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Visualizza Versione Completa : Ho bisogno di sfatare un luogo comune con l''aiuto di qualcuno che usa la Harley per davvero



jobbe
01-10-2011, 21:12
Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a

mukabastrica
01-10-2011, 21:18
Bah

Chinaski
01-10-2011, 21:23
Io uso un evo del 94 praticamente tutti i giorni, qualcosa di rugginoso c'è ma come sul BMW che ho in garage.

Credo che siano come le altre: lavala, asciugala e curala come faresti con le altre marche.

bob wolf
01-10-2011, 21:23
Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a

















tu.......................hai bisogno di zez............contattalo via pm:happy5:

teccs
01-10-2011, 21:25
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?


a

Ma per piacere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chinaski
01-10-2011, 21:25
tu.......................hai bisogno di zez............contattalo via pm:happy5:

Ormai Zezzo guida solo il transit...
:happy4:

fabio.devoti
01-10-2011, 21:31
I uso la moto quasi tutti i giorni e ti posso dire che è una moto esattamente come lo sono le altre e che da gli stessi problemi. Qualunque moto se la lavi con la lancia da 2 cm, si rovina. Qualunque moto se la lasci vicino alla spiaggia e non la pulisci regolarmente si rovina. Qualunque mezzo se lo lasci sotto gli alberi e non lo pulisce si rovina a causa della resina delle piante.
Cioè, non ti ha detto nulla di falso ma non mi venga a dire che con le altre moto non è lo stesso. Una volta che te la pulisci e che te la tieni controllata allora sei a posto. Quello che al massimo si può dire, FORSE, è che essendo un mezzo risalente a un progetto vecchissimo allora soffre un pelo di più i fattori esterni ma una volta che le stai dietro vedrai che non avrai il minimo problema :)

MR HARLEY
01-10-2011, 21:31
digli " va curcati che stai stanco.!"
però anche te...che gli vai dietro

jobbe
01-10-2011, 21:34
digli " va curcati che stai stanco.!"
però anche te...che gli vai dietro

Mica hai tutti i torti, sai. Mi sa che domani la lavo!
Grazie

angelopiso
01-10-2011, 21:40
qualcuno qui dentro ha la tua stessa fobia del lavagio con la lancia:happy7::happy7:

io la lavo poco , lo ammetto, ma ogni volta faccio la schiumata con la lancia poi con la stessa la risciacquo
ed infine la asciugo con la pelle
per adesso e' tutto ok
p.s. ho l'harley dal 2003 ed ho fatto sempre cosi'

TonyTheDuke
01-10-2011, 21:40
Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a


In primis,bonariamente,una domanda te la faccio io: da quando hai una Harley Davidson ?
Non usomai parole come quella che stò per scrivere,ma mi si perdonerà per ilsemplice fatto che è più incisiva; STRONZATE ed aggiuno,immense e vado a spiegarmi.

Primo,ho Harley dal 95 e se vedessi la mia Road King ora,è l'emblema di come una moto che ha 16 anni se tenuta bene mantiene la carrozzeria perfetta e sapessi non solo quante volte l'ho lavata,ma quante c'ho preso acqua (anche neve con ovvio spargimento di sale) durante viaggi non solo estivio,ma spesso invernaòli,già questoti dovrebbe rassicurare.
Idem dicasi della Ultra 1450 del 99 (anno d'immatricolazione) che se la vedi poggi è più nuova che quando venneimmatricolata.
L'attuale il 1340 del 96,è un pò rovinata,masolo perchè l'animale cui era stata venduta l'ha tenuta malissimo,ma la carrozzeria,sgraffi a parte ha tenuto benissimo e le cromature nel complesso anche.

Lavala tranquillamente con l'idropulitrice,ma abbi cura di stare ad almeno 30 cm,poi asciughi la sella e facci un giretto,così l'acqua che stà nei possti dove non arriveresti bene viene asciugata dall'aria.Poi dotati di pazienzadi una pelle di daino di Glassex e di scottex,asciughi bene e le cromature le passi col Glassex asciugandolo con lo scottex,stà tranquillo che avrai un risultato eccellente.
Per le altre affermazioni idiote digli a sto tipo che qualsiasi moto se stà in prossimità del mare e non viene leggermente curata,il che significa lavarla più spesso,viene rovinata dalla salsedine,così come "becca" la resina degli alberi,che non dica scemate e continui a vendere le sue giapponesi con le cromature di plastica,ma impari a dire meno ****ate (chiedo scusa,quando ce vò ce vò).
Ah,dimenticavo,qualora te lo dicesse,vedi che le Harley non trasudano olio da tutte le parti,anzi.
Tony


p.s. giusto per dirtelo,dal 98 al 2001 ho avuto un srl che vendeva moto usate ed in particolare Harley,ma pure Jap ed altre,dunque credo di poter parlare con una certa cognizione d'argomento

rip.s.morale,statte tranquillo e mandalo al diavolo,

denischef
01-10-2011, 21:41
:bigeyes::bigeyes::bigeyes:









Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a

bob wolf
01-10-2011, 21:43
In primis,bonariamente,una domanda te la faccio io: da quando hai una Harley Davidson ?
Non usomai parole come quella che stò per scrivere,ma mi si perdonerà per ilsemplice fatto che è più incisiva; STRONZATE ed aggiuno,immense e vado a spiegarmi.

Primo,ho Harley dal 95 e se vedessi la mia Road King ora,è l'emblema di come una moto che ha 16 anni se tenuta bene mantiene la carrozzeria perfetta e sapessi non solo quante volte l'ho lavata,ma quante c'ho preso acqua (anche neve con ovvio spargimento di sale) durante viaggi non solo estivio,ma spesso invernaòli,già questoti dovrebbe rassicurare.
Idem dicasi della Ultra 1450 del 99 (anno d'immatricolazione) che se la vedi poggi è più nuova che quando venneimmatricolata.
L'attuale il 1340 del 96,è un pò rovinata,masolo perchè l'animale cui era stata venduta l'ha tenuta malissimo,ma la carrozzeria,sgraffi a parte ha tenuto benissimo e le cromature nel complesso anche.

Lavala tranquillamente con l'idropulitrice,poi asciughi la sella e facci un giretto,così l'acqua che stà nei possti dove non arriveresti bene viene asciugata dall'aria.Poi dotati di pazienzadi una pelle di daino di Glassex e di scottex,asciughi bene e le cromature le passi col Glassex asciugandolo con lo scottex,stà tranquillo che avrai un risultato eccellente.
Per le altre affermazioni idiote digli a sto tipo che qualsiasi moto se stà in prossimità del mare e non viene leggermente curata,il che significa lavarla più spesso,viene rovinata dalla salsedine,così come "becca" la resina degli alberi,che non dica scemate e continui a vendere le sue giapponesi con le cromature di plastica,ma impari a dire meno ****ate (chiedo scusa,quando ce vò ce vò).
Ah,dimenticavo,qualora te lo dicesse,vedi che le Harley non trasudano olio da tutte le parti,anzi.
Tony


p.s. giusto per dirtelo,dal 98 al 2001 ho avuto un srl che vendeva moto usate ed in particolare Harley,ma pure Jap ed altre,dunque credo di poter parlare con una certa cognizione d'argomento

rip.s.morale,statte tranquillo e mandalo al diavolo,

















fal brav tony........va curcate:happy4:

TonyTheDuke
01-10-2011, 21:46
fal brav tony........va curcate:happy4:

Sto già distesso nel mio lettino,dalle 9 circa.
Comunque,io le ho sempre lavate così e non ho mai avuto problemi,seleggi bene ciò che ho scritto non sono uno che non cura la moto,anzi.
Ciao,fetentò.:happy6::happy6::happy6::happy4::happ y4:
Tony

jobbe
01-10-2011, 21:47
Grazie Tony!!!
E comunque, certo, ho peccato senz'altro di stoltezza nel credere al mio amico, ma ho la Harley da 7 (sette) giorni :happy7:

twinmaniac
01-10-2011, 21:50
...secondo me la cosa che te la rovinerà dopo un po è la salsedine che c'è nell aria quando c'è il marino.......il sale ti corrode e rovina le cromature e anche il resto.....nella mia zona le moto liguri che hanno qualche anno si riconoscono perchè se le hanno usate e lasciate fuori e non solo ferme in garage sono un po' rovinate. Allora meglio lavarle ogni tanto proprio per togliere il sale che alla lunga rovina.....

macbob
01-10-2011, 21:50
I uso la moto quasi tutti i giorni e ti posso dire che è una moto esattamente come lo sono le altre e che da gli stessi problemi. Qualunque moto se la lavi con la lancia da 2 cm, si rovina. Qualunque moto se la lasci vicino alla spiaggia e non la pulisci regolarmente si rovina. Qualunque mezzo se lo lasci sotto gli alberi e non lo pulisce si rovina a causa della resina delle piante.
Cioè, non ti ha detto nulla di falso ma non mi venga a dire che con le altre moto non è lo stesso. Una volta che te la pulisci e che te la tieni controllata allora sei a posto. Quello che al massimo si può dire, FORSE, è che essendo un mezzo risalente a un progetto vecchissimo allora soffre un pelo di più i fattori esterni ma una volta che le stai dietro vedrai che non avrai il minimo problema :)

concordo pienamente
poi, ma è un parere personale, la moto la voglio vivere tutti i giorni, e non "nonostante sia un Harley" ma "soprattutto perchè è un Harley"....vuoi mettere il piacere di vivertela e di farle guadagnare onestamente tutti i giorni il pane portandoti in giro!
mettici solo le cure necessarie e per il resto goditela :ok:

irondyna
01-10-2011, 21:52
Il tuo amico ha scoperto l'acqua calda, la plastica non arrugginisce:talk1:, chi ha la moto di metallo se la vuole perfetta deve stargli un po dietro ma niente di drammatico.:happy5:

TonyTheDuke
01-10-2011, 21:57
Grazie Tony!!!
E comunque, certo, ho peccato senz'altro di stoltezza nel credere al mio amico, ma ho la Harley da 7 (sette) giorni :happy7:

Affettuosamente,dunque senza malizia (mannaggia,l'Inter battuta dal Napoli e sopratutto dall'arbitro e stò a scrive a te ! :happy4::happy4:) non farti prendere in giro e vivi sereno la tua vita motociclistica.
Ti faccio un piccolo sereno e simpatico appunto,per stare tranquillo bastava che leggevi un pò in giro nel Web Chapter e certo questi argomenti li trovavi trattati alla grande........oh,non lo fare più eh ! ! :happy4::happy4::happy4::happy4::happy4::happy4: (mica per altro,perchè n'altro pò me ce facevi pensà pure a me e io la notte voglio dormì :happy4::happy4::happy4::happy4:) Se scherza sia chiaro.
Tony

bob wolf
01-10-2011, 22:01
Affettuosamente,dunque senza malizia (mannaggia,l'Inter battuta dal Napoli e sopratutto dall'arbitro e stò a scrive a te ! :happy4::happy4:) non farti prendere in giro e vivi sereno la tua vita motociclistica.
Ti faccio un piccolo sereno e simpatico appunto,per stare tranquillo bastava che leggevi un pò in giro nel Web Chapter e certo questi argomenti li trovavi trattati alla grande........oh,non lo fare più eh ! ! :happy4::happy4::happy4::happy4::happy4::happy4: (mica per altro perchè n'altro pò me ce facevi pensà pure a me e io la notte voglio dormì :happy4::happy4::happy4::happy4:) Se scherza sia chiaro.
Tony



:eyes::eyes::eyes::eyes::bigeyes::bigeyes::bigeyes ::bigeyes::bigeyes::vhappy1:





notte tony sogni d'oro....................tacci tua ma scrivere di meno, piu' piccolo, una frase, una parola no ehhhhh:kiss:



:happy5:

Cava
01-10-2011, 22:12
.
.

Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?



E chi l'avrebbe sparata questa ca@@ata?....

Hai comperato una moto, mica un soprammobile e pure biodegradabile..:talk1:


:happy5:

Il Lupo Mannaro
01-10-2011, 22:12
Tranquillo, basta che usi il rimedio di :happy7: Gigi: ungi le cromature di vasellina quando piove...

TonyTheDuke
01-10-2011, 22:20
:eyes::eyes::eyes::eyes::bigeyes::bigeyes::bigeyes ::bigeyes::bigeyes::vhappy1:





notte tony sogni d'oro....................tacci tua ma scrivere di meno, piu' piccolo, una frase, una parola no ehhhhh:kiss:



:happy5:


E siete fortunati,me stò a rimbientà dopo esse mancato per un pò,presto,molto presto,tornerò a dare lavoro al mio riassuntore storico,alias il barbiere. :happy4::happy4::happy4::happy6::happy6::happy6:
Tony


p.s. comunque tra un pò me metto a dormì,che domani prevedo na giornata ......de moto,ma non fisico,de moto moto,hai presente quella cosa che quando ce monti devi preme un pulsante e poi fà btum btum che fà casino e che se chiama Harley Davidson? ecco,quel moto

ri p.s. Buona notte fetentò :happy4::happy4:

Il Lupo Mannaro
01-10-2011, 22:23
E siete fortunati,me stò a rimbientà dopo esse mancato per un pò,presto,molto presto,tornerò a dare lavoro al mio riassuntore storico,alias il barbiere. :happy4::happy4::happy4::happy6::happy6::happy6:
Tony


p.s. comunque tra un pò me metto a dormì,che domani prevedo na giornata ......de moto,ma non fisico,de moto moto,hai presente quella cosa che quando ce monti devi preme un pulsante e poi fà btum btum che fà casino e che se chiama Harley Davidson? ecco,quel moto

ri p.s. Buona notte fetentò :happy4::happy4:

Buonanotte a te :happy5: e buona strada :ok:

bob wolf
01-10-2011, 22:27
Buonanotte a te :happy5: e buona strada :ok:

idem...............ciao tony:happy5:

TATALINO
01-10-2011, 22:34
peroooooo
io ho lavato la moto
e oggi ho notato che rispetto a ieri ha una tonalita' di colore piu chiara
ieri era nera
oggi arancio metalflake
non e' che ha ragione:happy4::happy4::happy4::happy4:
:cool::cool::cool::cool:

Il Lupo Mannaro
01-10-2011, 22:35
peroooooo
io ho lavato la moto
e oggi ho notato che rispetto a ieri ha una tonalita' di colore piu chiara
ieri era nera
oggi arancio metalflake
non e' che ha ragione:happy4::happy4::happy4::happy4:
:cool::cool::cool::cool:

Per forza, non hai messo la vasellina!!!!!!!

elzulu
01-10-2011, 22:35
I uso la moto quasi tutti i giorni e ti posso dire che è una moto esattamente come lo sono le altre e che da gli stessi problemi. Qualunque moto se la lavi con la lancia da 2 cm, si rovina. Qualunque moto se la lasci vicino alla spiaggia e non la pulisci regolarmente si rovina. Qualunque mezzo se lo lasci sotto gli alberi e non lo pulisce si rovina a causa della resina delle piante.
Cioè, non ti ha detto nulla di falso ma non mi venga a dire che con le altre moto non è lo stesso. Una volta che te la pulisci e che te la tieni controllata allora sei a posto. Quello che al massimo si può dire, FORSE, è che essendo un mezzo risalente a un progetto vecchissimo allora soffre un pelo di più i fattori esterni ma una volta che le stai dietro vedrai che non avrai il minimo problema :)

Quoto :ok:

darkness_73
01-10-2011, 22:41
ma sti sapientoni di meccanici ndo li trovate dico io...mmmmmmmhaaaaa:mm:

TATALINO
01-10-2011, 22:41
Per forza, non hai messo la vasellina!!!!!!!

grazie
domani ritorno all'autolavaggio invaselinandolatutta:happy7::beer::kiss:

Il Lupo Mannaro
01-10-2011, 22:44
grazie
domani ritorno all'autolavaggio invaselinandolatutta:happy7::beer::kiss:

:happy6::kiss::happy5:
:beer: mercoledì?

Ghino
01-10-2011, 22:49
Ma nel 2011 ancora a farsi ste pippe ????

L'ho sempre detto dovevo aprire un'officina...:happy4::happy4:

nicolò
01-10-2011, 22:49
poche storie , ti sei fregato da solo..........

adesso si va assieme all'Elefantentreffen 2012. Hai voglia di acqua, sale, neve, chiaccio , catene ......................:glss1:

TATALINO
01-10-2011, 22:51
:happy6::kiss::happy5:
:beer: mercoledì?

DAL MAGNI???
senti il daniel
e poi organizziamoci
:happy5:

gosilver
01-10-2011, 23:01
...jobbe.......

briscola
01-10-2011, 23:03
belìn ma la vera moto la vera harley è come il vero rocker....

dev'essere un pò marcia....consunta altrimenti che harley sarebbe!?!?!?:idea:

Il Lupo Mannaro
01-10-2011, 23:05
...jobbe.......

http://img841.imageshack.us/img841/2620/bastonata.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/bastonata.jpg/)

Cava
01-10-2011, 23:10
""Ho bisogno di sfatare un luogo comune con l''aiuto di qualcuno che usa la Harley per davvero"""



.... c'è chi la usa per finta???:glss1:

:happy5:

Lucariello
01-10-2011, 23:30
Comprata la prima harley e prima moto in assoluto nel giugno 2010.
Usata più o meno tutti i giorni.
Prima WebC Fest ad Arezzo ..... sotto l'acqua che sembrava di andare in giro con il motoscafo.
Lavata il più delle volte con l'idro ad una certa distanza e mai asciugata a dovere.
Seconda WebC Fest in puglia con partenza da Torino ...... sotto l'acqua.
Estate passata in sicilia vicino al mare e mai al coperto ....... ad oggi ancora la devo lavare.

Insomma, stai tranquillo e goditi la tua moto, non esiste temperatura, acqua o vento che possa impedirti di usarla, abbine la giusta cura ...... e manda a caghare chi ti ha detto sta strunzata!!!!

Buona strada

danilo73
01-10-2011, 23:32
E' tutto Vero!!! restituiscila........te la ritiro io con 10.000 Euro...:eyes::eyes::eyes::ylsuper::ylsuper:

Lucone78
01-10-2011, 23:38
mettila sottovuoto come il prosciutto hauauahua

Max1340
02-10-2011, 04:00
però è stato onesto il tuo amico perchè:
non ti ha detto che le Harley non frenano, mangiano olio, hanno il cambio duro, sono rigide e per questo viene il mal di schiena, non hanno per niente una minima tenuta di strada, fanno un sacco di fastidiose vibrazioni....................bla,bla,bla......
l'unica cosa vera l'ha omessa: che quelle in plastica non faranno mai la rugine:hardrio::bootyshake::hardrio::bootyshake:

LaTipaTosta
02-10-2011, 04:09
Io ce l'ho da un anno e ci vado al lavoro, quando esco la ritrovo coperta non di polveri qualsiasi ma di polveri di vetro (polveri da rottame di vetro, ossido di ferro, sabbie, silicio, calcare!), che non l'hanno rovinata. c'è voluta solo la mano di un cretino per rovinare il mio nero denim, ma gli agenti atmosferici l'hanno lasciata intatta, e con la vernice anche le cromature :byby:

007
02-10-2011, 04:22
però è stato onesto il tuo amico perchè:
non ti ha detto che le Harley non frenano, mangiano olio, hanno il cambio duro, sono rigide e per questo viene il mal di schiena, non hanno per niente una minima tenuta di strada, fanno un sacco di fastidiose vibrazioni....................bla,bla,bla......
l'unica cosa vera l'ha omessa: che quelle in plastica non faranno mai la rugine:hardrio::bootyshake::hardrio::bootyshake:

:happy4::talk1:

Quotone!

ZEZ
02-10-2011, 07:16
tu.......................hai bisogno di zez............contattalo via pm:happy5:

:happy4:
Coppppppppate fratellone

belavecio
02-10-2011, 07:22
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?



Si,han fregato anche te.:ok:
e spera di non cadere...hahahahahahaa

FASTGABRY
02-10-2011, 07:26
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?



Si,han fregato anche te.:ok:
e spera di non cadere...hahahahahahaa

ciao ho preso un 458 italia pagato solo 200.000 euro e non esco in inverno e quando piove..
per me quello che spende solo 15k?puo' stare a casa sempre..ahhaha

willieroero
02-10-2011, 08:11
Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a

l'anno che non avevo il garage l'ho lasciata in cortile tutto l'inverno sotto la neve.
gli ha nevicato sopra, è sgelato e sono ripartito. stop.
è una motocicletta come tutte le altre

Eschi
02-10-2011, 08:26
Il tuo amico ha scoperto l'acqua calda, la plastica non arrugginisce:talk1:, chi ha la moto di metallo se la vuole perfetta deve stargli un po dietro ma niente di drammatico.:happy5:

Quoto, oltretutto credo che gli piaccia rincarare la dose oppure non ha la piu' pallida idea di cosa sta dicendo...

Cri1450
02-10-2011, 08:32
Lavala con la lancia senza problemi se è una moto recente, quelle vecchie non avevano
i cuscinetti ruota sigillati e rischiavi di lavare via in grasso...
Ma anche con quelle mica era un problema, bastava non insistere e tenere la lancia leggermente
più lontana...
Usa uno sgrassatore di qualità e non troppo aggressivo, e solo su vernice e cromo, non sull'alluminio.
Per il resto vai tranquillo, il tuo amico non capisce un c@zzo, non di H.D. ma di moto.
Non è cosa rara per me entrare in una concessionaria e saperne di più di chi sta dietro il bancone.

Ti faccio un paio di considerazioni...Visto che mi pare di capire che tieni molto alla tua moto,
perchè non ti compri uno scooter marcio per andare a lavorare?
Non è che una H.D. si usuri più delle altre, anzi si usura meno, però è innegabile che la salsedine,
il sale delle strade in inverno, ed altri fattori come acqua, esposizione al sole per giorni e giorni,
possano farla invecchiare prima.
E poi su uno scooterone sei più protetto ed al caldo, e se in inverno fai una scivolata (sgrat)
te ne freghi!
La tua bella H.D. tirala fuori per divertirti, per premiarti, per le vacanze, per andare con gli amici,
e quando è una bella giornata calda perchè no, per andarci al lavoro.:happy3:

Ti linko uno scooter che va benissimo al prezzo di un accessorio della tua H.D.

http://www.subito.it/moto-e-scooter/suzuki-burgman-an-400-genova-28859487.htm

Volendo spendere di più questo è una bomba.

http://www.subito.it/moto-e-scooter/atlantic-500-milano-30009564.htm

aronne73
02-10-2011, 08:39
dal 1991 ad oggi ho avute diverse Harley, e le ho usate tutte durante tutto l'anno tranne quando si presentavano ghiaccio e neve.
Le ho sempre lavate e mai asciugate (asciugo solo sella, pedane e comandi manubrio).
Ci vado tutte le domeniche o quasi al mare e di media 2 settimane all'anno in vacanza.
La notte le ho sempre lasciate in garage (se ero a casa) ma di giorno non mi sono mai fatto problemi a lasciarle sotto gli alberi o al solo.

Ruggine: la stessa che si presenterebbe su qualasiasi altro mezzo
Vernice rovinata: nulla
Affidabilità dopo lavaggio: 100%

Dovresti dire al tuo amico concessionario che non dovrebbe disprezzare le moto che non vende e che quindi non conosce.

Usa tranquillamente la tua moto tutto l'anno, lavala, parcheggiala al sole, ma trattala bene e falle i tagliandi. Ti durerà una vita :ok::ok::ok:

P.s.:
digli anche al tuo amico che sulle Yamaha, Kawasaki, Honda e Suzuki la ruggine si forma perchè le parti cromate sono quasi tutte di plastica. (senza rancore e sena disprezzo)

rain
02-10-2011, 08:42
ciao,

io la moto la uso tutti i giorni... con qualsiasi clima e fino a qualche giorno fa la tenevo in strada...

abito a voltri a 50 metri dal mare....

lasciandola fuori ho notato che effettivamente la vernice nera del serbatoio (l'unica parte rimanasta originale) ha modifica il colore assumendo delle tonalità ambigue... non è certo colpa del lavaggio che cmq faccio settimanalmente x' uso prodotti dedicati di marchio hd....

sulle cromatura non ho notato particolari problemi, certamente devono essere curate con passate di pasta (io uso sempre quella dedicata hd -quella leggera)

l'alluminio al contrario patisce quindi passate settimanali con pasta + performante....

secondo la mia esperienza il tuo amico ha esagerato anche x' avendo avuto altre marche di moto devo dire che hd ha una resistenza diversa... ma non ti ha detto certamente una bugia...

Dydrom
02-10-2011, 09:19
Il tuo amico ha ragione su tutto.
Dai, ti vengo in aiuto... il Dyna dallo a me che ti procuro un meraviglioso Sh125 :happy4:

Fantasma
02-10-2011, 10:24
Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a

Digli al tuo amico di smettere di vendere moto e di iniziare a commercializzare barche.
I giapponesi ne fanno di bellissime, specialmente di acquascooter, e non arrugginiscono mai!

=faffo=
02-10-2011, 10:37
di al tuo amico che sei andato in una concessionaria hd e ti hanno detto di non comprare moto giapponesi perchè se le parcheggi al sole la plastica delle carenature si deforma

spiedo
02-10-2011, 10:47
Credo che certe paure ti dovrebbero venire da persone che hanno e usano harley e nn dai jappisti di turno tutto saccenti...

Uso la moto da aprile a ottobre quasi ogni giorno ( ho una bambina di pochi mesi e ... A volte mi e impossibile) e tutte ste frignacce le sentivo anch io prima di averla...

La moto va benissimo come tutte le altre marche soprattutto se prendi le recenti...

Ruggine... Le poche parti che son riuscito a nn cambiare :):):) nn hanno tracce di ruggine...

bigmariohd
02-10-2011, 11:34
Il tuo amico ha scoperto l'acqua calda, la plastica non arrugginisce:talk1:, chi ha la moto di metallo se la vuole perfetta deve stargli un po dietro ma niente di drammatico.:happy5:

Sono sacrosante parole!!!!:happy6::happy6::happy6:
Tu gli puoi rispondere che l'Harley è nel bene e nel male l'unica casa motociclistica che vive da 108 anni!:ok::ok:

Per me, ma è un parere di parte:happy7:, con tutti i difetti che può avere, L'HARLEY-DAVIDSON E' SEMPRE, E SEMPRE RESTERA' L'UNICA MOTO!!!

Il Lupo Mannaro
02-10-2011, 12:59
l'anno che non avevo il garage l'ho lasciata in cortile tutto l'inverno sotto la neve.
gli ha nevicato sopra, è sgelato e sono ripartito. stop.
è una motocicletta come tutte le altre

Agevolo foto di Casbah che, alla fine della cena natalizia LBNG del 2009, si è ritrovato la moto innevata, sopratutto da notare l'abbigliamento tecnico che indossava.... :happy4:

http://img825.imageshack.us/img825/6855/casbahinnevato.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/825/casbahinnevato.jpg/)

Ti assicuro faceva veramente freddo e che la neve era prevista, infatti lui è stato l'unico in moto....... ma credo in tutta Milano :ok:

Ziobello
02-10-2011, 17:55
di al tuo amico di bere di meno... ho fatto 98.000km in 8 anni con l'elettrone sotto tutte le condizioni e in tutte le stagioni: l'ho venduta ad un ragazzo di Venezia che ancora mi chiama per ringraziare! Una cosa é ovvia: le harley si curano. Anzi le cose a cui tieni si curano a meno di non averle prese coi soldi di un altro! Le HD ogni tanto si lavano, si ascugano, sulle cromature di passa i soliti prodottini, sulla vernice la cera, la pelle si nutre... insomma si coccolano e durano una vita. Anche per questo l'usato vale tanto. :byby:

Andyno
02-10-2011, 19:02
La ruggine si forma dove c'è del ferro, per questo le mangiariso ne hanno poca. :-)

Seriamente, una H-D curata a dovere dura una vita. Troppi parlano senza avere cognizione di causa.

Sportster78
02-10-2011, 19:58
Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a

..a parte quello che già ti hanno detto un po tutti, per quanto mi riguarda amando particolarmente le cromature (la mia ne ha parecchie) godo a vederle sempre ben lucide e questo richiede due lavaggi a settimana che puntualmente eseguo, lavaggi che comprendono ovviamente l'asciugatura molto, anzi estremamente minuziosa e poi la lucidatura con prodotti specifici per il cromo, ...dai raggi ai comandi cromati del manubrio. Curarla così scrupolosamente è per me un un altro modo di godermela, dopo quello di guidarla ovviamente. ..Lavala quante volte vuoi e curala, col tempo non te ne pentirai!

Tedescone
02-10-2011, 20:30
.... c'è chi la usa per finta???:glss1:

:happy5:

Si, a giudicare dai chilometraggi delle moto in vendita su moto.it :happy5:

DaniloGK
03-10-2011, 06:52
Salve a tutti.
Mi serve l'opinione di una persona che usa la moto tutti i giorni, chi la usa solo la domenica o solo in primavera/estate può astenersi dal leggere sin d'ora.

Stamattina ero da un amico (proprietario di una concessionaria Yamaha, oltre a vendere Suzuki e Kawasaki) il quale mi ha ingenerato una serie di "paure" dicendomi che "la Harley meno vede l'acqua e meglio é, lavala solo con un polish e panno, non parcheggiarla sotto gli alberi, se vai al mare la salsedine ti mangia la vernice, precoce e progressiva comparsa di ruggine..." e chi più ne ha più ne metta.
Ora, se usassi la moto solo d'estate, sinceramente non mi sarei preoccupato un granché.
Considerato, invece, che:
1 - uso la moto tutti i giorni per andare a lavorare (tutte le 4 stagioni)
2 - vivo sul mare
3 - una volta arrivato sul luogo di lavoro devo parcheggiarla in posto non riparato (a casa ho il garage, pertanto non ci sono problemi)

Se prometto a me stesso di asciugarla quando arrivo a casa, devo preoccuparmi così tanto?
Pensate che stamattina ero andato dal mio suddetto amico per dare una sciacquata alla Dyna con la lancia e, dopo la filippica sui rischi del lavaggio, ho desistito e non l'ho lavata.
Mi chiedo: veramente ho speso oltre 15.000€ per un oggetto che devo lasciare in garage e usare solo quando esce il sole?
Per favore, ditemi che non é vero, altrimenti la restituisco e prendo uno scooter da 500€.

Ho bisogno dell'opinione di qualcuno che, come me, usa la moto tutti i giorni come mezzo di trasporto; speriamo ci sia qualcuno tra voi nelle mie stesse condizioni.
Grazie in anticipo.

a

A parte ciò che ti hanno già risposto in tanti, mi verrebe da dire solo una cosa, senza tanti giri di parole; usala e non stare a sentire le tante vaccate che ogni tanto qualcuno racconta
ciao :happy5:

jobbe
04-10-2011, 21:12
ciao,

io la moto la uso tutti i giorni... con qualsiasi clima e fino a qualche giorno fa la tenevo in strada...

abito a voltri a 50 metri dal mare....

lasciandola fuori ho notato che effettivamente la vernice nera del serbatoio (l'unica parte rimanasta originale) ha modifica il colore assumendo delle tonalità ambigue... non è certo colpa del lavaggio che cmq faccio settimanalmente x' uso prodotti dedicati di marchio hd....

sulle cromatura non ho notato particolari problemi, certamente devono essere curate con passate di pasta (io uso sempre quella dedicata hd -quella leggera)

l'alluminio al contrario patisce quindi passate settimanali con pasta + performante....

secondo la mia esperienza il tuo amico ha esagerato anche x' avendo avuto altre marche di moto devo dire che hd ha una resistenza diversa... ma non ti ha detto certamente una bugia...
a dire la verità questa mi sembra la risposta più equilibrata.
Non si tratta di Harley o Jap, é solo una questione di fisica. E proprio perché c'é del ferro e acciaio (non alluminio anodizzato), la comparsa di ruggine é fisicamente naturale.

La salsedine, se non incontra ostacoli fisici, può arrivare a distanze notevoli e depositandosi sulle superfici, se non rimossa, cristallizza.
Tali cristalli entrano in contatto con lo strato di zinco sottostante reagendo chimicamente con lo stesso e rendendolo nel tempo totalmente instabile.
L'instabilità dello zinco si manifesta con una sua 'fioritura' che lentamente procurerà il distacco della vernice.
Se poi ora mi dite, ma che ti frega, tira a campare, vai in moto senza problemi, chi se ne sbatte, etc. etc. e altre banalità.... ah beh, allora, my deepest respect :)

PaoloOvada
04-10-2011, 21:41
di al tuo amico che sei andato in una concessionaria hd e ti hanno detto di non comprare moto giapponesi perchè se le parcheggi al sole la plastica delle carenature si deforma

Forte!

falcotonyx
04-10-2011, 22:30
il sale sulle strade d'inverno è micidiale ,ma è anche affascinante :happy4:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/231019_1848434450404_1226992636_31957439_2590940_n .jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/227211_1848446890715_1226992636_31957478_7823100_n .jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/226677_1848460851064_1226992636_31957522_4890789_n .jpg

Vasco.r
05-10-2011, 09:37
la salsedine fa il danno anche sulle moto di plastica, solo che non si vede perchè appunto sopra c'è la plastica ;)

per quanto riguarda la lancia e gli alberi.. buon senso!

per quanto riguarda la pioggia e l'asciugarla immediatamente.. *******TE!

F77
05-10-2011, 11:49
""Ho bisogno di sfatare un luogo comune con l''aiuto di qualcuno che usa la Harley per davvero"""



.... c'è chi la usa per finta???:glss1:

:happy5:

ho 4-5 nomi :happy7:

wildetna
05-10-2011, 17:12
Tante paranoie inutili.....l'unica attenzione che devi avere e pulire ogni tanto gli steli della forcella che negli ultimi dyna s'opacizzano facilmente!

MR HARLEY
05-10-2011, 17:30
e si ... è vero quando piove io non la uso..
http://img4.imageshack.us/img4/5811/dsc03298n.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/dsc03298n.jpg/)

FRA
05-10-2011, 20:16
Il pericolo maggiore e il sale in tutte le sue forme (mare-salsedine-sale antighiaccio ecc.) e' un potente corrosivo,quindi va lavato il prima possibile non solo dal ferro Harley ma da tutti i ferri.
Il secondo pericolo sono le idropulitrici usate in modo sconsiderato non per sciacquare ma per scrostare lo sporco e anche qui il discorso vale per tutte le moto e non solo moto.:byby:

xclode
05-10-2011, 20:22
bho... io abito in linea d aria a 3km dalla laguna di Venezia , fra salso e l inquinamento di porto marghera penso che le nostre moto siano mese bene come clima.........

la lavo a mano semplicemente perche mi piace farlo e non mi piace usare l idropulitrice

ci faccio mediamente 10\12K km all anno compreso il periodo invernale ( nei limite del possibile )

mai avuto problemi particolari.........

ps OVVIO che se la schizzi con acqua di mare e gli la lasci attaccata per un mese le cromature te le fotti, ma se la tieni puilita come Dio comanda problemi non penso tu ne avrai

robinightster
05-10-2011, 20:28
la uso tutti i giorni, ogni tanto becco l'acqua e talvolta la asciugo(se ne ho tempo) e talvolta no: x me è come qualsiasi altra moto, anzi le verniciature HD sono rinomate x essere di qualità rispetto a qualche jap di primo prezzo

roccocant
05-10-2011, 21:40
di al tuo amico che sei andato in una concessionaria hd e ti hanno detto di non comprare moto giapponesi perchè se le parcheggi al sole la plastica delle carenature si deforma


:happy4::happy4::talk1::talk1::talk1:

roccocant
05-10-2011, 21:56
la mia moto (2006) ha 80.000 km fatti quasi tutti in 4 anni. l'ultimo anno non ci ho camminato per niente (max 5000 km) ed è stata SEMPRE (anche i 4 anni precedenti) all'esterno, sotto una tettoia (se piove di lato non serve a niente!). non mi piace "perdere tempo" a lavare la moto, quindi la lavo all'incirca 1 volta al mese (rigorosamente e sempre con la lancia) e se non la tocco non la lavo neppure...

MAI avuto nessun problema di affidabilità, neanche di batteria dopo 3 mesi ferma all'aperto! ho qualche macchia di ruggine, ma solo nei posti in cui è saltata la vernice perchè ci strusciava qualcosa sopra (supporti parafango post. perchè ci aggancio sopra il "ragno") e anteriore del serbatoio benza causa sassolini per strada!:mad1:

morale: stai tranquillo e usa la tua moto come vuoi e quando vuoi senza farti troppe pippe mentali!

ciao
:happy5:
rocco