in molti altri casi, gli agenti violano la legge (e quindi violano anche i nostri diritti) per poterci fare una multa.. anzi, per poter fare più multe. Personalmente ho visto decine e decine di volte pattuglie nascoste. Questo è un comportamento che, oltre a non essere professionale, è assolutamente illegale.
Spero che questa sentenza, che risale al 4 maggio 2005, venga presa come modello e che d'ora in poi vengano contestate tutte le multe fatte con questi metodi vergognosi, spero che gli agenti che hanno operato così finora si vergognino e trattino i cittadini con la correttezza che si meritano, spero che tutte le pattuglie lavorino, d'ora in poi, con l'obbiettivo di aumentare la sicurezza dei cittadini perché per chi di loro non l'avesse ancora capito, la Legge non gli consente di fare le multe per rimpinguare le casse o arrivare a fine turno potendo dimostrare di aver lavorato.

Aggiungo che 81 km/h su una strada dove c'è il limite dei 50 sono certamente troppi ma anche un camion in sosta in una posizione pericolosa o due ciclisti che viaggiano appaiati a 20 km/h su una statale sono altrettanto se non più pericolosi, però non mi risulta che ricevano tante contravvenzioni come un motociclista o un automobilista che ogni tanto sgarrano su un dritto dove forse il limite è troppo basso...

E ai vigili che hanno fatto la multa oggetto di questa sentenza chiedo se a loro avviso quello che stanno facendo è un servizio per il cittadino: oltre ad avere emesso chissÃ* quante multe ingiuste, che sarebbero tutte da rimborsare, hanno fatto anche perdere tempo a colui che ha contestato la multa, hanno perso tempo loro stessi (stipendio che viene pagato dai cittadini) e lo hanno fatto perdere a un giudice, anche quest'ultimo stipendiato dai cittadini.
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[dublirie]

Io però proprio ieri ho visto una cosa intelligente.
passo quitidianamente davanti ad una scuola elementare in aperta campagna dove il limite passa da 90 a 50km/h.
solo 2 volte ho visto il velox, anche se comunque ero giÃ* abituato a rallentare perchè il cancello della scuola è proprio sulla strada.

ieri in corrispondenza del cartello 50km/h ce ne era un altro "posticcio" che recitava "Attenzione Autovelox in funzione" e effettivamente i vigili -be nascosti- c'erano.

Ora io mi domando: è giusto che si faccia di tutto per far rallentare e non usare la scuola come pretesto per far soldi come capita invece altrove. Anche "dichiarare" che c'è il velox.
Però mi domando, non facevano prima i vigili a stare lungo il ciglio della strada anzichè appostarsi come vietcong?

dub

[us883]

anch'io ieri ho visto una cosa intelligente, anzi due:
un motociclista che viaggiava rispettando il codice della strada senza correre il rischio di sanzioni e un altro che se ne fregava della legge consapevole che , se lo avessero beccato, avrebbe pagato le conseguenze e la colpa sarebbe stata solo e solamente sua, non certo dei vigili, del destino beffardo o delle istituzioni.
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[spas12]

ciao Ago, conosco quella macchina, non riconosco il luogo però.
dove erano appostati??
i vigili in foto non sono nuovi ad appostamenti del genere e conoscere il loro territorio di caccia non sarebbe male.

http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

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[ago h-d]

spas12, 10/10/2007 9.20:
ciao Ago, conosco quella macchina, non riconosco il luogo però.
dove erano appostati??
i vigili in foto non sono nuovi ad appostamenti del genere e conoscere il loro territorio di caccia non sarebbe male.

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Giusto.
Via Emilia, direzione Bologna, circa 10 km fuori da Modena, limite di velocitÃ* 50 km/h; solitamente ci sono tutti i sabati dalle 11 di mattina alle 15 di pomeriggio
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us883, 10/10/2007 8.55:anch'io ieri ho visto una cosa intelligente, anzi due:
un motociclista che viaggiava rispettando il codice della strada senza correre il rischio di sanzioni e un altro che se ne fregava della legge consapevole che , se lo avessero beccato, avrebbe pagato le conseguenze e la colpa sarebbe stata solo e solamente sua, non certo dei vigili, del destino beffardo o delle istituzioni.
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no comment....

[London dude]

Straquoto Ubi e aggiungo che al di la' di tutte le pappardelle sulla trasparenza, l'occultazione e le prevaricazioni sociali delle Forze dell'Ordine trovo che sia veramente una grandissima stronzata piazzare autovelox e pubblicizzarne l'ubicazione.
Cioe', io piazzo una pattuglia e poi 200 metri prima devo mettere un cartello che dice: "Occhio che a 200 metri c'e' una pattuglia, rallenta se no ti fanno la multa".
Quale e' l'utilita' di un controllo come questo? Zero, vado a 180, rallento per il controllo e poi torno ad andare a 180 velocita' alla quale posso tranquillamente infilarmi dentro ad un platano o accoppare qualcuno che malauguratamente passava di li.
Come mettere un cartello fuori da una banca: "Signori rapinatori, vi segnaliamo che all'interno della Banca e' appostata una pattuglia dei Carabinieri allo scopo di sventare rapine. Siete pregati di rapinare la Banca all'angolo nella quale i Carabinieri non possono andare perche' non c'e' il cartello di segnalazione".

Andare piano no eh?
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[forpao]

devo dire che dopo l'ultima incu... ehmmm ... sanzione ... ho cominciato ad andare vermanete piano ... se mi beccano vuol dire che qualche cosa di male l'ho fatta ... poi sta tutto al buon senso di entrambe le parti.
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[f77]

London dude, 10/10/2007 10.41:Straquoto Ubi e aggiungo che al di la' di tutte le pappardelle sulla trasparenza, l'occultazione e le prevaricazioni sociali delle Forze dell'Ordine trovo che sia veramente una grandissima stronzata piazzare autovelox e pubblicizzarne l'ubicazione.
Cioe', io piazzo una pattuglia e poi 200 metri prima devo mettere un cartello che dice: "Occhio che a 200 metri c'e' una pattuglia, rallenta se no ti fanno la multa".
Quale e' l'utilita' di un controllo come questo? Zero, vado a 180, rallento per il controllo e poi torno ad andare a 180 velocita' alla quale posso tranquillamente infilarmi dentro ad un platano o accoppare qualcuno che malauguratamente passava di li.
Come mettere un cartello fuori da una banca: "Signori rapinatori, vi segnaliamo che all'interno della Banca e' appostata una pattuglia dei Carabinieri allo scopo di sventare rapine. Siete pregati di rapinare la Banca all'angolo nella quale i Carabinieri non possono andare perche' non c'e' il cartello di segnalazione".

Andare piano no eh?
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per i cnetri abitati bisognerebbe copiare il modello inglese
sui tratti autostradali il tutor si sta comportando bene
su quello che percorro io Napoli-Roma e viceversa,ho notato
più auto a passo di leopardo,certo le testine di quarzo ci sono sempre
ma noto più moderazione

[London dude]

f77, 10/10/2007 10.50:
per i cnetri abitati bisognerebbe copiare il modello inglese.


Il modello Inglese e' che la gente va piano e basta, se vai a 150 in autostrada ti sembra di essere nella Playstation.
In citta' e' snervante, 30 miglia dicono e 30 miglia fanno.
Certo, le telecamere ci sono e sono segnalate, pero' e' l'approccio del pubblico alla velocita' che e' diverso.
Loro hanno deciso che per i tuoi amici e per la tua ragazza sei piu' figo se non ti schianti che non se vai veloce.
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[cava1957]

London dude, 10/10/2007 10.41:Straquoto Ubi e aggiungo che al di la' di tutte le pappardelle sulla trasparenza, l'occultazione e le prevaricazioni sociali delle Forze dell'Ordine trovo che sia veramente una grandissima stronzata piazzare autovelox e pubblicizzarne l'ubicazione.
Cioe', io piazzo una pattuglia e poi 200 metri prima devo mettere un cartello che dice: "Occhio che a 200 metri c'e' una pattuglia, rallenta se no ti fanno la multa".
Quale e' l'utilita' di un controllo come questo? Zero, vado a 180, rallento per il controllo e poi torno ad andare a 180 velocita' alla quale posso tranquillamente infilarmi dentro ad un platano o accoppare qualcuno che malauguratamente passava di li.

Andare piano no eh?
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Sono perfettamente d'accordo con te,
ma (c'è sempre un ma) nella mia zona i Comuni hanno trovato la gallina dalle uova d'oro con i velox......
c'è nè uno ogni 5 km sulla statale nuova che è bella larga e scorrevole e il limite è 50 e in alcuni casi 70 km/ora....
per arrivare a Cosenza ( 94 km dal mio paese) ho provato a rispettare tutti i limiti (lo devi fare per forza molte volte perchè le macchinette le mettono quasi sempre) impiego quasi 2 ore e 25 minuti..... Ci vuole una giornata , andata e ritorno.......
Un pò di criterio nel mettere i cartelli con i limiti non sarebbe male .......

[spas12]

London dude, 10/10/2007 10.41:Straquoto Ubi e aggiungo che al di la' di tutte le pappardelle sulla trasparenza, l'occultazione e le prevaricazioni sociali delle Forze dell'Ordine trovo che sia veramente una grandissima stronzata piazzare autovelox e pubblicizzarne l'ubicazione.
Cioe', io piazzo una pattuglia e poi 200 metri prima devo mettere un cartello che dice: "Occhio che a 200 metri c'e' una pattuglia, rallenta se no ti fanno la multa".
Quale e' l'utilita' di un controllo come questo? Zero, vado a 180, rallento per il controllo e poi torno ad andare a 180 velocita' alla quale posso tranquillamente infilarmi dentro ad un platano o accoppare qualcuno che malauguratamente passava di li.
Come mettere un cartello fuori da una banca: "Signori rapinatori, vi segnaliamo che all'interno della Banca e' appostata una pattuglia dei Carabinieri allo scopo di sventare rapine. Siete pregati di rapinare la Banca all'angolo nella quale i Carabinieri non possono andare perche' non c'e' il cartello di segnalazione".

Andare piano no eh?
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London, a mio parere questa volta sei in errore,
prima ci lamentiamo del fatto che il velox nascosto di fatto è una rapina e poi critichiamo se vengono segnalati.
il fatto che vengano segnalati non obbliga l'automobilista a non rispettare i limiti,si ottiene il risultato di fare moderare la velociÃ* e
restituisce dignitÃ* anche ai vigili stessi che non si devono nascondere ( avete mai visto vigili nascosti dietro bidoni della spazzatura? a me è capitato) .
ultima cosa, d'accordissimo per i 50 nei centri urbani e 130 in autostrada, il problema sono quelle strade statali larghe e scorrevoli come tangenziali, dove in molti casi vige ancora il limite dei 50.

un saluto.

[matto.mattia]

spas12, 10/10/2007 12.49:




Giusto per...
il mio boss mi ha appena detto che ho preso una multa con un mezzo aziendale ad Olona, sulla statale del sempione, dove il limite risultava 50 ed io andavo a 70.
2 punti sulla patente

[Blackroad]

matto.mattia, 10/10/2007 13.02:

Giusto per...
il mio boss mi ha appena detto che ho preso una multa con un mezzo aziendale ad Olona, sulla statale del sempione, dove il limite risultava 50 ed io andavo a 70.
2 punti sulla patente

Stessa situazione, stessa velocita', pure io con mezzo aziendale usato anche privatamente e circa 200E di multa.

Ho fatto ricorso perche' nel verbale dei vigili non e' stata segnalata l'avvenuta taratura degli trumenti e lo standard al quale tali strumenti dovevano essere sottoposti.

A risposta, mi confermano DOPO le informazioni di cui sopra http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
e bravi http://www.webchapter.it/smiles/tongue3.gif il verbale o li si fanno bene o andate a fare un altro mestiere. Il giudice di pace, qualche giorno fa, ha chiuso la cosa in mio favore.

E questo e' il terzo ...il primo, piu' sostazioso, vinto perche' non c'era adeguata segnalazione del controllo ed un secondo vinto perche' l'avviso mi e' arrivato DOPO i giorni stabiliti (se be ricordo 180 o giu' di li').... Vediamo chi si stufa prima...

Sono d'accordo di multare chi va a 300km/h, ma non si puo' mettere il limite dei 70 in via Palmanova a Milano, se si ritiene la strada pericolsa, metti una postazione fissa, e non dei poveracci nascosti dietro i paracarri...

http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

[Velosolex 1000]

io sarei d'accordo con Ubi
- Se i limiti fossero adeguati alle strade.
- Se le multe fossero fatte per prevenire e non per far cassa.
- Se i limiti non fossero messi per deresponsabilizzarsi da futuri problemi (leggi ANAS per esempio sulla SS36)

Sarei d'accordo se le strade fossero costruite a regola d'arte (ma basterebbe seguire la regolamentazione europea)

Sarei d'accordo se coloro che ci controllano accendessero tutti il cervello quando sono in servizio...


Domanda: perchè all'estero è molto più facile rispettare i limiti?
Io ci faccio (ci facevo - fino al 2006) circa 40.000km all'anno e non ho mai avuto problemi! E la risposta ce l'ho!

[Electra 76]

London dude, 10/10/2007 10.41:Straquoto Ubi e aggiungo che al di la' di tutte le pappardelle sulla trasparenza, l'occultazione e le prevaricazioni sociali delle Forze dell'Ordine trovo che sia veramente una grandissima stronzata piazzare autovelox e pubblicizzarne l'ubicazione.
Cioe', io piazzo una pattuglia e poi 200 metri prima devo mettere un cartello che dice: "Occhio che a 200 metri c'e' una pattuglia, rallenta se no ti fanno la multa".
Quale e' l'utilita' di un controllo come questo? Zero, vado a 180, rallento per il controllo e poi torno ad andare a 180 velocita' alla quale posso tranquillamente infilarmi dentro ad un platano o accoppare qualcuno che malauguratamente passava di li.
Come mettere un cartello fuori da una banca: "Signori rapinatori, vi segnaliamo che all'interno della Banca e' appostata una pattuglia dei Carabinieri allo scopo di sventare rapine. Siete pregati di rapinare la Banca all'angolo nella quale i Carabinieri non possono andare perche' non c'e' il cartello di segnalazione".

Andare piano no eh?
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D'accordissimo sul andare piano e rispettare le velocitÃ* da codice,ti girano le palle quando ti beccano che hai supertao il limite di 16 km/h.
London Tu hai esperienza in materia visto che hai vissuto in England e li se non sbaglio le postazione autovelox sono segnalate,la cosa ha funzionato in Inghilterra o rallentano in prossimitÃ* e poi riaccellerano?

[Velosolex 1000]

non so a Londra, ma a Plymouth e Bristol il 50% sono vuoti. Servono solo da deterrente....

[matto.mattia]

Blackroad, 10/10/2007 13.26:

Stessa situazione, stessa velocita', pure io con mezzo aziendale usato anche privatamente e circa 200E di multa.

Ho fatto ricorso perche' nel verbale dei vigili non e' stata segnalata l'avvenuta taratura degli trumenti e lo standard al quale tali strumenti dovevano essere sottoposti.

A risposta, mi confermano DOPO le informazioni di cui sopra http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
e bravi http://www.webchapter.it/smiles/tongue3.gif il verbale o li si fanno bene o andate a fare un altro mestiere. Il giudice di pace, qualche giorno fa, ha chiuso la cosa in mio favore.

E questo e' il terzo ...il primo, piu' sostazioso, vinto perche' non c'era adeguata segnalazione del controllo ed un secondo vinto perche' l'avviso mi e' arrivato DOPO i giorni stabiliti (se be ricordo 180 o giu' di li').... Vediamo chi si stufa prima...

Sono d'accordo di multare chi va a 300km/h, ma non si puo' mettere il limite dei 70 in via Palmanova a Milano, se si ritiene la strada pericolsa, metti una postazione fissa, e non dei poveracci nascosti dietro i paracarri...

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di palmanova ne so qualcosa anchio...
la faccio tutti i giorni per andare al lavoro e per tornare a casa (abito a loreto), ci hai fatto caso che venendo dalla tangenziale è sparito il cartello "controllo velocitÃ*"? quando c'è la monovolume con il laser, al semaforo ecco apparire le pattuglie (così la festa te la fanno subito).