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Visualizza Versione Completa : Asta a ribasso ....Chi lo conosce...



picchio78
24-11-2007, 13:53
STO SITO http://www.bidplaza.it/QUA???

sto partecipando....speriamo bene... http://www.webchapter.it/smiles/tic.gif http://www.webchapter.it/smiles/tic.gif

Road Glide
24-11-2007, 14:00
... interessante lo è sicuramente... ma ste cose non mi ispirano fiducia.

nikdyna
24-11-2007, 14:05
Auguri.....sappiaci dire come' andata http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

~Catoblepa~
24-11-2007, 14:11
mah...
... un sito che si vanta di aver venduto ps3 e ipod a mno di 2 euro...
... non so.

bufalerrima ?


fa attenzione...


http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

pathc
24-11-2007, 14:28
ciao fabri..guarda che c'e' un post qui in piazzetta che dichiara che e' un sito truffa...occhio...
non sono capace a fare il collegamento del link....
il titolo del post e' NUOVA TRUFFA ON LINE.....
ciao... http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

spas12
24-11-2007, 14:51
pathc, 24/11/2007 15.28:ciao fabri..guarda che c'e' un post qui in piazzetta che dichiara che e' un sito truffa...occhio...
non sono capace a fare il collegamento del link....
il titolo del post e' NUOVA TRUFFA ON LINE.....
ciao... http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif



lo stavo appunto cercando anch'io, stai all'occhio.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Overkill85
24-11-2007, 16:11
Sopratutto se ci fate caso le spiegazioni che danno per la realizzazione dei grafici di offerta fanno pressoche ridere..tanta fantasia non c'è che dire!
Sopratutto comprarsi una casa stile Ikea a 579 euro..complimenti a quel vecchietto! ahah..
E' da denuncia! http://images.corvetteforum.com/images/smilies/skep.gif

Cri1450
24-11-2007, 19:29
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=2060&f=2060&idd=7011177freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=2060&f=2060&idd...


http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif

corrado.rombodituono
24-11-2007, 22:27
Maddai ma chi ci crede na Porsche a 219 euro, ma a chi vogliono darla a bere.Vince l'asta chi fa l'offerta minore...seeee http://www.webchapter.it/smiles/ear.gif

London dude
24-11-2007, 22:49
Leggere bene il regolamento. Funzionare funziona. All'estero c'e' gia'.
E' una macchina da soldi, solo che si configura come betting puro e quindi non e' chiaro se da noi sia legale o meno.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

realmatrix
25-11-2007, 07:56
London dude, 24/11/2007 23.49:Leggere bene il regolamento. Funzionare funziona. All'estero c'e' gia'.
E' una macchina da soldi, solo che si configura come betting puro e quindi non e' chiaro se da noi sia legale o meno.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

ciao London, ti rispondo così essere il più chiaro possibile, ovviamente vale per tutti anche con chi ha deciso di giocare.

è una lotteria on-line vera e propria (illegale da noi), però è come se lo stesso biglietto venisse venduto più volte. Di betting purtroppo neanchè l'ombra, perchè se due individui scommettono sullo stesso cavallo/partita di calcio, non vince chi ha puntato meno, ma vincono emtrambi.

Se poi andiamo ad analizzare lo storico delle giocate, vincono sempre le stesse persone. e' un pò come succedeva nelle liste a 35 euro, erano sempre gli stessi a raggiungere il premio... ma questa ormai è una storia chiusa.

infine non c'è trasparenza nel funzionamento ad asta conclusa, viene rilascitata una lista dove viene indicato il numero delle giocate e degli importi ed evidenziato il vincitore.

Per me è una truffa in piena regola... sto portando avanti delle ricerche personali.... vi terrò aggiornati.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Chicca!
25-11-2007, 09:30
http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif



http://img409.imageshack.us/img409/5527/minibidbmpuy7.jpg

...arrivata in 1 giorno ancor prima che effettuassi il pagamento! http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

wallyCRT
25-11-2007, 10:59
Chicca!, 25/11/2007 10.30:
http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif



http://img409.imageshack.us/img409/5527/minibidbmpuy7.jpg

...arrivata in 1 giorno ancor prima che effettuassi il pagamento! http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




Tienici aggiornati, ma a me la cosa puzza (magari non ora, ma puzzerÃ* presto): ho visto le offerte per la LV e questa (59420,65) mi ha lasciato perplesso (si possono offrire 59mila euro per una borsa in un'asta al ribasso???).

picchio78
25-11-2007, 11:00
Chicca!, 25/11/2007 10.30:
http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif



http://img409.imageshack.us/img409/5527/minibidbmpuy7.jpg

...arrivata in 1 giorno ancor prima che effettuassi il pagamento! http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif





scusa Chicca ma quanto pensavi di pagarla?????? http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif

BlekMacigno
25-11-2007, 11:18
Il meccanismo e' semplice, a mio avviso.

Ogni pacchetto informazioni, necesario per partecipare all'asta, costa due euro.
Cioe' per poter tentare di comprare un bene, devi comunque pagare due euro (piu' il costo del bene acquistato in caso di vincita).

Prendiamo il caso di una macchina fotografica digitale:
una canon ixus blablabla del costo di 350 euro e aggiudicata per 1 euro e 40.
Ottimo affare, certo. Ma per chi?

Per quella macchina sono state fatte 1803 offerte, che al costo di due euro ciascuna fanno la bella cifra di 3606 euro incassati da BidPlaza.

Ecco come funziona.

Chicca!
25-11-2007, 11:22
picchio78, 25/11/2007 12.00:


scusa Chicca ma quanto pensavi di pagarla?????? http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif


eh? http://images.corvetteforum.com/images/smilies/willy_nilly.gif http://images.corvetteforum.com/images/smilies/willy_nilly.gif

BlekMacigno
25-11-2007, 11:24
Chicca!, 25/11/2007 12.22:


eh? http://images.corvetteforum.com/images/smilies/willy_nilly.gif http://images.corvetteforum.com/images/smilies/willy_nilly.gif
E poi, a dirla tutta....

La borsa e' brutta. Ecco.
http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

Chicca!
25-11-2007, 11:24
BlekMacigno, 25/11/2007 12.24:
E poi, a dirla tutta....

La borsa e' brutta. Ecco.
http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif




invidiosa! http://www.devilstars.com/forum/images/smiles/climb2.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

wallyCRT
25-11-2007, 11:33
BlekMacigno, 25/11/2007 12.18:Il meccanismo e' semplice, a mio avviso.

Ogni pacchetto informazioni, necesario per partecipare all'asta, costa due euro.
Cioe' per poter tentare di comprare un bene, devi comunque pagare due euro (piu' il costo del bene acquistato in caso di vincita).

Prendiamo il caso di una macchina fotografica digitale:
una canon ixus blablabla del costo di 350 euro e aggiudicata per 1 euro e 40.
Ottimo affare, certo. Ma per chi?

Per quella macchina sono state fatte 1803 offerte, che al costo di due euro ciascuna fanno la bella cifra di 3606 euro incassati da BidPlaza.

Ecco come funziona.




Cosa mi dici per un'automobile? Certo, su qualche offerta ci puoi pure perdere, ma sul complessivo ci guadagni!

BlekMacigno
25-11-2007, 11:34
Chicca!, 25/11/2007 12.24:


invidiosa! http://www.devilstars.com/forum/images/smiles/climb2.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif


Io preferisco quelle D&G, CaVtieV, Fendi...
Ma le Vuitton sono cosi' oVdinaVie...

http://www.webchapter.it/smiles/chicca.gif

picchio78
25-11-2007, 11:50
BlekMacigno, 25/11/2007 12.34:

Io preferisco quelle D&G, CaVtieV, Fendi...
Ma le Vuitton sono cosi' oVdinaVie...

http://www.webchapter.it/smiles/chicca.gif





http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
povca vacca che videve!!!

Chicca!
25-11-2007, 11:52
picchio78, 25/11/2007 12.50:
http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
povca vacca che videve!!!




...vabbè picchio dicci cosa stai puntando così ti fulmino le offerte! http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

Chicca!
25-11-2007, 11:58
BlekMacigno, 25/11/2007 12.18:Il meccanismo e' semplice, a mio avviso.

Ogni pacchetto informazioni, necesario per partecipare all'asta, costa due euro.
Cioe' per poter tentare di comprare un bene, devi comunque pagare due euro (piu' il costo del bene acquistato in caso di vincita).

Prendiamo il caso di una macchina fotografica digitale:
una canon ixus blablabla del costo di 350 euro e aggiudicata per 1 euro e 40.
Ottimo affare, certo. Ma per chi?

Per quella macchina sono state fatte 1803 offerte, che al costo di due euro ciascuna fanno la bella cifra di 3606 euro incassati da BidPlaza.

Ecco come funziona.




Ovvio che Bidplaza ci guadagni un sacco!
...dall'altra parte c'è chi si è preso una 500 a 12,92...nelle peggiori delle ipotesi (ammettendo abbia comperato tutte le offerte da 12,92 euro in giù)...ha speso 2584 euro...la macchina costa 16.000.
Certo è che, paradossalmente, ci può essere quello che ne "investe" 4000 e ti frega all'ultimo secondo...insomma non fatevi allettare...al massimo stabilite un bdg di spesa tenendo ben presente che potrebbero essere soldi buttati nel WC (inteso come sanitario).
Io volevo solo riportare la mia testimonianza, il bene è arrivato in tempi brevi e corrisponde a quanto descritto nel sito. http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

picchio78
25-11-2007, 12:01
Chicca!, 25/11/2007 12.52:


...vabbè picchio dicci cosa stai puntando così ti fulmino le offerte! http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif



la macchina per il caffè... http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

porca vacca ma che culo che hai....a me giÃ* m'ha fottuto 15?!!!!

scusa ma giÃ* all'inizio eri la numero 1 o lo sei diventata dopo???? http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif

Chicca!
25-11-2007, 12:07
picchio78, 25/11/2007 13.01:


la macchina per il caffè... http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

porca vacca ma che culo che hai....a me giÃ* m'ha fottuto 15?!!!!

scusa ma giÃ* all'inizio eri la numero 1 o lo sei diventata dopo???? http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif


...si, devo dire che ho avuto fortuna. Sono diventata la numero uno a un giorno dalla fine dell'asta.
La tua quando scade? http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

picchio78
25-11-2007, 12:11
Chicca!, 25/11/2007 13.07:


...si, devo dire che ho avuto fortuna. Sono diventata la numero uno a un giorno dalla fine dell'asta.
La tua quando scade? http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

vabbbbbeeeeeeee la mini e la tv.... http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif

Chicca!
25-11-2007, 12:13
picchio78, 25/11/2007 13.11:
vabbbbbeeeeeeee la mini e la tv.... http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif




...ehh mancano un sacco di giorni!! ti hanno giÃ* bruciato tutte le offerte?...non farti prendere la mano mi raccomando! http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif

Road Glide
25-11-2007, 13:48
Vai Chicca http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
... ero davvero diffidente ma a questo punto devo ricredermi.

steteo
26-11-2007, 17:26
Road Glide, 25/11/2007 14.48:Vai Chicca http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
... ero davvero diffidente ma a questo punto devo ricredermi.


Oltre a Chicca però ci sono sempre i soliti vincitori:

date un'occhiata, molti nomi di vincitorihttp://www.bidplaza.it/t_auctions_ended.php si ripetono, e che razza di http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif hanno avuto questi signori? http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif

Chicca!
26-11-2007, 17:45
steteo, 26/11/2007 18.26:


Oltre a Chicca però ci sono sempre i soliti vincitori:

date un'occhiata, molti nomi di vincitorihttp://www.bidplaza.it/t_auctions_ended.php si ripetono, e che razza di http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif hanno avuto questi signori? http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif




Scusa eh, non è per difendere bidplaza, ma se avessero qualcosa da nascondere e fosse tutto falso i nomi li cambierebbero no? http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Evidentemente è gente che ha soldi/tempo da perderci dietro.
IMHO.

steteo
26-11-2007, 17:48
Chicca!, 26/11/2007 18.45:


Scusa eh, non è per difendere bidplaza, ma se avessero qualcosa da nascondere e fosse tutto falso i nomi li cambierebbero no? http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Evidentemente è gente che ha soldi/tempo da perderci dietro.
IMHO.


Se fosse vero quello che dici i soldi sarebbero troppi rispetto al valore dell'oggetto http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif...e poi i nomi nordeuropei evocano le orgini scandinave del sito http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif

IMHO ce lo metto anch'io... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Chicca!
26-11-2007, 18:03
steteo, 26/11/2007 18.48:


Se fosse vero quello che dici i soldi sarebbero troppi rispetto al valore dell'oggetto http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif...e poi i nomi nordeuropei evocano le orgini scandinave del sito http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif

IMHO ce lo metto anch'io... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif




Quindi? http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Cri1450
26-11-2007, 18:09
Chicca!, 26/11/2007 19.03:


Quindi? http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif



Quindi andate a botte.
L'inconrto sarÃ* all'Enjoy 131 all'aperitivo di consegna delle patch...
Io punto 100 Dollari su Chicca.



http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

steteo
26-11-2007, 18:16
Chicca!, 26/11/2007 19.03:


Quindi? http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Quindi non è possibile che il signor Lundquist o come diavolo si scrive vinca 4/5 lotterie in un mese, su un sito Italiano, anche se questi avesse comprato molti biglietti, perchè averne comprati molti significherebbe anche aver superato il valore dell'oggetto.

Non dimenticare che ogni offerta che fai ti costa due euro,

Se non è chiaro neanche così mi arrendo. http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

steteo
26-11-2007, 18:17
Cri1450, 26/11/2007 19.09:



Quindi andate a botte.
L'inconrto sarÃ* all'Enjoy 131 all'aperitivo di consegna delle patch...
Io punto 100 Dollari su Chicca.



http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Io sono per le operazioni di pace... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Chicca!
26-11-2007, 18:36
steteo, 26/11/2007 19.16:

Quindi non è possibile che il signor Lundquist o come diavolo si scrive vinca 4/5 lotterie in un mese, su un sito Italiano, anche se questi avesse comprato molti biglietti, perchè averne comprati molti significherebbe anche aver superato il valore dell'oggetto.

Non dimenticare che ogni offerta che fai ti costa due euro,

Se non è chiaro neanche così mi arrendo. http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif








Il signor lundquist o come diavolo si chiama ha vinto perchè alcune aste sono aperte a tutti gli utenti europei...c'è la bandierina di fianco. Non mi pare abbia mai vinto aste esclusive per l'Italia!
Se non sai le cose salle! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
Ognuno può decidere di comperare quante offerte vuole...se il signor lundquist reputa che per accaparrarsi un oggetto di tot euro sia ragionevole spenderne tot/2...lo fa. Ovvio che non sarÃ* il solo a comprare offerte...ecco perchè il valore di queste supera il valore del bene...e bidplaza ci guadagna.
Non è così astruso come concetto. O si?
Detto questo non me ne può fregare di meno...io ho giÃ* dato! http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif

steteo
26-11-2007, 20:57
Chicca!, 26/11/2007 19.36:


Il signor lundquist o come diavolo si chiama ha vinto perchè alcune aste sono aperte a tutti gli utenti europei...c'è la bandierina di fianco. Non mi pare abbia mai vinto aste esclusive per l'Italia!
Se non sai le cose salle! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
Ognuno può decidere di comperare quante offerte vuole...se il signor lundquist reputa che per accaparrarsi un oggetto di tot euro sia ragionevole spenderne tot/2...lo fa. Ovvio che non sarÃ* il solo a comprare offerte...ecco perchè il valore di queste supera il valore del bene...e bidplaza ci guadagna.
Non è così astruso come concetto. O si?
Detto questo non me ne può fregare di meno...io ho giÃ* dato! http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif




Mi devo correggere: avevo detto che mi sarei arreso, ma invece voglio fare un altro tentativo.

Inizialmente ho scritto che se uno stesso utente vince 5 lotterie in un mese o è http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif o c'è qualcosa che non va (dando per scontata questa ipotesi come unica possibile).

Tu hai risposto che invece è possibile avendo tempo e soldi.

Io dico che i soldi che servono superano ampiamente il valore del bene e ciò è maggiormente vero se, come dici tu, le aste sono aperte anche ad utenti europei, cioè a molte più persone.

Esempio sempre per il nostro fantomatico lundquist:

Gli piace un oggetto che vale 100 Euro e stima che il prezzo minimo e unico che vincerÃ* l'asta sarÃ* nell'intervallo tra 1 Euro e 3 Euro, se questa sua previsione è azzeccata (e c'è giÃ* un primo se), per avere una probabilitÃ* del 25% di vincere l'asta deve comprarsi 50 eurocent(tra 1 e 3 Euro vi sono infatti 200 Euro cent e 50 Eurocent sono il 25% di tutti gli Eurocent possibilinell'intervallo)
Per comprare 50 Eurocent deve spendere 100 Euro, cioè quanto vale l'oggetto (il che giÃ* di per se lo renderebbe un pirlone), ed essere sicuro di vincere nel 25% dei casi possibili, sempre se e solo se la sua ipotesi iniziale è azzeccata.

Come dire che per vincere alla lotteria Italia, bisogna comprare 1/4 dei biglietti emessi http://www.webchapter.it/smiles/idea.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Chicca!
26-11-2007, 21:20
steteo, 26/11/2007 21.57:


Mi devo correggere: avevo detto che mi sarei arreso, ma invece voglio fare un altro tentativo.

Inizialmente ho scritto che se uno stesso utente vince 5 lotterie in un mese o è http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif o c'è qualcosa che non va (dando per scontata questa ipotesi come unica possibile).

Tu hai risposto che invece è possibile avendo tempo e soldi.

Io dico che i soldi che servono superano ampiamente il valore del bene e ciò è maggiormente vero se, come dici tu, le aste sono aperte anche ad utenti europei, cioè a molte più persone.

Esempio sempre per il nostro fantomatico lundquist:

Gli piace un oggetto che vale 100 Euro e stima che il prezzo minimo e unico che vincerÃ* l'asta sarÃ* nell'intervallo tra 1 Euro e 3 Euro, se questa sua previsione è azzeccata (e c'è giÃ* un primo se), per avere una probabilitÃ* del 25% di vincere l'asta deve comprarsi 50 eurocent(tra 1 e 3 Euro vi sono infatti 200 Euro cent e 50 Eurocent sono il 25% di tutti gli Eurocent possibilinell'intervallo)
Per comprare 50 Eurocent deve spendere 100 Euro, cioè quanto vale l'oggetto (il che giÃ* di per se lo renderebbe un pirlone), ed essere sicuro di vincere nel 25% dei casi possibili, sempre se e solo se la sua ipotesi iniziale è azzeccata.

Come dire che per vincere alla lotteria Italia, bisogna comprare 1/4 dei biglietti emessi http://www.webchapter.it/smiles/idea.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif






...dimmi la veritÃ*...sei un ingegnere! http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

steteo
26-11-2007, 21:22
Chicca!, 26/11/2007 22.20:


...dimmi la veritÃ*...sei un ingegnere! http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif


Una volta lo ero... http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Chicca!
26-11-2007, 21:23
steteo, 26/11/2007 22.22:

Una volta lo ero... http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif





...potevi dirlo subito no? http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif