Visualizza Versione Completa : esperti di finanze e piccoli risparmiatori....consigli e pareri!
Tenacious D
02-11-2011, 09:56
il crollo delle borse di ieri fa paura un pò a tutti.....a molti perchè non capiscono cosa può succedere o succederà, ai pochi perchè sanno davvero cosa succederà!
in una discussione di ieri con amici sostenevo chenon avendo soli investiti e chissà quale conto in banca non rischiavo molto....e ragionavo sull'ipotesi di ritirare tutti contemporaneamente i propri soldi dalle banche, questo causerebbe ovviamente il fallimento dell'istituto di credito!
e la posta?
è statale, ma è privata....e i libretti e i buoni, se domani facessimo davvero default e se tutti cominciassero a scambiare i propri titoli che succederebbe?
chi copre in quel caso?
con che garanzie?
Se tutti ritiriamo i soldi depositati in banca va a putt@@e tutto il sistema, non esistono fisicamente i soldi che sono presenti virtualmente sui conti correnti, al primo accenno di panico tutti farebbero la stessa cosa tentando di ritirare tutto e tempo due giorni siamo a buttarci dai palazzi....
Il sistema vive sulla fiducia dei risparmiatori, non può permettersi un panico di quel genere, sarebbe la fine di tutto.
Ovviamente I.M.H.O.
:byby:
Tenacious D
02-11-2011, 10:08
Se tutti ritiriamo i soldi depositati in banca va a putt@@e tutto il sistema, non esistono fisicamente i soldi che sono presenti virtualmente sui conti correnti, al primo accenno di panico tutti farebbero la stessa cosa tentando di ritirare tutto e tempo due giorni siamo a buttarci dai palazzi....
Il sistema vive sulla fiducia dei risparmiatori, non può permettersi un panico di quel genere, sarebbe la fine di tutto.
Ovviamente I.M.H.O.
:byby:
e quindi la posta non esula da questo ragionamento/comportamento?
freedreamer
02-11-2011, 10:08
Guarda, per non sapere ne leggere ne scrivere ti dico come la vedo io:
1) ho 1200 fiat spa in borsa comprate a livelli ben diversi da questi: ci rido sopra ed amen, se devo smenare dei soldi li smenerò l'impo è che la salute mi assista;
2) ho un mutuo di cui son debitore per una sommata discreta: se salta tutto sono felice così alla banca non devo tornar nulla e pareggio di gran lunghissima i soldi regalati col punto 1 :)
3) l'Italia è un paese anomalo perché i conti scritto bianco su nero, tante volte, hanno più nero...... quindi la realtà del nostro paese è un filo diversa anche perché, imho, non si spiegherebbero tutti sti locali pieni la sera, tutto sto viavai di auto, di camion etc etc
Diciamo che abbiamo ancora il sedere comodo e dei buoni risparmi da parte ( o per lo meno li stiamo erodendo ma non sono finiti): "basterebbe" che la politica facesse, a mio giudizio, 3 cose semplicissime:
1) dal 2012 tutti partiva iva, scarico ogni spesa ed a fine anno pago il 30% in tasse su quanto rimasto (così crei anche la flessibilità nel lavoro e facilità di assunzione/collaborazione);
2) collegato al punto 1 ognuno si fa una propria assicurazione sanitaria con LO STATO (non privata) forfettaria: 500,00 € all'anno per i redditi superiori ai 15000 € e via;
3) dismissione di tutto quel patrimonio pubblico che ha solo costi e nessun beneficio (vendita seria, non ai soliti amici degli amici).
In aggiunta a questi semplici punti, una patrimonialina dello 0,5% a chi ha beni e titoli oltre i 500.000 € aumentabile, mai servisse, di qualche decimo all'anno.
A me sembrano cose di una facilità disarmante che, se posso pensarle io, non vedo perché il mondo politico non ci possa arrivare.
Chinaski
02-11-2011, 10:12
State tranquilli, stasera SB ha indetto un mega summit subito prima di cena per varare nuovi interventi di portata epocale.
Dopo cena tutti a *******e!!
:talk1:
Tenacious D
02-11-2011, 10:13
Guarda, per non sapere ne leggere ne scrivere ti dico come la vedo io:
1) ho 1200 fiat spa in borsa comprate a livelli ben diversi da questi: ci rido sopra ed amen, se devo smenare dei soldi li smenerò l'impo è che la salute mi assista;
2) ho un mutuo di cui son debitore per una sommata discreta: se salta tutto sono felice così alla banca non devo tornar nulla e pareggio di gran lunghissima i soldi regalati col punto 1 :)
3) l'Italia è un paese anomalo perché i conti scritto bianco su nero, tante volte, hanno più nero...... quindi la realtà del nostro paese è un filo diversa anche perché, imho, non si spiegherebbero tutti sti locali pieni la sera, tutto sto viavai di auto, di camion etc etc
Diciamo che abbiamo ancora il sedere comodo e dei buoni risparmi da parte ( o per lo meno li stiamo erodendo ma non sono finiti): "basterebbe" che la politica facesse, a mio giudizio, 3 cose semplicissime:
1) dal 2012 tutti partiva iva, scarico ogni spesa ed a fine anno pago il 30% in tasse su quanto rimasto (così crei anche la flessibilità nel lavoro e facilità di assunzione/collaborazione);
2) collegato al punto 1 ognuno si fa una propria assicurazione sanitaria con LO STATO (non privata) forfettaria: 500,00 € all'anno per i redditi superiori ai 15000 € e via;
3) dismissione di tutto quel patrimonio pubblico che ha solo costi e nessun beneficio (vendita seria, non ai soliti amici degli amici).
In aggiunta a questi semplici punti, una patrimonialina dello 0,5% a chi ha bene e titoli oltre i 500.000 € aumentabile, mai servisse, di qualche decimo all'anno.
A me sembrano cose di una facilità disarmante che, se posso pensarle io, non vedo perché il mondo politico non ci possa arrivare.
tute cose condivisibili
l'unico dubbio oggi è far fare la partita iva contemporaneamente a 20/30? milioni di italiani che costi e tempi comporterebbe?
comunque ritornando alla domanda di partenza la posta rappresenterebbe una cosa a parte o verrebbe anche lei coinvolta nel casino generale?
Zio Riccardo
02-11-2011, 10:14
State tranquilli, stasera SB ha indetto un mega summit subito prima di cena per varare nuovi interventi di portata epocale.
Dopo cena tutti a *******e!!
:talk1:
ma siamo invitati anche noi del WebC ? :happy7:
freedreamer
02-11-2011, 10:18
tute cose condivisibili
l'unico dubbio oggi è far fare la partita iva contemporaneamente a 20/30? milioni di italiani che costi e tempi comporterebbe?
comunque ritornando alla domanda di partenza la posta rappresenterebbe una cosa a parte o verrebbe anche lei coinvolta nel casino generale?
Siamo già tutti p iva: basta usare il codice fiscale ;) (che ha pure quel chip che sarebbe ben utile per fare altre cosette (pagamenti, assicurazioni etc etc).
La posta rientra nello stesso problema di cui sopra perché, i soldi che tu le dai, li investe in titoli (e non solo) quindi, anche loro non hanno materialmente i soldi di tutti coloro che glieli hanno dati.
Ad ogni modo prelevare tutto non servirebbe a molto perché, come detto, il sistema crollerebbe e la moneta che hai in mano non avrebbe il valore nominale.
Invece io mi sto ancora chiedendo come mai non è stato deciso di stampare moneta in questo momento...
Tenacious D
02-11-2011, 10:21
ma siamo invitati anche noi del WebC ? :happy7:
solo se viene franco con il pacco della pfizer altrimenti non ce la facciamo a farcela!
freedreamer
02-11-2011, 10:24
Ah, nei miei punticini ho dimenticato una fondamentale: SERIA lotta contro la malavita (un bell'Ingroia magari come ministro di giustizia, tanto per dare un segnale, od un Caselli od, insomma, uno che si è ben distinto negli anni).
CAdesse tutto quel che rimarrebbe sono i terreni e i muri...
I soldi purtroppo ce li hanno mangiati nel momento stesso che gli abbiamo messi in banca...
Forse la cosa migliore sarebbe spedirli in maniera legale in qualche stato tripla A anche se sarebbe un paliativo momentaneo...
DIciamo che se cade tutto e si riparte da 0 non sarebbe poi tanto male per tanta gente...
PS. Tanta crisi ma quelli a Roma non mi sembrano tremare tanto...
Chinaski
02-11-2011, 10:25
ma siamo invitati anche noi del WebC ? :happy7:
Ora chiamo e sento!
solo se viene franco con il pacco della pfizer altrimenti non ce la facciamo a farcela!
Parla per te!
:vhappy1:
Tenacious D
02-11-2011, 10:28
Ora chiamo e sento!
Parla per te!
:vhappy1:
se ci sono i *******oni dell'olgettina non ce la fai manco tu!
esplorator contento
02-11-2011, 10:29
State tranquilli, stasera SB ha indetto un mega summit subito prima di cena per varare nuovi interventi di portata epocale.
Dopo cena tutti a *******e!!
:talk1:
...almeno godiamo! vista l'ipotesi di un altro prelievo forzoso sui conti correnti (http://www.corriere.it/economia/11_novembre_02/il-cavaliere-pensa-a-misure-choc-francesco-verderami_cb893d9e-0523-11e1-bcb9-6319b650d0c8.shtml),
che sarebbe molto fruttuoso per le casse dello stato a giudicare dalla quantità di liquidi
disponibili, in attesa che il risparmiatore decida dove investirli.
Se fanno un prelievo in questo momento, il governo fa un affare.
Papandreou ha fatto una mossa scaltra promuovendo quel referendum che ci tiene tutti quanti sotto scacco.
Alesesto Roma
02-11-2011, 10:31
se ci sono i *******oni dell'olgettina non ce la fai manco tu!
insomma finisce tutto a Pu@@@ne??:ok:
comprerei titoli bancari!:peppe2:
...almeno godiamo! vista l'ipotesi di un altro prelievo forzoso sui conti correnti (http://www.corriere.it/economia/11_novembre_02/il-cavaliere-pensa-a-misure-choc-francesco-verderami_cb893d9e-0523-11e1-bcb9-6319b650d0c8.shtml),
che sarebbe molto fruttuoso per le casse dello stato a giudicare dalla quantità di liquidi
disponibili, in attesa che il risparmiatore decida dove investirli.
Se fanno un prelievo in questo momento, il governo fa un affare.
Papandreou ha fatto una mossa scaltra promuovendo quel referendum che ci tiene tutti quanti sotto scacco.
Inoltre in caso di fallimento della grecia, la colpa andrebbe ai greci che hanno votato al referendum.
In ogni caso uno dei piu quotati a rispondere qui è MIGS. Lo attendiamo.
sportyerre
02-11-2011, 10:47
...almeno godiamo! vista l'ipotesi di un altro prelievo forzoso sui conti correnti (http://www.corriere.it/economia/11_novembre_02/il-cavaliere-pensa-a-misure-choc-francesco-verderami_cb893d9e-0523-11e1-bcb9-6319b650d0c8.shtml),
che sarebbe molto fruttuoso per le casse dello stato a giudicare dalla quantità di liquidi
disponibili, in attesa che il risparmiatore decida dove investirli.
Se fanno un prelievo in questo momento, il governo fa un affare.
Papandreou ha fatto una mossa scaltra promuovendo quel referendum che ci tiene tutti quanti sotto scacco.
Ovviamente è inutile svuotare il conto oggi, il conteggio sarà effettuato sulla giacenza precedente alla data in cui sono uscite le prime voci sul prelievo
e quindi la posta non esula da questo ragionamento/comportamento?
La posta è una banca come le altre, fa le stesse cose delle banche ma ha dei limiti legali e quindi per alcune operazioni tipo prestiti e mutui piazza prodotti di altri istituti.
Tieni presente che esiste il "fondo interbancario di tutela dei depositi" che garantisce per ogni intestatario di conto corrente 200.000.000 di lire e quindi circa 103.000 euro (se sul conto ci sono due intestatari quindi raddoppia e via dicendo). Serve se fallisce la singola banca ma se va a monte il "sistema" nessuno potrà garantire quello che è scritto....
La Grecia secondo me ha fatto una bella mossa per obbligarci ad aiutarla maggiormente per evitare/pilotare diversamente un referendum.
Rimango dell'idea che il sistema non può permettersi nessun default, programmato o meno, sarebbe troppo pericoloso per l'opinione pubblica.
E' come lanciare la bomba atomica, l'hanno buttato sul Giappone e ne abbiamo visto le conseguenze, ora serve come deterrente, similmente hanno fatto fallire Lehman Brothers ed ora non possono permettersi di "lanciare" un'altra bomba!
si compra quando va male e si vende quando va bene ...
:happy5:
belavecio
02-11-2011, 11:12
solo se viene franco con il pacco della pfizer altrimenti non ce la facciamo a farcela!
Tranquillo,ho investito tutti i miei risparmi nella Pfizer....non in titoli però.:talk1::talk1:
nicolo95
02-11-2011, 11:52
Io sto facendo incetta di hd usate... dicono che sono come assegni circolari. :happy4: :talk1:
:happy5:
che dire ragazzi... è durissima... i Greci tirano dritto col referendum che, ricordo, non è ancora ufficiale ma si terrà se questo governo otterrà la fiducia venerdì. La cosa migliore sarebbe che il governo Papandreu cadesse (ha una maggioranza risicatissima, ad oggi 1 voto pare) e con elezioni anticipate salisse al governo l'altro partito piu filoeuropeo... Scenario pessimo... fiducia al governo, referendum a gennaio (quindi bello tardi) tedeschi e cinesi che si incaxxano...
L'italia.. siamo nel mirino per tanti motivi, in primis perchè siamo il pesce più grosso di tutti (in quanto a dimensioni ed articolazione del debito pubblico, quindi con un mercato dei titoli di stato molto liquido e vasto), per ragioni politiche (la nostra classe dirigente è percepita come incapace di fare fronte alla situazione) e fondamentali (anche ieri dati economici, quelli sull'occupazione, pessimi e in continuo peggioramento)... Un prelievo sui cc? Non sarebbe percepito come utile più di tanto, quello che si giudica negativamente è il fatto che si opera sempre e comunque sul lato dell'imposizione fiscale senza il controllo necessario alla spesa e senza misure di stimolo...
lordguzzi
02-11-2011, 14:37
che dire ragazzi... è durissima... i Greci tirano dritto col referendum che, ricordo, non è ancora ufficiale ma si terrà se questo governo otterrà la fiducia venerdì. La cosa migliore sarebbe che il governo Papandreu cadesse (ha una maggioranza risicatissima, ad oggi 1 voto pare) e con elezioni anticipate salisse al governo l'altro partito piu filoeuropeo... Scenario pessimo... fiducia al governo, referendum a gennaio (quindi bello tardi) tedeschi e cinesi che si incaxxano...
L'italia.. siamo nel mirino per tanti motivi, in primis perchè siamo il pesce più grosso di tutti (in quanto a dimensioni ed articolazione del debito pubblico, quindi con un mercato dei titoli di stato molto liquido e vasto), per ragioni politiche (la nostra classe dirigente è percepita come incapace di fare fronte alla situazione) e fondamentali (anche ieri dati economici, quelli sull'occupazione, pessimi e in continuo peggioramento)... Un prelievo sui cc? Non sarebbe percepito come utile più di tanto, quello che si giudica negativamente è il fatto che si opera sempre e comunque sul lato dell'imposizione fiscale senza il controllo necessario alla spesa e senza misure di stimolo...
condivido 100%
periodaccio
Triskyus
02-11-2011, 14:55
La sterlina d'oro negli anni ha sempre e solo aumentato il suo valore.
Alesesto Roma
02-11-2011, 15:19
che dire ragazzi... è durissima... i Greci tirano dritto col referendum che, ricordo, non è ancora ufficiale ma si terrà se questo governo otterrà la fiducia venerdì. La cosa migliore sarebbe che il governo Papandreu cadesse (ha una maggioranza risicatissima, ad oggi 1 voto pare) e con elezioni anticipate salisse al governo l'altro partito piu filoeuropeo... Scenario pessimo... fiducia al governo, referendum a gennaio (quindi bello tardi) tedeschi e cinesi che si incaxxano...
L'italia.. siamo nel mirino per tanti motivi, in primis perchè siamo il pesce più grosso di tutti (in quanto a dimensioni ed articolazione del debito pubblico, quindi con un mercato dei titoli di stato molto liquido e vasto), per ragioni politiche (la nostra classe dirigente è percepita come incapace di fare fronte alla situazione) e fondamentali (anche ieri dati economici, quelli sull'occupazione, pessimi e in continuo peggioramento)... Un prelievo sui cc? Non sarebbe percepito come utile più di tanto, quello che si giudica negativamente è il fatto che si opera sempre e comunque sul lato dell'imposizione fiscale senza il controllo necessario alla spesa e senza misure di stimolo...
analisi eccellente :ok:
El flaco
02-11-2011, 15:24
Siamo già tutti p iva: basta usare il codice fiscale ;) (che ha pure quel chip che sarebbe ben utile per fare altre cosette (pagamenti, assicurazioni etc etc).
La posta rientra nello stesso problema di cui sopra perché, i soldi che tu le dai, li investe in titoli (e non solo) quindi, anche loro non hanno materialmente i soldi di tutti coloro che glieli hanno dati.
Ad ogni modo prelevare tutto non servirebbe a molto perché, come detto, il sistema crollerebbe e la moneta che hai in mano non avrebbe il valore nominale.
Invece io mi sto ancora chiedendo come mai non è stato deciso di stampare moneta in questo momento...
Non sono un esperto ma mi sembra che immettere nuova moneta crei inflazione...o sbaglio??
tenete presente che ci sono anche altre variabili in gioco .... il rapporto indebitamento/PIL in Italia è molto pesante e, se questo dovesse passare il punto di non ritorno, sarebbero cavolini amari per tutti. Inoltre, ogni volta che la BCE immette denaro per salvare questo e quello, abbassa il potere d'acquisto dell'€ rispetto al resto del mondo .... cioè ... se in giro ci sono 10 milioni di € e nelle casse ci sono 10Kg d'oro a copertura del denaro emesso, quando gli € in circolazione diventano 20 milioni (senza aumentare l'oro), significa che ogni € vale esattamente la metà di quanto avevamo in tasca prima.
Uno potrebbe dire, ma io compro tutto in Italia e me ne frego degli altri .. bravo ... peccato che l'import/export sia ormai talmente diffuso che anche una carota coltivata nel vostro orticello di casa ha componenti estere (terra, vaso, acqua, luce, fertilizzanti).
Insomma ... se salta l'€ ci troviamo tutti con della bellissima carta straccia in mano ... dimenticavo ... per ora l'€ ci ha salvati da quello spread che i TG continuano a raccontarci tutti i giorni ... e la BCE non avrebbe mai comprato i nostri titoli di stato tanto per pararci il culo.
Insomma ... comunque la giri puzza!
:sad4:
[QUOTE=migs;2119283]che dire ragazzi... è durissima... i Greci tirano dritto col referendum che, ricordo, non è ancora ufficiale ma si terrà se questo governo otterrà la fiducia venerdì. La cosa migliore sarebbe che il governo Papandreu cadesse (ha una maggioranza risicatissima, ad oggi 1 voto pare) e con elezioni anticipate salisse al governo l'altro partito piu filoeuropeo... Scenario pessimo... fiducia al governo, referendum a gennaio (quindi bello tardi) tedeschi e cinesi che si incaxxano...
L'italia.. siamo nel mirino per tanti motivi, in primis perchè siamo il pesce più grosso di tutti (in quanto a dimensioni ed articolazione del debito pubblico, quindi con un mercato dei titoli di stato molto liquido e vasto), per ragioni politiche (la nostra classe dirigente è percepita come incapace di fare fronte alla situazione) e fondamentali (anche ieri dati economici, quelli sull'occupazione, pessimi e in continuo peggioramento)... Un prelievo sui cc? Non sarebbe percepito come utile più di tanto, quello che si giudica negativamente è il fatto che si opera sempre e comunque sul lato dell'imposizione fiscale senza il controllo necessario alla spesa e senza misure...[/ di stimoloQUOTE]
:ok:
zero lotta all'evasione, anzi possibili condoni per fare cassa
zero lotta agli sprechi della classe politica
Non possiamo stare ad aspettare che arrivi qualcuno con un nuovo "piano Marshall" tipo dopoguerra.
lordguzzi
02-11-2011, 16:23
[QUOTE=migs;2119283]che dire ragazzi... è durissima... i Greci tirano dritto col referendum che, ricordo, non è ancora ufficiale ma si terrà se questo governo otterrà la fiducia venerdì. La cosa migliore sarebbe che il governo Papandreu cadesse (ha una maggioranza risicatissima, ad oggi 1 voto pare) e con elezioni anticipate salisse al governo l'altro partito piu filoeuropeo... Scenario pessimo... fiducia al governo, referendum a gennaio (quindi bello tardi) tedeschi e cinesi che si incaxxano...
L'italia.. siamo nel mirino per tanti motivi, in primis perchè siamo il pesce più grosso di tutti (in quanto a dimensioni ed articolazione del debito pubblico, quindi con un mercato dei titoli di stato molto liquido e vasto), per ragioni politiche (la nostra classe dirigente è percepita come incapace di fare fronte alla situazione) e fondamentali (anche ieri dati economici, quelli sull'occupazione, pessimi e in continuo peggioramento)... Un prelievo sui cc? Non sarebbe percepito come utile più di tanto, quello che si giudica negativamente è il fatto che si opera sempre e comunque sul lato dell'imposizione fiscale senza il controllo necessario alla spesa e senza misure...[/ di stimoloQUOTE]
:ok:
zero lotta all'evasione, anzi possibili condoni per fare cassa
zero lotta agli sprechi della classe politica
Non possiamo stare ad aspettare che arrivi qualcuno con un nuovo "piano Marshall" tipo dopoguerra.
anche perchè prima ci vorrebbe una guerra.....che si profila sempre più come l'unica via di uscita come nel '35-'39.....:sudor:
Triskyus
02-11-2011, 16:37
che dire ragazzi... è durissima... i Greci tirano dritto col referendum che, ricordo, non è ancora ufficiale ma si terrà se questo governo otterrà la fiducia venerdì. La cosa migliore sarebbe che il governo Papandreu cadesse (ha una maggioranza risicatissima, ad oggi 1 voto pare) e con elezioni anticipate salisse al governo l'altro partito piu filoeuropeo... Scenario pessimo... fiducia al governo, referendum a gennaio (quindi bello tardi) tedeschi e cinesi che si incaxxano...
L'italia.. siamo nel mirino per tanti motivi, in primis perchè siamo il pesce più grosso di tutti (in quanto a dimensioni ed articolazione del debito pubblico, quindi con un mercato dei titoli di stato molto liquido e vasto), per ragioni politiche (la nostra classe dirigente è percepita come incapace di fare fronte alla situazione) e fondamentali (anche ieri dati economici, quelli sull'occupazione, pessimi e in continuo peggioramento)... Un prelievo sui cc? Non sarebbe percepito come utile più di tanto, quello che si giudica negativamente è il fatto che si opera sempre e comunque sul lato dell'imposizione fiscale senza il controllo necessario alla spesa e senza misure di stimolo...
"interessante" vedere che la Grecia ha cambiato in un secondo tutti i vertici dell'esercito...
businesscawboy
02-11-2011, 16:52
di poco fa la marcegaglia che si schiera (http://www.daw-blog.com/2011/11/02/marcegaglia-no-a-prelievo-forzato-sui-conti-meglio-patrimoniale-e-ici/)contro il prelievo diretto dal conto corrente dei cittadini...evidentemente a qualcuno l'idea passa dalla mente.
basta una serie di queste voci a far crollare l'economia di un paese.
Triskyus
02-11-2011, 16:57
di poco fa la marcegaglia che si schiera (http://www.daw-blog.com/2011/11/02/marcegaglia-no-a-prelievo-forzato-sui-conti-meglio-patrimoniale-e-ici/)contro il prelievo diretto dal conto corrente dei cittadini...evidentemente a qualcuno l'idea passa dalla mente.
basta una serie di queste voci a far crollare l'economia di un paese.
basta anche molto meno. Basta il sospetto che possa accadere.
docelektro
02-11-2011, 17:01
Difatti io domani qualcosa tolgo,non me ne frega niente se vita mia mort tua!
dav.elis
02-11-2011, 17:13
Difatti io domani qualcosa tolgo,non me ne frega niente se vita mia mort tua!
bene, quando sarà giù giù compro... carta straccia per carta straccia, tantovale comprare a valori bassi
Triskyus
02-11-2011, 17:23
Difatti io domani qualcosa tolgo,non me ne frega niente se vita mia mort tua!
"mors tua vita mea", ma a parte questo....
tu vai ancora a mangiacassette riciclati...:happy4:
docelektro
02-11-2011, 17:33
e non solo,tv a tubo catodico,computer con w 2000,pulmino VW. A casa mia il tempo scorre più piano,la cosa più nuova che ho è l'HD!
Oh che bello siamo tornati ai bei tempi, vero Migs ? (7 anni fa..o giù di lì..): non potremmo recuperare quelle nostre antiche disquisizioni ?
Allora:
L'equazione è bella servita:
La liquidità, drenata dai nostri sistemi economici, si è spostata nei nuovi paesi industriali (produttori e quindi incassatori) ovvero asiatici.
Ora, avere denaro e non poterlo spendere per poterne fare di più e autofinanziarsi il proprio sviluppo economnico, non serve a niente: servono mercati in cui spenderlo.
L'America è troppo "United we stand": dura da mangiare e grossa da invadere (PS: si veda la nasciat dei nuovi distretti industrali ovvero nuove no tax zones in Texas..).
L'Africa lasciamola perdere. L'oceania no comment. Cosa resta ? esatttooooo......
Allora: se io voglio fare quello che voglio in quel posto devo potermelo comprare o meglio, devo comprare i vari governi (leggasi: sistemi di potere). Per esempio se volgio esportarci a mani basse, disfacendo le economie nazionali...devo poterlo fare. Per esempio facendomi togliere i dazi etc etc etc
Come faccio ? semplice. Non ci spendo (leggasi, non ci investo) anzi il contrario. E quel continenete cercherà le sue soluzioni autonomanete ed arbitrariamente....ma è dura....durissima...perchè gli Stati più forti imporranno le loro regole ai più deboli ed esposti...
Questo è quello che sta accadendo: non è una crisi industriale ma finanziaria. Creata ad hoc per ciucciarci tutto quello che di buono abbiamo costruito...senza la necessità di una guerra.
Qualcuno qualche mese fa chiese, in una famosa trasmissione: ma a chi giova tutto questo ? La risposta è evidente: al più forte che si sta magnando il più piccolo come il sushi..un pezzo alla volta.
Prima le Isole delle Grecia, poi il Partenone, poi intere località in Spagna...adesso tocca a noi. Non interessando le nostre industrie (non tutte, almeno) interessano i nostri punti di forza: il territorio e la cultura. Che a suon di ipoteche diventeranno di "altra" nazionalità....
Cari amici, ci stanno spolpando......al fine di farci svendere tutto: la nostra dignità ed anche noi stessi.
E L'Europa che fa ? prossima puntata.
ciao ciao
[QUOTE=migs;2119283]che dire ragazzi... è durissima... i Greci tirano dritto col referendum che, ricordo, non è ancora ufficiale ma si terrà se questo governo otterrà la fiducia venerdì. La cosa migliore sarebbe che il governo Papandreu cadesse (ha una maggioranza risicatissima, ad oggi 1 voto pare) e con elezioni anticipate salisse al governo l'altro partito piu filoeuropeo... Scenario pessimo... fiducia al governo, referendum a gennaio (quindi bello tardi) tedeschi e cinesi che si incaxxano...
L'italia.. siamo nel mirino per tanti motivi, in primis perchè siamo il pesce più grosso di tutti (in quanto a dimensioni ed articolazione del debito pubblico, quindi con un mercato dei titoli di stato molto liquido e vasto), per ragioni politiche (la nostra classe dirigente è percepita come incapace di fare fronte alla situazione) e fondamentali (anche ieri dati economici, quelli sull'occupazione, pessimi e in continuo peggioramento)... Un prelievo sui cc? Non sarebbe percepito come utile più di tanto, quello che si giudica negativamente è il fatto che si opera sempre e comunque sul lato dell'imposizione fiscale senza il controllo necessario alla spesa e senza misure...[/ di stimoloQUOTE]
:ok:
zero lotta all'evasione, anzi possibili condoni per fare cassa
zero lotta agli sprechi della classe politica
Non possiamo stare ad aspettare che arrivi qualcuno con un nuovo "piano Marshall" tipo dopoguerra.
Triskyus
02-11-2011, 17:48
e non solo,tv a tubo catodico,computer con w 2000,pulmino VW. A casa mia il tempo scorre più piano,la cosa più nuova che ho è l'HD!
ma guarda che io ti ammiro. La mia non era una critica.
Anche se, col passare del tempo, mio malgrado, mi sto adeguando alla tecnologia. (ma non allo spreco.)
dav.elis
02-11-2011, 18:00
Oh che bello siamo tornati ai bei tempi, vero Migs ? (7 anni fa..o giù di lì..): non potremmo recuperare quelle nostre antiche disquisizioni ?
Allora:
L'equazione è bella servita:
La liquidità, drenata dai nostri sistemi economici, si è spostata nei nuovi paesi industriali (produttori e quindi incassatori) ovvero asiatici.
Ora, avere denaro e non poterlo spendere per poterne fare di più e autofinanziarsi il proprio sviluppo economnico, non serve a niente: servono mercati in cui spenderlo.
L'America è troppo "United we stand": dura da mangiare e grossa da invadere (PS: si veda la nasciat dei nuovi distretti industrali ovvero nuove no tax zones in Texas..).
L'Africa lasciamola perdere. L'oceania no comment. Cosa resta ? esatttooooo......
Allora: se io voglio fare quello che voglio in quel posto devo potermelo comprare o meglio, devo comprare i vari governi (leggasi: sistemi di potere). Per esempio se volgio esportarci a mani basse, disfacendo le economie nazionali...devo poterlo fare. Per esempio facendomi togliere i dazi etc etc etc
Come faccio ? semplice. Non ci spendo (leggasi, non ci investo) anzi il contrario. E quel continenete cercherà le sue soluzioni autonomanete ed arbitrariamente....ma è dura....durissima...perchè gli Stati più forti imporranno le loro regole ai più deboli ed esposti...
Questo è quello che sta accadendo: non è una crisi industriale ma finanziaria. Creata ad hoc per ciucciarci tutto quello che di buono abbiamo costruito...senza la necessità di una guerra.
Qualcuno qualche mese fa chiese, in una famosa trasmissione: ma a chi giova tutto questo ? La risposta è evidente: al più forte che si sta magnando il più piccolo come il sushi..un pezzo alla volta.
Prima le Isole delle Grecia, poi il Partenone, poi intere località in Spagna...adesso tocca a noi. Non interessando le nostre industrie (non tutte, almeno) interessano i nostri punti di forza: il territorio e la cultura. Che a suon di ipoteche diventeranno di "altra" nazionalità....
Cari amici, ci stanno spolpando......al fine di farci svendere tutto: la nostra dignità ed anche noi stessi.
E L'Europa che fa ? prossima puntata.
ciao ciao
non ho capito una mazza a parte cinesi che ciucciano
http://www.enduristianonimi.it/pagine/offroad/appuntamenti/EICMA2005/Immagine%20215.jpg
Velosolex 1000
02-11-2011, 18:54
Oh che bello siamo tornati ai bei tempi, vero Migs ? (7 anni fa..o giù di lì..): non potremmo recuperare quelle nostre antiche disquisizioni ?
Allora:
L'equazione è bella servita:
La liquidità, drenata dai nostri sistemi economici, si è spostata nei nuovi paesi industriali (produttori e quindi incassatori) ovvero asiatici.
Ora, avere denaro e non poterlo spendere per poterne fare di più e autofinanziarsi il proprio sviluppo economnico, non serve a niente: servono mercati in cui spenderlo.
L'America è troppo "United we stand": dura da mangiare e grossa da invadere (PS: si veda la nasciat dei nuovi distretti industrali ovvero nuove no tax zones in Texas..).
L'Africa lasciamola perdere. L'oceania no comment. Cosa resta ? esatttooooo......
Allora: se io voglio fare quello che voglio in quel posto devo potermelo comprare o meglio, devo comprare i vari governi (leggasi: sistemi di potere). Per esempio se volgio esportarci a mani basse, disfacendo le economie nazionali...devo poterlo fare. Per esempio facendomi togliere i dazi etc etc etc
Come faccio ? semplice. Non ci spendo (leggasi, non ci investo) anzi il contrario. E quel continenete cercherà le sue soluzioni autonomanete ed arbitrariamente....ma è dura....durissima...perchè gli Stati più forti imporranno le loro regole ai più deboli ed esposti...
Questo è quello che sta accadendo: non è una crisi industriale ma finanziaria. Creata ad hoc per ciucciarci tutto quello che di buono abbiamo costruito...senza la necessità di una guerra.
Qualcuno qualche mese fa chiese, in una famosa trasmissione: ma a chi giova tutto questo ? La risposta è evidente: al più forte che si sta magnando il più piccolo come il sushi..un pezzo alla volta.
Prima le Isole delle Grecia, poi il Partenone, poi intere località in Spagna...adesso tocca a noi. Non interessando le nostre industrie (non tutte, almeno) interessano i nostri punti di forza: il territorio e la cultura. Che a suon di ipoteche diventeranno di "altra" nazionalità....
Cari amici, ci stanno spolpando......al fine di farci svendere tutto: la nostra dignità ed anche noi stessi.
E L'Europa che fa ? prossima puntata.
ciao ciao
una volta tanto concordo con te.... :happy4:
E ripeto anche io di andare a rileggervi i thread del 2006 o del 2009 :happy5:
9gerry74
02-11-2011, 19:06
bene, quando sarà giù giù compro... carta straccia per carta straccia, tantovale comprare a valori bassi
più giù di così...
non aspettare e compra
non accadrà MAI...ma se usassimo i soldi dei calciatori e dei politici, saneremo una parte di debito
Zoidberg
02-11-2011, 19:55
più giù di così...
non aspettare e compra
questo non si può mai sapere...
dividi gli acquisti in più tranche
Tenacious D
02-11-2011, 20:43
"mors tua vita mea", ma a parte questo....
tu vai ancora a mangiacassette riciclati...:happy4:
guarda che era vita mea mort...tacci tua!:happy4::happy4:
Tenacious D
02-11-2011, 20:47
bah ....oggi sentivo a radio 24 un commentatore pieno di rabbia per la situazione!
in realtà abbiamo un sistema economico più saldo dello spagnolo, delle banche in situazioni migliori di quelle francesi, che oggi come in usa non sanno dove racimolare i soldi dei mutui erogati perchè non si riescono nemmeno a vendere le case pignorate, un paese in cui ( e per fortuna) i subprime praticamente non sono arrivati....eppure evidentemente stiamo pagando l'instabilità politica... è il nostro governo che non dà fiducia ai nostri amici europei....
che palle...certo che i pacchetti di misure fin qui varati fanno ridere...ma che caspita ci dobbiamo inventare ancora?
io direi immediatamente partita iva alle prostitute! e fanculo alla chiesa ed ai puritani che poi vanno a trans!
bah ....oggi sentivo a radio 24 un commentatore pieno di rabbia per la situazione!
in realtà abbiamo un sistema economico più saldo dello spagnolo, delle banche in situazioni migliori di quelle francesi, che oggi come in usa non sanno dove racimolare i soldi dei mutui erogati perchè non si riescono nemmeno a vendere le case pignorate, un paese in cui ( e per fortuna) i subprime praticamente non sono arrivati....eppure evidentemente stiamo pagando l'instabilità politica... è il nostro governo che non dà fiducia ai nostri amici europei....
che palle...certo che i pacchetti di misure fin qui varati fanno ridere...ma che caspita ci dobbiamo inventare ancora?
io direi immediatamente partita iva alle prostitute! e fanculo alla chiesa ed ai puritani che poi vanno a trans!
pienamente d'accordo!
Chinaski
02-11-2011, 22:44
E come vi dicevo è finito tutto a *******e...
E domani si balla...
nuvolabianca
03-11-2011, 02:46
Chi ha comprato ieri titoli bancari oggi ha guadagnato il 7%. Tutti speculano sull'Italia, speculiamo anche noi italiani :ok:
9gerry74
03-11-2011, 03:59
questo non si può mai sapere...
dividi gli acquisti in più tranche
con il senno di poi...
in linea di massima il tuo suggerimento è corretto, ma ci sono titolo assolutamente sottostimati, anche per i profani
bah ....oggi sentivo a radio 24 un commentatore pieno di rabbia per la situazione!
in realtà abbiamo un sistema economico più saldo dello spagnolo, delle banche in situazioni migliori di quelle francesi, che oggi come in usa non sanno dove racimolare i soldi dei mutui erogati perchè non si riescono nemmeno a vendere le case pignorate, un paese in cui ( e per fortuna) i subprime praticamente non sono arrivati....eppure evidentemente stiamo pagando l'instabilità politica... è il nostro governo che non dà fiducia ai nostri amici europei....
che palle...certo che i pacchetti di misure fin qui varati fanno ridere...ma che caspita ci dobbiamo inventare ancora?
io direi immediatamente partita iva alle prostitute! e fanculo alla chiesa ed ai puritani che poi vanno a trans!
:ok::ok::ok:
Abolirei anche le testate giornalistiche terroriste... cioè tutte :happy7:
Tenacious D
03-11-2011, 07:38
:ok::ok::ok:
Abolirei anche le testate giornalistiche terroriste... cioè tutte :happy7:
basterebbe togliere il finanziamento ai giornali, chi vende sopravvive, il resto tutti a casa....
alberto-66
03-11-2011, 07:40
più giù di così...
non aspettare e compra
occhio ad afferrare il coltello mentre sta cadendo... :mm: ci si può tagliare di brutto! :wink2:
ciao :happy5:
alberto
Art. 13.
La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'Autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.
...
In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla legge, l'autorità di Pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'Autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
È punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà.
La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva.
Zoidberg
03-11-2011, 17:05
con il senno di poi...
in linea di massima il tuo suggerimento è corretto, ma ci sono titolo assolutamente sottostimati, anche per i profani
ricordati che in borsa guadagna solo il 20% degli investitori.
"I tori guadagnano, gli orsi guadagnano, i maiali vengono sgozzati" ;)
Tenacious D
03-11-2011, 20:14
Art. 13.
La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'Autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.
...
In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla legge, l'autorità di Pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'Autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
È punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà.
La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva.
ma non è che hai sbagliato 3d?
Vuoi il mio consiglio??
Se puoi non vendere nulla.....ma compra se hai qualche soldino ...meglio se su energia.
A sto sconto , tra un anno o due non potrai rimetterci.
(opinione personale dell'utente, prima di fare qualsiasi cosa in borsa o sui fondi, consultare tutte le avvertenze del caso..)
Velosolex 1000
03-11-2011, 20:48
(opinione personale dell'utente, prima di fare qualsiasi cosa in borsa o sui fondi, consultare tutte le avvertenze del caso..)
leggere attentamente il prospetto informativo di rischio... :happy4:
Tenacious D
03-11-2011, 20:52
mai giocato in borsa, per adesso c'è da fare la spesa tutti i giorni!
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