Stage 1 ed implicazioni legali

[alidoro]

Ciao a tutti, mi sto accingendo a completare lo stage 1 (marmitta mcj omologata gia' montata) tramite concessonaria ufficiale.
Ora, visto che teoricamente post cambio centralina e filtro la moto non sarebbe piu' euro 3, come omologata da libretto, estremizzando la paranoia:
- riskio qualcosa in fase di revisione?
- nel caso di incidente, l'assicurazione potrebbe farmi qualche problema?
- a livello di garanzia harley non ci sono problemi se lo stage 1 e' fatto tramite concessionaria ufficiale, corretto?

Grazie in anticipo per i chiarimenti

[Alesesto Roma]

tanto per citare una frase di un nostro amico saggio " Alidò...magna tranquillo":vhappy3:

[ste71]

- riskio qualcosa in fase di revisione?
- nel caso di incidente, l'assicurazione potrebbe farmi qualche problema?
- a livello di garanzia harley non ci sono problemi se lo stage 1 e' fatto tramite concessionaria ufficiale, corretto?

Grazie in anticipo per i chiarimenti


1 - nessun rischio: hai la certezza di non passarla con quella moto.
2 - teoricamente si. Si chiama rivalsa: non essendo il mezzo idoneo alla circolazione, la compagnia in caso di sinistro potrebbe rivalersi nei tuoi confronti. Per evitare questo normalmente basta chiedere di inserire nella polizza la rinuncia alla rivalsa (che ha un piccolo costo).
3 - non esattamente. A rigore la garanzia decade. Sta al concessionario assumersi eventualmente l'onere ed il rischio. Due righe scritte in cui il dealer si assume le responsabilità per malfunzionamenti etc etc forse non sarebbero completamente fuori luogo.

[alidoro]

1 - nessun rischio: hai la certezza di non passarla con quella moto.
2 - teoricamente si. Si chiama rivalsa: non essendo il mezzo idoneo alla circolazione, la compagnia in caso di sinistro potrebbe rivalersi nei tuoi confronti. Per evitare questo normalmente basta chiedere di inserire nella polizza la rinuncia alla rivalsa (che ha un piccolo costo).
3 - non esattamente. A rigore la garanzia decade. Sta al concessionario assumersi eventualmente l'onere ed il rischio. Due righe scritte in cui il dealer si assume le responsabilità per malfunzionamenti etc etc forse non sarebbero completamente fuori luogo.

:eyes::eyes::eyes:mortacci......riskio elevatissimo quindi per la maggioranza di possessori harley.....mi sa che rimango al solo cambio marmitte.....

grazie, of course, per la risposta precisa.....

[ForPao]

teoricamente non potresti cambiare neanche un bullone ... poi però dipende sempre da chi incontri e da come ci vai in giro ...
:happy5:

[Vic_Nightrain_71]

teoricamente non potresti cambiare neanche un bullone ... poi però dipende sempre da chi incontri e da come ci vai in giro ...
:happy5:

diglielo che per non rischiare niente non deve toccare niente e...meglio...se
la moto la lascia ferma in box. :happy4:

[Ronfo]

Ciao a tutti, mi sto accingendo a completare lo stage 1 (marmitta mcj omologata gia' montata) tramite concessonaria ufficiale.
Ora, visto che teoricamente post cambio centralina e filtro la moto non sarebbe piu' euro 3, come omologata da libretto, estremizzando la paranoia:
- riskio qualcosa in fase di revisione?
- nel caso di incidente, l'assicurazione potrebbe farmi qualche problema?
- a livello di garanzia harley non ci sono problemi se lo stage 1 e' fatto tramite concessionaria ufficiale, corretto?

Grazie in anticipo per i chiarimenti

Anche io ho una marmitta MCJ "omologata e montata dal conce" con filtro e rimappatura SE.
A me avevano detto che avendo fatto il lavoro loro la garanzia era valida.
Fortunatamente non ho dovuto verificarlo.
La marmitta è omologata per chissà cosa da un foglietto che è la fotocopia della fotocopia di non sò chè... e che non sò neppure se, nel caso mi fermassero, mostrerei alle fdo: temo che si sentirebbero offesi dato che palesemente il catalizzatore non c'è più....

L'unica marmitta omologata è quella che ti danno con la moto nuova oppure una (catalizzata) che riporti lo stesso numero stampigliato (marmitta che non esiste).

La revisione la passi rimontando per l'occasione le tue marmitte originali oppure ti informi "se esiste qualche officina di revisione un pò larga di manica".
Qualora tu passassi la revisione con le MCJ (o qualunque altra) e ti fermassero subito dopo, non ti sognare di essere dalla parte della ragione perchè il revisionatore sosterrebbe che quando la tua moto è passata in revisione le marmitte erano quelle originali e con il codice giusto.
I revisionatori non hanno lastoffa del santo... e non si fanno martirizzare per noi.

Per l'assicurazione è giusto quello che dice Ste71 ma dato che lo tage 1 è una modifica lieve, che non modifica meccanicamente il mezzo se non a livello marmitta sfondata, non penso che avresti problemi anche perchè della modifica saresti al corrente solo tu, non essendo evidente.
Le cose cambierebbero radicalmente in caso di modifiche ai freni, alle gomme, al manubrio, alle luci.

La responsabilità di legge dello stage 1 rimane quindi sempre nel tuo campo.

Ma come ha detto qualcuno prima, "mangia e dormi tranquillo" perchè se non fai l'esagerato in rumore e soprattutto in comportamenti, difficilmente qualcuno si interesserà alla tua moto.

[MR HARLEY]

:eyes::eyes::eyes:mortacci......riskio elevatissimo quindi per la maggioranza di possessori harley.....mi sa che rimango al solo cambio marmitte.....

grazie, of course, per la risposta precisa.....

ahai ahi ahi se lasci solo le mcj. Se non ingrassi la miscela tra pochissimo avri il pezzo del collettore blu, la moto scoppietterà (si è vero è figo anche a me piace) e questo non le fa bene e dopo poco avrai serissime difficltà ad intervenire sui terminali. le alte temperature cuoceranno gli scarichi saldando le viti che noterai dietro sono avvitate a dei prigionieri attaccati alla parte finale dello scarico ergo il prigioniero cederà sotto la forza impressa per lo svitamento ed inizierà a girare impedendo così lo svitamento e tu ti incacchierai da belva non riuscendo a svitare le viti e sarai costretto a prendere un flessibile ma il terminale non sarà fermissimo nella morsa, si muoverà e darai una bella molata allo scarico rovinandolo indi per cui sarai costretto a cambiar moto! ma solo nella peggiore delle ipotesi:happy4::happy4:

rispondo alla perplessità di ronfo.
mi hanno fermato.. ho mostrato il foglio che mi han chiesto ed hanno obiettato "mi sembrano un po rumorose però!?" io "per forza. è un mtore harley 1600 (che neanche io perfettamente csa voglia dire) ho messo apposta questi scarichi perchè erano omologati (omologazione dovrebbe riguardare esclusivamente il rumore. l'inquinamento è gestito da centralina e catalizzatore credo). " " ah... voi con ste moto..."
finito li. certo dietro hai le grigliette che determinano il rumore . io ho fatto dei buchini er ottenere il suono grave che mi piace ma sono terminali omologati che se li lasci come la fabbrica te li da non hai nessun guaio.

[michelanzul]

diglielo che per non rischiare niente non deve toccare niente e...meglio...se
la moto la lascia ferma in box. :happy4:

:happy4:

comunque ci sono talmente delle implicazioni sensibili che le carceri italiane sono piene di biker che hanno fatto lo stage 1...:happy7:

forse la volta buona che ti legano è se la lasci originale.:wink2:

[rovescioinback]

2 - teoricamente si. Si chiama rivalsa: non essendo il mezzo idoneo alla circolazione, la compagnia in caso di sinistro potrebbe rivalersi nei tuoi confronti. Per evitare questo normalmente basta chiedere di inserire nella polizza la rinuncia alla rivalsa (che ha un piccolo costo).
.:happy7:.................
OT
sapevo della rinuncia alla rivalsa per guida in stato di ebrezza(fatta) e per il 5 passeggero(macchina omologata x 4).
Per quanto riguarda tali modifiche(strutturali.....vedi cambio forche)non ne ero al corrente.
Mi informerò
Grazie

[greppia]

[QUOTE=ste71;2179869]1 - nessun rischio: hai la certezza di non passarla con quella moto.

Ciao, io non concordo per pluriesperienza diretta.

Hai TEORICAMENTE ragione, ma all'atto pratico sempre che non vai a fare la revisione in Motorizzazione...

1)Nessuno se ne accorge e/o le officine autorizzate glissano.
2)Solitamente nessun problema con i Gas di scarico, anzi spesso la stessa mia moto ha superato meglio il test senza CAT che con...



ciao
Massi :byby:

[ste71]

[QUOTE=ste71;2179869]1 - nessun rischio: hai la certezza di non passarla con quella moto.

Ciao, io non concordo per pluriesperienza diretta.

Hai TEORICAMENTE ragione, ma all'atto pratico sempre che non vai a fare la revisione in Motorizzazione...

1)Nessuno se ne accorge e/o le officine autorizzate glissano.
2)Solitamente nessun problema con i Gas di scarico, anzi spesso la stessa mia moto ha superato meglio il test senza CAT che con...



ciao
Massi :byby:

......per completezza a questo punto devo aggiungere che gli avevo mandato anche un pm con qualche altra pluriesperienza diretta :happy3:

[harleygius]

Io sul RK ho lo stage 1 montato da appena comprata la moto, marmitte non omologate, indicatori di direzione rossi invece che arancio.....non ho mai avuto problemi in fase di revisione. Poi certo ogni caso è storia a se ma se ci mettiamo a pensare a tutto quello che non possiamo cambiare sulla moto......finisce che prendo uno scooter :happy4::happy4:

:byby::byby:

[greppia]

Oh... STE71 non ti arrabbiare eh... :beer:

E' che senza MP sappiamo che se la moto è in ordine le officine autorizzate fanno bene a glissare sulle ******ate e concentrarsi su freni, telaio, pneumatici e varie.

Ultima in ordine di tempo ho fatto revisionare un MM Corsaro Regolarità Verlicchi 125 per fare una gara del Gr. 5. Non ti dico che cinema!

Altro che marmitte MCJ !?! Il Verlicchi di serie tuona come un Tornado in decollo!!!! :ok:

[ste71]

Oh... STE71 non ti arrabbiare eh... :beer:


Mai pensato nemmeno lontanamente :beer:

E complimenti per la motoretta :ok:

[Il Lupo Mannaro]

:happy7:.................
OT
sapevo della rinuncia alla rivalsa per guida in stato di ebrezza(fatta) e per il 5 passeggero(macchina omologata x 4).
Per quanto riguarda tali modifiche(strutturali.....vedi cambio forche)non ne ero al corrente.
Mi informerò
Grazie

Diffidate dalle assicurazioni che non rilasciano la rinuncia al diritto di rivalsa (aka manleva), è un problema che abbiamo sollevato con i camper una decina di anni fa dato che sono quasi tutti oltre i 35 q.li e pertando sarebbe guida senza patente idonea. Per tornare in topic, il fatto che lo fanno tutti non rende legge una consuetudine, fai le stesse domande al conce e vedi cosa ti dice, se ti garantisce che la revisione se la smazza lui, se a cavallo, a vista non si vede nulla, e per quanto riguarda i controlli assicurativi, in genere avvengono su richiesta dei periti in condizioni di sinistri con vittime...:ylsuper:

[michelanzul]

io per la revisione mi preoccuperei a come te la issano sulla rampa la moto...l'ultima volta ho seguito passo dopo passo la revisione...azz, con il paramotore è salita per un soffio, e meno male non è ribassata, perchè le fishtail quasi toccavano la pedana.

[greppia]

Quando l'anno scorso hanno serrato la ganascia pneumatica sulla ruota anteriore da 9" della mia Ginetta (Vespa 50R 71) pensavo rimanesse schiacciata!!!:biggrinlove:

Poi mi hanno rotto le palle perchè non riuscivo a raggiungere i 45 km/h! :ylsuper:

[Eschi]

Cmq io ho stage 1 con carburatore...monto mcj omologate e non modificate, aspirazione BigSuker.
Alla revisione tutti i paramentri erano nelle soglie consentite e anzi ci stavo abbondantemente dentro sia come inquinamento acustico che gas rilevati allo scarico.
L'unico problema l'abbiamo avuto per controllare la frenata in quanto il mio deluxe è talmente basso che toccava contro i montanti del macchinario e quindi rischiavano di rovinarmi i carter lato frizione. ergo nessun problema alcuno anche lì anche se secondo me frena un kezz :happy4:

Secondo me SE vogliono ti trovano qualsiasi cosa che ti porta grattacapi, ma se non sei un pirla e non ti diverti ad andare in giro a fare casino gratuitamente come Mr.Harley che ti ha scritto poco sopra non ti fa nulla nessuno.
Apparte il carburo lo stage 1 ce l'ho dal 2007...


Ascolta Alesesto...magna tranquillo ma non magnare troppo :happy4:

[Ike]

1 - nessun rischio: hai la certezza di non passarla con quella moto.
2 - teoricamente si. Si chiama rivalsa: non essendo il mezzo idoneo alla circolazione, la compagnia in caso di sinistro potrebbe rivalersi nei tuoi confronti. Per evitare questo normalmente basta chiedere di inserire nella polizza la rinuncia alla rivalsa (che ha un piccolo costo).
3 - non esattamente. A rigore la garanzia decade. Sta al concessionario assumersi eventualmente l'onere ed il rischio. Due righe scritte in cui il dealer si assume le responsabilità per malfunzionamenti etc etc forse non sarebbero completamente fuori luogo.

Che palle..

[ForPao]

io per la revisione mi preoccuperei a come te la issano sulla rampa la moto...l'ultima volta ho seguito passo dopo passo la revisione...azz, con il paramotore è salita per un soffio, e meno male non è ribassata, perchè le fishtail quasi toccavano la pedana.

ma ti hanno omologato le frange????
:bigeyes::bigeyes::bigeyes::bigeyes:
:vhappy3:

[michelanzul]

ma ti hanno omologato le frange????
:bigeyes::bigeyes::bigeyes::bigeyes:
:vhappy3:

considerando che a te non ti fanno più la revisione da quando ti hanno infilato nella tua marmitta aperta più di un manico di paletta...:happy4: direi di si!:talk1:

[Ronfo]

ahai ahi ahi se lasci solo le mcj. Se non ingrassi la miscela tra pochissimo avri il pezzo del collettore blu, la moto scoppietterà (si è vero è figo anche a me piace) e questo non le fa bene e dopo poco avrai serissime difficltà ad intervenire sui terminali. le alte temperature cuoceranno gli scarichi saldando le viti che noterai dietro sono avvitate a dei prigionieri attaccati alla parte finale dello scarico ergo il prigioniero cederà sotto la forza impressa per lo svitamento ed inizierà a girare impedendo così lo svitamento e tu ti incacchierai da belva non riuscendo a svitare le viti e sarai costretto a prendere un flessibile ma il terminale non sarà fermissimo nella morsa, si muoverà e darai una bella molata allo scarico rovinandolo indi per cui sarai costretto a cambiar moto! ma solo nella peggiore delle ipotesi:happy4::happy4:

rispondo alla perplessità di ronfo.
mi hanno fermato.. ho mostrato il foglio che mi han chiesto ed hanno obiettato "mi sembrano un po rumorose però!?" io "per forza. è un mtore harley 1600 (che neanche io perfettamente csa voglia dire) ho messo apposta questi scarichi perchè erano omologati (omologazione dovrebbe riguardare esclusivamente il rumore. l'inquinamento è gestito da centralina e catalizzatore credo). " " ah... voi con ste moto..."
finito li. certo dietro hai le grigliette che determinano il rumore . io ho fatto dei buchini er ottenere il suono grave che mi piace ma sono terminali omologati che se li lasci come la fabbrica te li da non hai nessun guaio.

Va bè, hai trovato una pattuglia che non è andata a fondo perchè evidentemente hanno valutato che non facevi troppo casino e non eri uno che faceva il furbo.
Se beccavi una pattuglia della stradale come quella che mi ha fermato al traforo del Bianco (fortunatamente prima del mio stage 1:happy7:) che mi ha controllato dalle dimensioni delle gomme, alle marmitte e perfino se avevo pagato i 12 euro del CB dell'Ultra non la facevo franca.
Evidentemente quelli la sapevano lunga e avevano tempo.
Poi magari alla fine mi avrebbero perdonato però hanno fatto un check completo.
Nel tuo caso bastava che controllassero il numero di omologazione del libretto e quello sulla marmitta per mandarti alla revisione.
E lì sarebbe ben venuto fuori che il catalizzatore non c'era.
Il foglio di omologazione che danno non può avere nessun valore per le moto catalizzate.
Dal punto di vista strettamente del rumore, per essere omologate, dovrebbero avere lo stesso numero di dB delle originali quindi dovresti averle cambiate solo per motivi estetici.
Invece se si sono accorti a orecchio che era rumorosa sono stati bravi e non hanno voluto infierire.
Ma ad un controllo serio avresti avuto torto anche sul rumore.

[MR HARLEY]

tuo caso bastava che controllassero il numero di omologazione del libretto e quello sulla marmitta per mandarti alla revisione.
E lì sarebbe ben venuto fuori che il catalizzatore non c'era.
Il foglio di omologazione che danno non può avere nessun valore per le moto catalizzate.
.

Ma sei certo che io abbia il catalizzatore negli scarichi? :bigeyes:

[Eschi]

Le marmitte originali son catalizzate...

[Ronfo]

Ma sei certo che io abbia il catalizzatore negli scarichi? :bigeyes:
Io non so che modello hai tu.
Sicuramente se è una moto catalizzata i collettori non possono essere che negli scarichi.

Forse intendi che avendo un modello 2009 incluso in avanti, il catalizzatore è montato tra i collettori e i terminali quindi dal punto di vista ecologico sei a posto avendo tenuto i collettori originali.
E' un vantaggio perchè resti catalizzato e uno svantaggio perchè il catalizzatore prima del terminale tende ad intasarsi causa la carburazione più ricca dello stage1.
Sò che alcuni, anche per "ragioni di sound" tolgono il catalizzatore dalla zona compensatore e lo sostituiscono con un tratto artigianale oppure eliminano direttamente il 2 in 1+ 1 in 2 e tengono gli scarichi, a questo punto non più catalizzati, senza compensatore.
L'altra possibilità è che tu abbia una moto pre catalizzatori.

Dal punto di vista rumore invece, se hanno più dB degli originali, te lo possono contestare ugualmente.
Il mio è un modello 2008 e i catalizzatori sono nei terminali che ho sostituito, quindi non li ho più.:byby:

[giovanni s]

in caso di incidente il rischio della rivalsa esiste, ma ti dico per esperienza che è teorico, in quanto incidenti gli harleysti li fanno come tutti gli altri e problemi in questo senso mediamente non ne ho riscontrati ( e con questo non ti consiglio di montare una ruota da 320 o aumentare la cubatura del motore in garage)
poi credo che dipenda da tanti fattori...la zona geografica, le forze dell'ordine, il tipo di incidente e le responsabilità...ma se stai attento a tutto la devi tenere come esce di fabbrica