Funzionamento frizione

[yurigia]

Ciao a tutti ragazzi...

forse vi ricordate di me, sono il ragazzo che avrÃ*ò la sua moto con frizione a pulsante e martedì la andrò a ritirare...

So che vi sembrerÃ* una domanda stupida... ma io non avendo mai guidato una moto e nemmeno una machina con cambio manuale (infatti uso una automatica) non so come funzioni un cambio manuale in partenza...!!! Cioè diciamo che lo so, ma una cosa non mi è chiara...

Partendo si deve trovare un punto di presa dosando acceleratore efrizione e quindi sentire quando "fa presa"...
Ma io avendo il potenziometro sulla frizione non ho la sensibilitÃ* e il ritorno di resistenza della leva frizione... quindi sarÃ* molto difficile guidarla...???

O sarÃ* solo questione di abitudine...???

Aiutatemi please...!!! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif

[Harley.35]

Secondo me basterÃ*....prenderci la mano!!! http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

[yurigia]

http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

Tu dici...?? Si può fare anche senza avere la sensibilitÃ* della leva...???? Le prime volte sarÃ* dura non farla spegnere.....

[blues78]

doo un po di spegnimenti accidentali , vedrai che ti renderai conto con la pratica la reazione della moto relativa alla posizione del pulsante, e poi sara tutta in discesa.non preoccuparti il piu l'hai fatto... http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

[willieroero]

Giusto oggi è venuto da me un cliente che commercializza parti speciali per moto. A catalogo ha una frizione automatica (http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif (http://www.rekluse.com/ProStart.shtml)) che potrebbe fare al caso tuo.

se riesco inserisco le pagine del suo catalogo con la spiegazione in italiano ...

se la cosa ti interessa posso darti il suo contatto (prov. di Cuneo); è a pochi chilometri da me perciò http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif

[yurigia]

E come agirebbe questa frizione semi automatica...??

Peccato che abbia giÃ* fatto tutte le modifiche alla moto cavoli...

[willieroero]

FRIZIONE AUTOMATICA REKLUSE Z-START PRO

si basa sull?utilizzo della forza centrifuga per innestare
la frizione automaticamente e gradualmente in funzione dei giri motore e di conseguenza tramite semplice azionamento dell?acceleratore. La z-Start Pro gestisce completamente la frizione lasciando al pilota la gestione del cambio e la possibilit? di concentrarsi completamente alla guida del mezzo.
La z-Start Pro si basa sulla stessa tecnologia della esistente z-Start con alcuni benefici addizionali. La z-Start Pro, montata con la leva frizione originale consente il feeling
sulla leva identico alla frizione manuale originale, consente il bypass dell?automatismo a qualsiasi regime/condizione, ha un montaggio semplificato ed una manutenzione
ridotta

Ci sono due gruppo pricipali: il tamburo frizione centrale rinforzato e l?insieme frizione. Il taburo rinforzato sostituisce quello originale della moto. L?insieme frizione e?
composto da un gruppo inferiore, una piastra pressione ed una piastra superiore. Il gruppo inferiore si incastra all?interno del taburo centrale rinforzato fornito con la
frizione. La piastra pressione con le rampe per le sfere e la piastra superiore si montano sul gruppo inferiore. La z-Start Pro include anche un set di dischi condotti di
acciaio che combaciano con il tamburo centrale Rekluse da utilizzarsi con i dischi guarniti originali della moto (dischi guarniti non sono forniti con la frizione). Alcuni
modelli richiederanno una guarnizione coperchio frizione leggermente piu? spessa da montarsi con la z-Start. Alternativamente possono essere forniti coperchi frizione
in allumino rinforzato con logo Rekluse in vari colori.

La z-Start Pro Clutch e? costruita in alluminio areospaziale billet 6061-T6 ed acciaio billet 4140 lavorati a CNC con tolleranze centesimali. Il tamburo centrale e la piastra
pressione sono inoltre anodizzate per ulteriore durata.


Come funziona?
pacco frizione. La piastra frizione ha una
serie di rampe per le sfere. Al minimo (bassa rotazione della campana) le sfere rimangono nelle loro sedi e la frizione rimane aperta. Come viene dato gas la campana
aumenta la rotazione le sfere vengono spinte verso l?esterno. Essendo appoggiate contro la piastra superiore ottengono quindi di spingere verso l?interno la piastra
pressione innestando, in modo proporzionale al regime, la frizione. Quando il gas viene diminuito le sfere ritornano nella loro sede, la piastra pressione si rialza e quindi la
per ottenere innesti progressivi e distacchi
rapidi per evitare di spegnere il motore in caso di errori del pilota.
A che regime motore la z-Start Pro inizia ad innestare?
esiderato. Molle elicoidali sono incluse
per fornire la spinta di contrasto alle sfere e tenere la frizione disinnestata al minimo. E? necessaria quindi una certa forza per vincere la molla ed iniziare a chiudere la
frizione. Quindi giocando sul tipo di molla (precarico) il pilota puo? personalizzare il punto di innesto.
Ad esempio, una molla con poco precarico sar? piu?
richieder? piu? forza e quindi l??slittata? sar? piu? lunga e ci sar? piu? effetto controllo trazione.
La z-Start Pro richiede modifiche irreversibili a componenti esistenti?
No. La z-Start Pro sostituisce componenti esistenti e monta senza modifiche. Non e? necessario aprire il carter motore ma semplicemente si monta tramite il coperchio
frizione (come quando si deve sostituire il pacco dischi). Potrete rimontare la frizione originale in qualsiasi momento.
La leva frizione pu? essere ancora utilizzata?
Sì, questo è il beneficio più significativo rispetto alla z-Start normale. A motore spento oppure al minimo una molla interna provvede a mantenera la leva aperta (il cavo
in tensione). Quando inizia ad innestare la sensazione sulla leva frizione sar? identica all?originale con la possibilit? del pilota di intervenire manualmente e bypassare
l?automatismo a qualsiasi regime. Generalmente l?automatica lavorer? sempre meglio di quello che possa fare anche il miglior pilota in condizioni estreme. In alcuni
casi per? puo? tornare utile aprire manualmente la frizione per ad esempio, pulire un motore deu tempi con la classica sgasata, oppure quando si deve superare
un?ostacolo da fermo precaricando il mono posteriore dando gas e rilasciando la frizione di colpo (tecnica trial).
Quanto è difficile montare la z-Start PRO?
Piloti che abitualmente si cambiano i dischi frizione da soli possono facilemente montare la z-Start PRO. Leggendo attentamente il manuale di installazione una prima
volta, la frizione si monta in circa 30/45 minuti. Raggiunta una certa pratica si puo? montare/smontare in 15/20 minuti. Analogamente quando è necessario sostituire i
dischi guarniti consumati l?operazione non richiederÃ* più di 15 minuti.

?elemento chiave della nuova frizione. Esso fornisce notevoli vantaggi rispetto a quello originale:
Montaggio rapido e veloce della frizione. Il gruppo si fissa al tamburo tramite un semplice segmento ad espansione; nessuna vite/rondella.
Dischi condotti con disegno di innesto sul tamburo ottimizzato per una minore usura del tamburo stesso.
Un disco condotto di acciaio come ultimo disco (sostituibile) consente la mancata usura del tamburo centrale (il disco guarnito non insiste direttamente sul tamburocome
avviene sui modelli di serie).
Invece di essere una fusione come gli originali, e ricavato a CNC fa una barra di alluminio billet 6061 T-6 e poi sottoposto ad indurimento superficiale.
Maggiore precisione, allineamento nel tempo dei componenti per un funzionamento sempre morbido e preciso
L?indurimento superficiale è garanzia di maggior durata nel tempo.
La z-Start PRO consumerÃ* il mio pacco dischi guarniti con più rapiditÃ* del solito?
Questo dipenderÃ* esattamente da quanto ?abuserete? delle prestazioni della z-Start Pro. Scoprirete che sarete in grado di guidare con 1 o 2 marce più lunghe del solito
anche su terreni tecnici. E? ovvio che scalare una mulattiera in 4ta marcia a 10-20km/h per un lungo periodo di tempo obbligherÃ* la frizione a slittare parecchio, surriscaldandola
e causandone la fine prematura. Ricordate che il cambio sarÃ* sempre a vostra discrezione e quindi dovrete sempre tenere la marcia migliore in relazione
al terreno/pendenza/difficolta?. Detto questo, l?esperienza anche con piloti professionisti, ci ha dimostrati che se il cambio e? ben utilizzato, la durata della frizione puo?
essere addirittura superiore a quella manuale.
Che tipo di manutenzione necessita la z-Start Pro?
La z-Start Pro è progettata per lavorare con un gioco specifico di installazione. Questo gioco è riferito alla distanza tra la piastra pressione e il primo disco del pacco a
motore spento. Se il gioco sar? troppo basso la piastra pressione sara?
la piastra pressione potrebbe non riuscire a chiudere completamente la frizione ed avrete la sensazione di una frizione che slitta sempre.
?intervallo prescritto. Una volta montata lo ricontrollate dopo un breve periodo
di rodaggio (20 minuti tipicamente) per consentire gli assestamenti. Dopo lo controllerete ad intervalli regolari. Rekluse suggerisce il controllo circa ogni 40-50 ore di
funzionamento.
Quanto peso aggiunge alla mia moto la frizione?
Il peso aggiuntivo dei componenti rispetto all?originale è trascurabile. Inoltre la frizione gira a circa 1/3 dell?albero motore e quindi l?eventuale effetto volano non si
apprezza
FRIZIONE AUTOMATICA Z-START PRO COSA C?E? DA SAPERE

[willieroero]

scusa, ma ho problemi ad estrapolare il testo dal file, appena ho più tempo vedo di aggiustare il tiro

[yurigia]

Ma questi frizione elimin a completamente il comando frizione a leva oppure lo aiuta solamente ma poi è ancora da azionare a mano..:???

Grazie sei stato comunque gentilissimo...!!!

[Ricmeister]

io non mi preoccuperei piu' di tanto, se la persona che ti ha fatto la modifica e' uno di cui ti fidi, ti avra' certamente fatto una modifica che si riesce ad usare senza troppi problemi...Altrimenti http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif da tutto il web chapter...




http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[willieroero]

yurigia, 12/7/2007 2:24 PM:

Ma questi frizione elimin a completamente il comando frizione a leva oppure lo aiuta solamente ma poi è ancora da azionare a mano..:???

Grazie sei stato comunque gentilissimo...!!!



ad essere sincero te l'ho rigirata al volo senza leggere più di tanto.
come ti dicevo è una cosa che mi è capitata giusto adesso per le mani.

guarda il sito e cerca di capirci qualcosa, poi si discute insieme. sono certo che Paolozen e il Gryso avranno il piacere di dare un occhiata alla cosa per aiutarti a chiarire, io di più non me ne intendo.

[piggdekk]

Con la rekluse la leva frizione puoi toglierla o tenerla, è indifferente. È un accessorio che si una nel motocross ma soprattutto nell'enduro per evitare di perdere tempo a cercare la marcia giusta in situazioni incresciose. Chi tiene la frizione lo fa per avere la possibilitÃ* di sfrizionare, altrimenti è inutile. In pratica la rekluse fa in modo che se il motore gira troppo piano e si sta per spegnere, la frizione viene automaticamente aperta e il motore resta in moto "sfrizionando", via via che avveleri il motore funziona in presa diretta.
Sono però sicuro che non esista nessuna rekluse per harley, è un prodotto molto specifico per enduro e cross, e sicurramente sarebbe molto difficile adattarla su una harley che ha un tipo di frizione MOLTO diverso.
Quanto al tuo dubbio sul potenziometro, io non credo sia un problema. L'impressione che la frizione stia staccando non la dÃ* la leva, ma il fatto che inizi a muoverti, quindi non credo che dovresti avere troppi problemi.
luca

[piggdekk]

piggdekk, 07.12.2007 15:14:Con la rekluse la leva frizione puoi toglierla o tenerla, è indifferente. È un accessorio che si una nel motocross ma soprattutto nell'enduro per evitare di perdere tempo a cercare la marcia giusta in situazioni incresciose. Chi tiene la frizione lo fa per avere la possibilitÃ* di sfrizionare, altrimenti è inutile. In pratica la rekluse fa in modo che se il motore gira troppo piano e si sta per spegnere, la frizione viene automaticamente aperta e il motore resta in moto "sfrizionando", via via che avveleri il motore funziona in presa diretta. Le cambiate le fai direttamente agendo sul pedale senza bisogno di toccare la frizione. Qualcuno usa ancora la leva in staccata per "ammorbidire" le staccate, ma sono sottigliezze.
Sono però sicuro che non esista nessuna rekluse per harley, è un prodotto molto specifico per enduro e cross, e sicurramente sarebbe molto difficile adattarla su una harley che ha un tipo di frizione MOLTO diverso.
Quanto al tuo dubbio sul potenziometro, io non credo sia un problema. L'impressione che la frizione stia staccando non la dÃ* la leva, ma il fatto che inizi a muoverti, quindi non credo che dovresti avere troppi problemi.
luca

[giach]

piggdekk, 07/12/2007 15.14:Con la rekluse la leva frizione puoi toglierla o tenerla, ?ndifferente. ?un accessorio che si una nel motocross ma soprattutto nell'enduro per evitare di perdere tempo a cercare la marcia giusta in situazioni incresciose. Chi tiene la frizione lo fa per avere la possibilit?i sfrizionare, altrimenti ?nutile. In pratica la rekluse fa in modo che se il motore gira troppo piano e si sta per spegnere, la frizione viene automaticamente aperta e il motore resta in moto "sfrizionando", via via che avveleri il motore funziona in presa diretta. Sono per?curo che non esista nessuna rekluse per harley, ?n prodotto molto specifico per enduro e cross, e sicurramente sarebbe molto difficile adattarla su una harley che ha un tipo di frizione MOLTO diverso. Quanto al tuo dubbio sul potenziometro, io non credo sia un problema. L'impressione che la frizione stia staccando non la d?a leva, ma il fatto che inizi a muoverti, quindi non credo che dovresti avere troppi problemi. luca link su risposta di willieroeroÂ* sopra....http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[piggdekk]

giach, 07.12.2007 15:28: link su risposta di willieroeroÂ* sopra....http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif


Azz!!! non avevo visto e non sapevo. Ne conoscevo l'uso solo per il cross e enduro. Se funziona come quella da enduro allora puoi fare a meno del tuo sistema automatico, anche se credo che averli entrambi non sia male. In Italia le rekluse da enduro sono commercializzate da:
http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif (http://www.innteck.com/ita/cercamarca.asp?marca=REKLUSE&Submit.x=27&Submit.y=6)
Chiedi direttamente a loro come funzionano e se ti possono procurare il modello per harley, sono rinomati per essere molto gentili e disponibili.
luca

[shead]

Se lavora davvero come dicono dev'essere una figata unica... molto interessante! Molto interessante! A quei costi poi...

Rimane il dubbio: ma chi è davvero in grado di montarla e regolarla a modo?

Più tardi esco dall'ufficio e chiamo i ragazzi dell ' INNTECK.

Tu Yuri vai tranquillo: Alessandro non te la lascia portar a casa se non l'hai provata e fatto il tuo giretto! http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
(oggi ho visto Matarazzo... ci prende sempre meno http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif - che tipo!)

[piggdekk]

shead, 07.12.2007 15:59:
Se lavora davvero come dicono dev'essere una figata unica... molto interessante! Molto interessante! A quei costi poi...

Rimane il dubbio: ma chi è davvero in grado di montarla e regolarla a modo?

Più tardi esco dall'ufficio e chiamo i ragazzi dell ' INNTECK.

Tu Yuri vai tranquillo: Alessandro non te la lascia portar a casa se non l'hai provata e fatto il tuo giretto! http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
(oggi ho visto Matarazzo... ci prende sempre meno http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif - che tipo!)



Quelle da enduro funzionano VERAMENTE bene, ne ho provata una su un wr 450, e sono affidabilissime. Secondo me sulla qualitÃ* dell'azienda c'è poco da dubitare. Quanto all'installazione non è una cosa molto complessa, l'importante è rispettare le tolleranze che indicano loro, ma il procedimento è piuttosto semplice.
luca

[shead]

Con il tuo link e supporto piggdekk sei stato molto utile http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif grazie, provo a chiamarli dopo e cerco di capirne qualcosa.

Grazie anche (e forse per primo http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif ) a willieroero x la segnalazione!

A dir il vero è un pò che parlano di una frizione automatica x HD, ma tutti progetti poi andati in fumo con il tentavo di creare una frizione pneumatica che funzionasse con un compressore tipo quelle dei Dragster.

Questa sembra un era più avanti, e se è giÃ* in vendita con listini, sarÃ* sicuramente testata con esiti positivi tanto da metterla nel marcato.

I motori da Cross son costantemente sotto sforzo e le frizioni se ne andavano ogni 5 manch negli anni 80 ! http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif

Nelle ns moto e con il ns utiilzzo dureranno una vita!

[bartantero]

yurigia, 07/12/2007 14.03:

Ciao a tutti ragazzi...

forse vi ricordate di me, sono il ragazzo che avrÃ*ò la sua moto con frizione a pulsante e martedì la andrò a ritirare...

So che vi sembrerÃ* una domanda stupida... ma io non avendo mai guidato una moto e nemmeno una machina con cambio manuale (infatti uso una automatica) non so come funzioni un cambio manuale in partenza...!!! Cioè diciamo che lo so, ma una cosa non mi è chiara...

Partendo si deve trovare un punto di presa dosando acceleratore efrizione e quindi sentire quando "fa presa"...
Ma io avendo il potenziometro sulla frizione non ho la sensibilitÃ* e il ritorno di resistenza della leva frizione... quindi sarÃ* molto difficile guidarla...???

O sarÃ* solo questione di abitudine...???

Aiutatemi please...!!! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif




non c'è bisogno che ti presenti ogni volta, ci ricordiamo di te!

quanto alla domanda credo che leva o servocomando non cambi nulla: la pressione sulla leva non cambia al rilascio nel momento in ci il motore inizia a "prendere".
piuttosto è una questione di orecchio sui giri motore e sensibilitÃ* in genere.
la partenza è la parte più difficile.
mia moglie spegneva sempre la moto in partenza.

io l'ho "costretta" a partenze in seconda, per esagerare la resistenza.

poi in salita, per lo stesso motivo.

diciamo che ho utilizzato un metodo d'urto ma mi pare abbia funzionato.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[willieroero]

INNTECK è il cliente di cui sopra ....

ribadisco, non è distante da casa mia, perciò se yurigia hai bisogno di un supporto logistico contattami tranquillamente in FZZ.

Intanto provo a chiamare anch'io per informazioni in merito.

[L'UOMO NERO]

bartantero, 07/12/2007 16.52:


mia moglie spegneva sempre la moto in partenza.

io l'ho "costretta" a partenze in seconda, per esagerare la resistenza.

poi in salita, per lo stesso motivo.

diciamo che ho utilizzato un metodo d'urto ma mi pare abbia funzionato.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif





nel senso che non vuole più montare in moto? http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

[shead]

Ho parlato al telefono con Mauro il titolare della Innteck, persona molto preparata ma sopratutto disponibile.
25000 frizioni montate all'anno in USA su Harley Davidson, 400 in Italia! La prima è stata montata in Italia nel 2004, la moto oggi ha fatto 30000 km senza il minimo starnuto, smontata la frizione a Luglio x ispezionari, dischi e trasmissioni sono come nuovi!
Questa frizione la monta l'Aprilia Italiana x il campionato Enduro 450 - 500 con risultati di tenuta impressionanti!
Con 900 euro vengono a casa TUA e la montano in 40 minuti, nel TUO garage. Ti rilasciano il nulla osta di HD Italia, e tutte le carte x il collaudo in motorizzazione. Addiritttura ti possono assistere a LORO SPESE in fase di omologazione.


X yuri: ho provato a contattare Alessandro, ma il n° che ho di telefonino mi risulta inesistente (? http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif ?) mi giri in privato il suo numero? Credo che questa frizione lui DEBBA sapere che esiste! Grazie

[giach]

grande cosa, specie per l'uso cittadino.

certo che non è istintivo vedere un mezzo che ti precede fermarsi, frenare senza tirare la frizione (almeno che non lo superi.... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif , visto che sei in moto).

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[yurigia]

Cavoli... dopo tutto il casino che ho fatto per la mia frizione e speso più di 2000 euro vengo a sapere ora di questa cosa...!!!

Che voi sappiate questa cosa che montaggio richiede...??? Solo un montaggio interno alla frizione o cavi esterni e altro...??

[giach]

yurigia, 08/12/2007 11.54:

Cavoli... dopo tutto il casino che ho fatto per la mia frizione e speso più di 2000 euro vengo a sapere ora di questa cosa...!!!

Che voi sappiate questa cosa che montaggio richiede...??? Solo un montaggio interno alla frizione o cavi esterni e altro...??




solo interni al carter, sul sito il manuale spiega tutto..

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://www.rekluse.com/ProStart.shtml)

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[piggdekk]

yurigia, 12/8/2007 11:54 AM:

Cavoli... dopo tutto il casino che ho fatto per la mia frizione e speso più di 2000 euro vengo a sapere ora di questa cosa...!!!

Che voi sappiate questa cosa che montaggio richiede...??? Solo un montaggio interno alla frizione o cavi esterni e altro...??



Se il tuo sistema ha mantenuto l´attuatore originale, le due cose le puoi sicuramente mettere accoppiate, così non hai problemi in partenza ma puoi ancora usare la frizione per scalare e salire di rapporto.

La modifica riguarda solo una parte interna alla frizione, e all´esterno non si vede niente.
luca

[giach]

questo da quanto ho capito serve solo per la partenza, poi per cambiare ti serve sempre la frizione, specie per scalare (io a volte non la uso, ma ne vengo da gare di enduro ed sono abituato).

certo ti aiterebbe in partenza, ma è solo questione tempo, vedrai che non avrai problemi.

buoni viaggi....

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[wallyCRT]

...torna molto buona per chi vuole farsi una HD col cambio a mano, così da aiutarsi in partenze "difficili" tipo le salite.
Che ne pensate?