Visualizza Versione Completa : tagliando delgli 8000 con bardhal xtc 60... scalda come una dannata... a me non mi vede più...
FLSTSB softail crossbones my 2010...
unichA modifichA "sensibile" lo stage 1...
scalda come una maledetta... io credo di farci una croce sopra... qualcuno ha esperienze analoghe con questo olio??
Stesso identico problema avuto con il mio ex Sprtster 1200 del 2006 e con olio Motul 7100 full sinth.
Mai più.
Anche io ho quell olio' l'ho acquistata cosi, ma vorrei cambiare com questo decantato mobil 1
9gerry74
10-07-2012, 09:11
qualcuno mi spiega perchè un olio (buono in teoria) dovrebbe far scaldare così tanto?
FLSTSB softail crossbones my 2010...
unichA modifichA "sensibile" lo stage 1...
scalda come una maledetta... io credo di farci una croce sopra... qualcuno ha esperienze analoghe con questo olio??
Quel Bardhal lì è un'olio di tipo invernale infatti è un 10-40, se non vai all'Elefanten treffen non ti serve.
L'Harley consiglia questa gradazione per periodi dell'anno in cui la temperatura minima scenda sotto i 4°C quindi una situazione da Valled'Aosta da fine ottobre in avanti cioè quando in genere si mette via la moto.
La gradazione consigliata per un normale uso della moto è 20W50 cioè viscosità molto meno sensibile alla temperatura.
Se vivi in centro Italia con Caronte, Scipione e Lucifero cambialo subito.
Anche io ho quell olio' l'ho acquistata cosi, ma vorrei cambiare com questo decantato mobil 1
E' un ottimo sintetico e poi almeno ha le viscosità giuste per questo periodo 15W50.
Ecco che torna il 50 prescritto da Harley.
15 è meno importante perchè ci dice solo che l'olio nei primi minuti di funzionamento dopo l'avviamento a freddo raggiungerà le condizioni ottimali prima di un 20 ma poi nel funzionamento a caldo è il numero 50 che conta.
qualcuno mi spiega perchè un olio (buono in teoria) dovrebbe far scaldare così tanto?
Il "buono" è relativo all'utilizzo che ne fai.
Se, come in questo caso, utilizzi un'ottimo olio invernale Bardhal per l'estate l'olio dà risultati meno buoni perchè la sua viscosità è inferiore quindi il velo che stà tra i componenti che strisciano uno sull'altro (pistoni.canne, valvole e guide, alberi a camme) è più precario e le parti sono soggette ad una lubrificazione più scadente e la pompa stessa fatica ad esempio al minimo a tenere pressioni ottimali e afar circolare sufficiente olio che oltre a lubrificare raffredda anche.
Dopo la scaldata si può anche grippare.
Quel Bardhal lì è un'olio di tipo invernale infatti è un 10-40, se non vai all'Elefanten treffen non ti serve.
L'Harley consiglia questa gradazione per periodi dell'anno in cui la temperatura minima scenda sotto i 4°C quindi una situazione da Valled'Aosta da fine ottobre in avanti cioè quando in genere si mette via la moto.
La gradazione consigliata per un normale uso della moto è 20W50 cioè viscosità molto meno sensibile alla temperatura.
Se vivi in centro Italia con Caronte, Scipione e Lucifero cambialo subito.
no.... mi spiace ma l' xtc 60 lo fanno anche 20w50 ed è proprio quello che ci ho messo...
mattia3v
10-07-2012, 12:41
Stesso identico problema avuto con il mio ex Sprtster 1200 del 2006 e con olio Motul 7100 full sinth.
Mai più.
Caspita,l'avrei comprato a giorni il 7100 100% sintetico 20w-50,ora mi sto preoccupando,anche se non capisco come fa un 100% sintetico della stessa gradazione di un minerale a far scaldare di più il motore?
PaoloOvada
10-07-2012, 12:55
Io col bardhal 20w50 full int mi trovo benissimo, cb 2009.
no.... mi spiace ma l' xtc 60 lo fanno anche 20w50 ed è proprio quello che ci ho messo...
Io lo conosco solo come 40.
Dato che hai messo il 50 e non ho motivo di dubitarne, la causa del riscaldamento non è di certo l'olio, soprattutto essendo di una marca così blasonata.
PaoloOvada mi pare che confermi.
Cerca la causa altrove, magari in una carburazione magra dopo stage 1.:byby:
E' un ottimo sintetico e poi almeno ha le viscosità giuste per questo periodo 15W50.
Ecco che torna il 50 prescritto da Harley.
Parli del bhardal o mobil 1 ?
Parli del bhardal o mobil 1 ?
dicevo del Mobil 1 di cui parlavi tu.
Ma anche i bardhal sono ottimi lubrificanti come quelli di tutte le grandi marche che rispettano standard rigorosi come il SAE.
Io ho usato anche il Motul 3000 20W50 che và come tutti gli altri di analoga gradazione.
I nostri motori non sono motori spinti e qualunque olio onesto, sintetico o no, di buona marca e di sicura provenienza, (le taroccate ci sono anche lì) della gradazione giusta và bene e, a mio parere, non può essere la causa di surriscaldamenti addirittura sensibili a pelle (o nel nostro caso a p@lle).
dicevo del Mobil 1 di cui parlavi tu.
Ma anche i bardhal sono ottimi lubrificanti come quelli di tutte le grandi marche che rispettano standard rigorosi come il SAE.
Io ho usato anche il Motul 3000 20W50 che và come tutti gli altri di analoga gradazione.
I nostri motori non sono motori spinti e qualunque olio onesto, sintetico o no, di buona marca e di sicura provenienza, (le taroccate ci sono anche lì) della gradazione giusta và bene e, a mio parere, non può essere la causa di surriscaldamenti addirittura sensibili a pelle (o nel nostro caso a p@lle).
Grazie Ronfo
Non credo anche io che influisca cosi tanto il tipo di olio, magari il livello che non sia basso e la carburazione che non aia magra, questo ho capito dalla mie esperienze
mattia3v
10-07-2012, 15:53
a proposito di olio e qualità, ho trovato in catalogo w&w questa loro linea di olio motore
http://www.wwag.com/cgi-bin/WebObjects/WebSite.woa/wa/DirectAction?page=%21WW38722
...dalla scheda vedo tante specifiche ...qualcuno sa dirmi se è di buona qualità?
a proposito di olio e qualità, ho trovato in catalogo w&w questa loro linea di olio motore
http://www.wwag.com/cgi-bin/WebObjects/WebSite.woa/wa/DirectAction?page=%21WW38722
...dalla scheda vedo tante specifiche ...qualcuno sa dirmi se è di buona qualità?
Per quelle che sono le mie conoscenze degli olii tre sono gli elementi fondamentali:
olio wwa olio HD 360 Mobil 1 Vtwin SE3
- Viscosità a 100°C 17.5 20.5 21.04 20.38
- Indice di Viscosità 128 131 142 158
- Punto di scorrimento -24 scon. -42 scon.
I numeri dicono che il migliore (trà questi tre) è il SE3 (Sintetico o Semi ancora non si è capito), Mobil (sintetico) seguito dal HD e poi dal wwa (minerali).
Questi sono quelli più in uso, ho fatto una tabella con oltre 50 olii commerciali e questo è il sunto L'olio della WWA non c'è in quanto non l'ho mai preso in considerazione)
Divertiti a confonderti ancora più le idee, metterò i prezzi che, ovviamente, sono molto importanti.
Lamps.:byby:
uso il bardhal XTC60 20W50 da 3 anni senza mai avere problemi e l'80W90 specifico per il cambio....con quest'ultimo addirittura le cambiate mi sembrano molto più fluide!
pure il mio sporty scalda una madonna ma che ci devi fa se ci sono quasi 40 gradi ??? alla fine sono motori ad aria strutturati male che viaggiano ad andature basse, al massimo si trotterella a 80 km/h quando va bene e il cilindro dietro non prende aria, non è colpa dello'olio che metti è una HD e si sa che scalda di suo un casino.
6galloni
10-07-2012, 19:33
Caspita,l'avrei comprato a giorni il 7100 100% sintetico 20w-50,ora mi sto preoccupando,anche se non capisco come fa un 100% sintetico della stessa gradazione di un minerale a far scaldare di più il motore?
sempre usato dopo il primo tagliando degli ottomila su tutte le mie HD..............
per me numero 1!!:happy5:
uso il bardhal xtc 20w50 sullo sb dal km 1600 e ora ne ho 12000 , mai notati problemi , a 35° in coda a jesolo ... si ... scalda ma scaldavano anche quelli degli altri in fianco a me tagliandate da mamma HD :eyes:
per il cambio uso il motul motil gear 75w90 ( ho preferito il 75 per avere un pelo maggior di fluidita' alle basse temperature )
sullo sportster ho usato il 7100 20w50 della motul dal km 1600 al 36000 , poi l ho venduta e non ha mai avuto problemi
fra poco provero l olio di nutria ... vediamo come va' ...... :ylsuper:
Grazie Ronfo
Non credo anche io che influisca cosi tanto il tipo di olio, magari il livello che non sia basso e la carburazione che non aia magra, questo ho capito dalla mie esperienze
Il livello dell'olio basso, ovviamente finchè la pompa aspira correttamente e garantisce la quantità e la pressione giusta in giro per il motore non influisce sulla temperatura.
Nel momento in cui il livello è troppo scarso e la pompa aspira male o non aspira per niente hai pochi minuti per accorgertene e poi c'è il disatro finale.
a proposito di olio e qualità, ho trovato in catalogo w&w questa loro linea di olio motore
http://www.wwag.com/cgi-bin/WebObjects/WebSite.woa/wa/DirectAction?page=%21WW38722
...dalla scheda vedo tante specifiche ...qualcuno sa dirmi se è di buona qualità?
Bello sto 3d.
Grazie della tabella comparativa.
Io , per ora, tranne una volta che ho messo il motul 3000, ho sempre usato quello Harley minerale che c'era sulla moto di serie.
Sono motori di potenza specifica così bassa che, secondo me, anche un olio sintetico è sprecato.
Poi, ovviamente ognuno ci mette quello che vuole e "il sentimento di amore che abbiamo per i nostri motori" ci porterebbe anche a dargli del caviale.
pure il mio sporty scalda una madonna ma che ci devi fa se ci sono quasi 40 gradi ??? alla fine sono motori ad aria strutturati male che viaggiano ad andature basse, al massimo si trotterella a 80 km/h quando va bene e il cilindro dietro non prende aria, non è colpa dello'olio che metti è una HD e si sa che scalda di suo un casino.
Beh dai, dire che un'azienda che fà motori da più di 100 anni struttura male i suoi motori mi sembra un pò esagerato.
Sono motori che, se trattati bene sono robusti e sono dei muli.
Il fatto che il cilindro dietro sia così più caldo che quello davanti sarebbe bello misurarlo.
La circolazione dell'olio nelle teste e nel carter media in genere le temperature da fermo quando di aria non ne prende nè il cilindro anteriore nè quello posteriore.
In movimento, di aria ce n'è parecchia sulle alette e non bisogna trascurare l'effetto di deviazione dell'aria sul cilindro posteriore fatto dalle gambe del pilota.
Tanti anni fà, per un Morini 3e 1/2, anche quello a V, si era misurata la temperatura e quello dietro era ovviamente la stessa da fermo e solo di qualche grado superiore in movimento.
Concordo che non è colpa dell'olio che metti.
Sono motori grossi ed è logico che standoci a cavallo sopra da fermo senti caldo agli zebedei.
Ma anche se ti metti a cavalcioni del motore della mia Panda in piena estate senti caldo.
Tra l'altro, non sò se hai mai provato l'ebrezza del momento in cui si accende la ventola di una moto con radiatore acqua quando sei fermo al semaforo.:happy7:
Vai arrosto anche in quel caso, forse peggio.
Anni fà in USA avevo fatto 20 km di colonna stop and go, a causa di un incidente sull'autostrada, con un 1450 TC.
Era piena estate e primo pomeriggio e il caldo era infernale.
Sia io che mia moglie ogni tanto avevamo l'impressione di andare a fuoco e c'era la tentazione di saltare giù dalla moto ogni volta che ci fermavamo.
Ma il motore neanche una piega, non ha mai dato nessun segno di fatica neppure uno starnuto di carburazione.
I motori Harley resistono molto di più delle nostre parti nobili.
mattia3v
11-07-2012, 11:59
Per quelle che sono le mie conoscenze degli olii tre sono gli elementi fondamentali:
olio wwa olio HD 360 Mobil 1 Vtwin SE3
- Viscosità a 100°C 17.5 20.5 21.04 20.38
- Indice di Viscosità 128 131 142 158
- Punto di scorrimento -24 scon. -42 scon.
I numeri dicono che il migliore (trà questi tre) è il SE3 (Sintetico o Semi ancora non si è capito), Mobil (sintetico) seguito dal HD e poi dal wwa (minerali).
Questi sono quelli più in uso, ho fatto una tabella con oltre 50 olii commerciali e questo è il sunto L'olio della WWA non c'è in quanto non l'ho mai preso in considerazione)
Divertiti a confonderti ancora più le idee, metterò i prezzi che, ovviamente, sono molto importanti.
Lamps.:byby:
Grazie mille delle informazioni!davvero dettagliata la tabella,anche se ci metterò qualche oretta a decifrarla:happy4:!ps: caspita non sapevo che il v.twin mobil era un olio così performante,ora mi informo sul prezzo e magari ci scappa per il prossimo tagliando visto che sto usando il Bel-Ray semi-sintetico e voglio passare al 100% sint.
Lamps!:beer:
Les Paul
11-07-2012, 12:45
Ciao. Ma davvero pensate che la marca di un olio abbia tutta questa influenza a parità di specifiche?
A dirla tutta, ritengo che su un motore obsoleto come quello HD, tenendo conto del cambio ogni 8mila km, anche le differenze tra un 10/40 ed un 20/50 siano minime nell' uso quotidiano. :byby:
Il livello dell'olio basso, ovviamente finchè la pompa aspira correttamente e garantisce la quantità e la pressione giusta in giro per il motore non influisce sulla temperatura.
Non sono d'accordo, se ne manca 1 lt su 3 scalda prima di sicuro
Non sono d'accordo, se ne manca 1 lt su 3 scalda prima di sicuro
No, pensaci bene.
Finchè il livello è tale da far funzionare la pompa olio correttamente, nel motore passa la stessa quantità, che tu abbia il livello alto o basso.
Il motore vede solo l'olio che circola, non una riserva maggiore o minore.
L'unica influenza del livello dell'olio è che se ne hai poco, il motore da freddo arriverà qualche secondo prima a regime ma non và a temperature superiori rispetto alla coppa piena.
La quantità d'olio nella coppa o nella vaschetta influisce solo sull'inerzia termica del motore.
Se poi vuoi andare in via teorica e mi dici che un livello di un cm in più o in meno nella coppa interessa una superficie di scambio con il metallo della coppa leggermente più grande o più piccola allora ti dò ragione ma la differenza è in pratica non misurabile neppure con termometri di altissima precisione.
Roy Batty
11-07-2012, 16:24
No, pensaci bene.
Finchè il livello è tale da far funzionare la pompa olio correttamente, nel motore passa la stessa quantità, che tu abbia il livello alto o basso.
Il motore vede solo l'olio che circola, non una riserva maggiore o minore.
L'unica influenza del livello dell'olio è che se ne hai poco, il motore da freddo arriverà qualche secondo prima a regime ma non và a temperature superiori rispetto alla coppa piena.
La quantità d'olio nella coppa o nella vaschetta influisce solo sull'inerzia termica del motore.
Se poi vuoi andare in via teorica e mi dici che un livello di un cm in più o in meno nella coppa interessa una superficie di scambio con il metallo della coppa leggermente più grande o più piccola allora ti dò ragione ma la differenza è in pratica non misurabile neppure con termometri di altissima precisione.
No ... proprio non è così.
In un motore a scoppio il lubrificante svolge anche una importante funzione di raffreddamento; le parti in movimento producono, principalmente pistone e cilindro, una gran quantità di calore che viene liberato sul velo d'olio che li separa.
In un motore raffreddato ad aria, il tutto ancora di più.
Nei nostri motori l'olio ha una importante funzione di stabilizzare (anche questo è importante soprattutto con il raffreddamento ad aria) la temperatura e distribuire una certa quantità di calore.
Se a fare ciò siano due litri o tre fa una grande importanza.
Beh dai, dire che un'azienda che fà motori da più di 100 anni struttura male i suoi motori mi sembra un pò esagerato.
Sono motori che, se trattati bene sono robusti e sono dei muli.
Il fatto che il cilindro dietro sia così più caldo che quello davanti sarebbe bello misurarlo.
La circolazione dell'olio nelle teste e nel carter media in genere le temperature da fermo quando di aria non ne prende nè il cilindro anteriore nè quello posteriore.
In movimento, di aria ce n'è parecchia sulle alette e non bisogna trascurare l'effetto di deviazione dell'aria sul cilindro posteriore fatto dalle gambe del pilota.
Tanti anni fà, per un Morini 3e 1/2, anche quello a V, si era misurata la temperatura e quello dietro era ovviamente la stessa da fermo e solo di qualche grado superiore in movimento.
Concordo che non è colpa dell'olio che metti.
Sono motori grossi ed è logico che standoci a cavallo sopra da fermo senti caldo agli zebedei.
Ma anche se ti metti a cavalcioni del motore della mia Panda in piena estate senti caldo.
Tra l'altro, non sò se hai mai provato l'ebrezza del momento in cui si accende la ventola di una moto con radiatore acqua quando sei fermo al semaforo.:happy7:
Vai arrosto anche in quel caso, forse peggio.
Anni fà in USA avevo fatto 20 km di colonna stop and go, a causa di un incidente sull'autostrada, con un 1450 TC.
Era piena estate e primo pomeriggio e il caldo era infernale.
Sia io che mia moglie ogni tanto avevamo l'impressione di andare a fuoco e c'era la tentazione di saltare giù dalla moto ogni volta che ci fermavamo.
Ma il motore neanche una piega, non ha mai dato nessun segno di fatica neppure uno starnuto di carburazione.
I motori Harley resistono molto di più delle nostre parti nobili.
se ci fai caso in un motore bicilindrico non HD i cilindri sono sempre messi a diretto contatto con l'aria (ducati a L, guzzi a V girata, Bmw a T, japponesi paralleli ecc,....) invece quando sono a V stile HD viene messo il raffreddamento forzato, per questo sono strutturati male, anche se fanno motori a piu di 100 anni non vuol dire che sono fatti bene, sono motori semplici semplici che guardano allo stile e alla storia che rappresentano non ad esser efficaci, sennò anche l'ingegnere piu pistolone gli direbbe che un cilindro dietro l'altro senza raffreddamento forzato è una *******ta.
Poi certo che durano, hanno cilindrate da auto e CV da bicicletta, diciamo le cose come stanno oggettivamente. Pure il motore del mio ex scooter ad aria preparato mi ha scorrazzato per 50.000 km senza problemi, non vorrai mica che una HD non lo faccia per almeno 100.000 minimo... il calore non lo riduci, se lo riduci lo riduci è solo di poco poco, l'olio di sicuro non ci fa quasi nulla, se vuoi qualcosa ci devi mettere il radiatore dell'olio che vende HD.
No, pensaci bene.
Finchè il livello è tale da far funzionare la pompa olio correttamente, nel motore passa la stessa quantità, che tu abbia il livello alto o basso.
Il motore vede solo l'olio che circola, non una riserva maggiore o minore.
L'unica influenza del livello dell'olio è che se ne hai poco, il motore da freddo arriverà qualche secondo prima a regime ma non và a temperature superiori rispetto alla coppa piena.
La quantità d'olio nella coppa o nella vaschetta influisce solo sull'inerzia termica del motore.
Se poi vuoi andare in via teorica e mi dici che un livello di un cm in più o in meno nella coppa interessa una superficie di scambio con il metallo della coppa leggermente più grande o più piccola allora ti dò ragione ma la differenza è in pratica non misurabile neppure con termometri di altissima precisione.
qui invece ti quoto alla grande, i motori HD non pescano olio dal basamento, xciò quando si parla di olio basso o alto è una cavolata bella e buona, come continuo a sostenere io pure in altri forum (e qua)
No ... proprio non è così.
In un motore a scoppio il lubrificante svolge anche una importante funzione di raffreddamento; le parti in movimento producono, principalmente pistone e cilindro, una gran quantità di calore che viene liberato sul velo d'olio che li separa.
In un motore raffreddato ad aria, il tutto ancora di più.
Nei nostri motori l'olio ha una importante funzione di stabilizzare (anche questo è importante soprattutto con il raffreddamento ad aria) la temperatura e distribuire una certa quantità di calore.
Se a fare ciò siano due litri o tre fa una grande importanza.
Sulla funzione di raffreddamento dell'olio lo sappiamo tutti e non ci piove ma ti assicuro che la sua temperatura NON dipende dalla quantità di olio che c'è nella coppa.
Ovvio che se il livello è così basso che la pompa aspira anche aria allora la temperatura sale e arrivi al grippaggio ma se la pompa funziona correttamente l'olio di lubrificazione e raffreddamento che passa nel motore è sempre lo stesso, livello alto o basso che sia.
Ragionaci sù.
Il Barbiere di Nociglia
12-07-2012, 19:52
ma solo io ho adottato questa soluzione? un unico olio sintetico 20w50 per primaria cambio e motore
http://eshop.ironmonsters.it/images/product/spd_20051216100119_b.jpg
qui invece ti quoto alla grande, i motori HD non pescano olio dal basamento, xciò quando si parla di olio basso o alto è una cavolata bella e buona, come continuo a sostenere io pure in altri forum (e qua)
Sul fatto della posizione dei cilindri, certo cher un BMW boxer o un Guzzi V sono più equilibrati nel raffreddamento ma presentano altri difetti di ingombro frontale e baricentro.
Per la quantità d'olio in coppa (come nel mio) o nel serbatoio che non influisce sulla temperatura dell'olio stesso è un ragionamento elementare di termotecnica.
Il motore infatti emette calore attraverso due vie:
le alettature di testa, cilindri e coppa (quando c'è o le pareti metalliche del serbatoio) e i gas di scarico.
Nessuna di queste due vie è influenzata dalla quantità di olio presente.
E' come in un'automobile dove la temperatura dell'acqua non dipende dal volume d'acqua nel vaso di espansione, dove cè il tappo, ma solo dalla quantità di acqua che la pompa fà circolare nel radiatore.
SportyMax
12-07-2012, 20:07
ma solo io ho adottato questa soluzione? un unico olio sintetico 20w50 per primaria cambio e motore
http://eshop.ironmonsters.it/images/product/spd_20051216100119_b.jpg
20 Euri al Kg!!!! :no_ok:
C'è crisi, c'è crisi!! :sad2:
No ... proprio non è così.
In un motore a scoppio il lubrificante svolge anche una importante funzione di raffreddamento; le parti in movimento producono, principalmente pistone e cilindro, una gran quantità di calore che viene liberato sul velo d'olio che li separa.
In un motore raffreddato ad aria, il tutto ancora di più.
Nei nostri motori l'olio ha una importante funzione di stabilizzare (anche questo è importante soprattutto con il raffreddamento ad aria) la temperatura e distribuire una certa quantità di calore.
Se a fare ciò siano due litri o tre fa una grande importanza.
assolutamente daccordo. cè poi da fare un distinguo: motori con coppa o serbatoio separato (sporty e 88b - 96B dei softail).
nel serbatoio separato hai voglia che 1 kg ovvero il 33% in meno di olio fà la sua differenza........
Sulla funzione di raffreddamento dell'olio lo sappiamo tutti e non ci piove ma ti assicuro che la sua temperatura NON dipende dalla quantità di olio che c'è nella coppa.
Ovvio che se il livello è così basso che la pompa aspira anche aria allora la temperatura sale e arrivi al grippaggio ma se la pompa funziona correttamente l'olio di lubrificazione e raffreddamento che passa nel motore è sempre lo stesso, livello alto o basso che sia.
Ragionaci sù.
come sopra. soggiungo di importanza fondamentale sono le candele. una candela leggermente piu fredda fà la sua differenza.
ho alzato il polverone mi sa....:tongue3:
assolutamente daccordo. cè poi da fare un distinguo: motori con coppa o serbatoio separato (sporty e 88b - 96B dei softail).
nel serbatoio separato hai voglia che 1 kg ovvero il 33% in meno di olio fà la sua differenza........
come sopra. soggiungo di importanza fondamentale sono le candele. una candela leggermente piu fredda fà la sua differenza.
Ti assicuro che da un punto di vista tecnico la quantità d'olio nella coppa o nel serbatoio non influiscono sulla temperatura a regime del motore e ho anche spiegato perchè.
Mi piacerebbe che quelli che sostengono il contrario portassero una spiegazione sul perchè secondo loro il motore scalda di più.
In che maniera e come il calore si accumulerebbe nel motore.
Non bisogna confondere la quantità d'olio nel circuito con la portata della pompa.
straccetto
13-07-2012, 20:07
Ti assicuro che da un punto di vista tecnico la quantità d'olio nella coppa o nel serbatoio non influiscono sulla temperatura a regime del motore e ho anche spiegato perchè.
Mi piacerebbe che quelli che sostengono il contrario portassero una spiegazione sul perchè secondo loro il motore scalda di più.
In che maniera e come il calore si accumulerebbe nel motore.
Non bisogna confondere la quantità d'olio nel circuito con la portata della pompa.
Probabilmente la convinzione è generata dal fatto che se c'è meno olio questo tornererebbe nelle zone calde prima che si sia raffreddato sufficientemente.
Probabilmente la convinzione è generata dal fatto che se c'è meno olio questo tornererebbe nelle zone calde prima che si sia raffreddato sufficientemente.
Probabilmente è così :ok:
Vacci a capire qualche cosa: nei primi due tagliandi il concessionario HD (del precedente utente) aveva messo olio sintetico. Il mese scorso il mio conce HD (uno di vecchia data) mi ha messo il minerale HD, sostenendo che x il tipo di moto che e' il minerale e' meglio.
La cosa mi ha lasciato un po' perplesso e, se non fosse che e' un conces. storico, mi sarei opposto ma al momento mi son fidato: secondo la Vs esperienza e' ok anche il minerale ?
Probabilmente la convinzione è generata dal fatto che se c'è meno olio questo tornererebbe nelle zone calde prima che si sia raffreddato sufficientemente.
Eh già ma la fisica non si basa sulle convinzioni.
Il calore "esce" attraverso la superficie metallica esposta all'aria esterna (oltre ovviamente che con i gas di scarico) e dato che questa superficie di scambio resta la stessa il calore trasferibile è lo stesso.
L'olio, nella catena del raffreddamento, fà solo da "facchino" spostando il calore dai punti più caldi ai punti dove il metallo lo può smaltire all'esterno.
Non importa quante volte gira nel motore.
willieroero
14-07-2012, 13:39
No ... proprio non è così.
In un motore a scoppio il lubrificante svolge anche una importante funzione di raffreddamento; le parti in movimento producono, principalmente pistone e cilindro, una gran quantità di calore che viene liberato sul velo d'olio che li separa.
In un motore raffreddato ad aria, il tutto ancora di più.
Nei nostri motori l'olio ha una importante funzione di stabilizzare (anche questo è importante soprattutto con il raffreddamento ad aria) la temperatura e distribuire una certa quantità di calore.
Se a fare ciò siano due litri o tre fa una grande importanza.
no, l'olio si fa carico del calore del motore ma ovviamente non lo smaltisce. per questo esiste uno strumento ben preciso, il radiatore.
se vuoi raffreddare il motore devimeffettuare uno scambio con l'esterno, cioè l'aria.
bigmariohd
14-07-2012, 18:13
no, l'olio si fa carico del calore del motore ma ovviamente non lo smaltisce. per questo esiste uno strumento ben preciso, il radiatore.
se vuoi raffreddare il motore devimeffettuare uno scambio con l'esterno, cioè l'aria.
Su questo ho qualche dubbio.... allora come si spiegherebbe che alla HD fanno moto dal 1903 e senza radiatori dell'olio???
Non scordiamoci che sono motori rozzi e grezzi che vanno sempre e comunque :ok:
Basta fare una giusta manutenzione ed usare olii buoni, ad es. io uso su un 88B ed un 96B il Bardhal 15-W50 XTC 60 e mi trovo benissimo:happy6:
In questi giorni, in Sicilia, abbiamo avuto anche 44° all'ombra ed io non ho radiatori dell'olio....
assolutamente daccordo. cè poi da fare un distinguo: motori con coppa o serbatoio separato (sporty e 88b - 96B dei softail).
nel serbatoio separato hai voglia che 1 kg ovvero il 33% in meno di olio fà la sua differenza........
come sopra. soggiungo di importanza fondamentale sono le candele. una candela leggermente piu fredda fà la sua differenza.
che candele mi consiglieresti???... magari risolvo il problema...
cmq ultimamente sembra migliorata la cosa rispetto il cambio appena effettuato... ora cmq proverei anche con le candele non si sa mai...
che candele mi consiglieresti???... magari risolvo il problema...
cmq ultimamente sembra migliorata la cosa rispetto il cambio appena effettuato... ora cmq proverei anche con le candele non si sa mai...
io monto le NGK - DCPR8E che sono leggermente piu fredde delle originali HD 6R12
io monto le NGK - DCPR8E che sono leggermente piu fredde delle originali HD 6R12
dici che saranno compatibili per un twin cam 96 del 2010??
Su questo ho qualche dubbio.... allora come si spiegherebbe che alla HD fanno moto dal 1903 e senza radiatori dell'olio???
Non scordiamoci che sono motori rozzi e grezzi che vanno sempre e comunque :ok:
Basta fare una giusta manutenzione ed usare olii buoni, ad es. io uso su un 88B ed un 96B il Bardhal 15-W50 XTC 60 e mi trovo benissimo:happy6:
In questi giorni, in Sicilia, abbiamo avuto anche 44° all'ombra ed io non ho radiatori dell'olio....
Penso che Willie volesse dire che se vuoi una temperatura dell'olio più bassa rispetto a quella standard devi aggiungere superficie di scambio con l'aria esterna e l'unico sistema è un radiatore.
Il radiatore non è strettamente necessario perchè una ditta che da 100 anni affronta le problematiche del deserto dell'Arizona o della Death Valley ha dimensionato il tutto in modo decente.
Come avevo già detto prima, ho affrontato anni fà una coda di ore con temperature tipo quelle che hai tu e ti garantisco che prima che si danneggi il motore salti prima giù tu dalla moto per il bruciore ma il motore non fà una piega.
Io che viaggio sempre in due e molto spesso a bassa velocità in salita ho messo il radiatore che smussa un pò le punte di temperatura ma è stato più uno sfizio.
Sui nuovi modelli 103 comunque mi pare che il radiatore ci sia già di serie o no?
dici che saranno compatibili per un twin cam 96 del 2010??
assolutamente si (il mio e un TwCam de 2007 assolutamente uguale con stage1. cmq controlla sul sito NGK se vuoi.
Aggiungo, per tua tranquillità, che è sicuramente migliore una candela leggermente più fredda - la HD che poi è champion non ha molte gradazioni - che calda. Per assurdo molto calda potrebbe sfondare il cielo del pistone. La NGk che è leader produce qualche gradazione intermedia in più.
Nessuna differenza ho notato invece mettendo candele special tipo iridium o platino....
chopper77
05-07-2013, 12:29
Quel Bardhal lì è un'olio di tipo invernale infatti è un 10-40, se non vai all'Elefanten treffen non ti serve.
L'Harley consiglia questa gradazione per periodi dell'anno in cui la temperatura minima scenda sotto i 4°C quindi una situazione da Valled'Aosta da fine ottobre in avanti cioè quando in genere si mette via la moto.
La gradazione consigliata per un normale uso della moto è 20W50 cioè viscosità molto meno sensibile alla temperatura.
Se vivi in centro Italia con Caronte, Scipione e Lucifero cambialo subito.
ciaooo...mi associo a questo post...diciamo che l'anno scorso il mio meccanico ha insistito per mettere il rothen 20w60 che lui usa a molti tipi di moto per es. stradali,bmw...a me non tanto andava,ma visto che avevo usato sempre olio il classico genuine hd 20w50 (è minerale sintetico o semiS ?)...non so se è stata mia impressione...ma pareva che la moto scaldava più del solito...allora dopo poche migliaia di km...ho fatto rimettere il classico hd 20w50!!!
solo sentivo che quest'ultimo è minerale e siccome parliamo di uan dyna 1584 volevo mettere un sintetico o almeno un semisintetico!!!
secondo voi il rothen 20w60 come si comporterebbe in un motore hd 96?
ma fino alla fine l'olio più consigliato è il sintetico MUTUL 7100 20W50 ???
:bootyshake:LAMPSSS:ylsuper:
chopper77
05-07-2013, 12:32
...aggiungo
...ma a questo punto dopo aver fatto 32000km con olio genuine HD 20w50,poi per 3-4000km con il rothen 20w60 e adesso sto di nuovo con il genuine...voi passeresti ad un sintetico tipo 7100?...potrei fare danni al motore?
ancfaber1
05-07-2013, 13:02
Io faccio mettere lo SE full synt (flacone grigio) ovuque : motore primaria cambio. Tutto OK sia come calore che come consumo olio.:happy5:
http://i40.tinypic.com/28ln4.jpg
Roberto66
05-07-2013, 13:09
A quanto pare anche su altra moto (raffredata ad aria) qualcuno ha notato lo stesso fenomeno:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9391920
misteri della lubrificazione...:mm:
valerio-rk
05-07-2013, 13:16
ma nella primaria io metto da sempre un 15 - 40w minerale, sarebbe preferibbile lo stesso olio dl cambio sae 80/90w????
valerio-rk
05-07-2013, 13:17
ma nella primaria io metto da sempre un 15 - 40w minerale, sarebbe preferibile lo stesso olio del cambio sae 80/90w????
chopper77
05-07-2013, 13:38
io sapevo come da manuale:
motore 15w50 o 20w50 non saprei se minerale o altro
primaria 10w30 o 10w40 sintetico o semi
cambio 80w90 semi-sintetico
lampsss
anche io ho grandi dubbi:happy7:
Non ho mai avuto problemi con le moto anche se in qualche perriodo la temperatura superava i 40 gradi,sono tutte raffreddate ad aria olio,il 10w40 l'ho provato ma d'estate preferisco il 15w40 minerale ,non ho mai speso grandi cifre per l'olio ,mi baso sulle specifiche dei manuali e sull'esperienza sui miei veicoli,tassativamente la sostituzione ogni anno anche se faccio poca strada .Io mi rifornisco su questo sito in germania,il prezzo è molto competitivo http://www.ebay.it/itm/20-Liter-SAE-15W-40-SHPD-LKW-Schlepper-Motorol-Ol-2-25-L-fur-ACEA-E7-A3-B4-/251292161316?pt=%C3%83\%C2%96le_Schmierstoffe&hash=item3a822e1524,
Approposito del Bardal,ho sentito ma non so se è affidabile ...che lo taroccavano.
ancfaber1
05-07-2013, 18:38
Non ho mai avuto problemi con le moto anche se in qualche perriodo la temperatura superava i 40 gradi,sono tutte raffreddate ad aria olio,il 10w40 l'ho provato ma d'estate preferisco il 15w40 minerale ,non ho mai speso grandi cifre per l'olio ,mi baso sulle specifiche dei manuali e sull'esperienza sui miei veicoli,tassativamente la sostituzione ogni anno anche se faccio poca strada .Io mi rifornisco su questo sito in germania,il prezzo è molto competitivo http://www.ebay.it/itm/20-Liter-SAE-15W-40-SHPD-LKW-Schlepper-Motorol-Ol-2-25-L-fur-ACEA-E7-A3-B4-/251292161316?pt=Ã\–le_Schmierstoffe&hash=item3a822e1524,
Approposito del Bardal,ho sentito ma non so se è affidabile ...che lo taroccavano.
C'e' stato qualche episodio di prodotti falsi in circolazione nel 2012.
C'e' stato qualche episodio di prodotti falsi in circolazione nel 2012.
Allora deve essere vero....cavolo vatti a fidare e.....:bootyshake:,meglio che continuo con il minerale ,non lascio la strada vecchia ,preferisco acquistare i lubrificanti in Germania sulla baya e non solo ,mi sembrano seri sti tedeschi e affidabili,non vorrei l'olio di merluzzo nel motore:sudor:
io uso per il motore revtech 20w50 minerale..sia sul 48che sull'electra 1450..mi trovo molto bene e lo pago relativamente poco
guglielmo
05-07-2013, 19:16
due mesi fà,olio bel-ray semisintetico ,frizione 80w.che dire na bomba. nel traffico nostrano non c'è più la stufa sotto i zebedei,a roma per il 110° con il mio sportsterino piu zavorra 130 di media e il motore rispondeva in modo fluido ogni volta che aprivo il gas per un sorpasso.in passato screamen eagle full sintetic......l'ho tolto dopo circa un mese per poi passare al rev-tek minerale,che in effetti mi sono trovato bene,adesso ho volutamente provare quest'olio e credo che mi fermerò qui,al massimo tra un paio di cambi passerò al sintetico.un abbraccio a tutti
BORNFREE
05-07-2013, 19:32
E' assolutamente impossibile che a parita' di gradazione un sintetico Bardhall o altra marca innalzi la temperatura rispetto al minerale. Uso da piu' di 100.000km in tutte le HD avute il Motul 7100 20w50 o Mobil1 R4T 15W50 in tutte le componenti motore cambio primaria con zero noie. Gli oli per moto sono quasi tutti JASOMA e quindi specifici per frizioni a bagno d'olio e per l'utilizzo nei cambi . Usare il sintetico soprattutto col caldo e' cosa molto buona e giusta, e il fatto di avere un motore concettualmente obsoleto non implica assolutamente il fatto di dover usare un olio obsoleto , anzi.
carlodv72
05-07-2013, 19:33
pure il mio sporty scalda una madonna ma che ci devi fa se ci sono quasi 40 gradi ??? alla fine sono motori ad aria strutturati male che viaggiano ad andature basse, al massimo si trotterella a 80 km/h quando va bene e il cilindro dietro non prende aria, non è colpa dello'olio che metti è una HD e si sa che scalda di suo un casino.
condivido!
chopper77
05-07-2013, 19:50
E' assolutamente impossibile che a parita' di gradazione un sintetico Bardhall o altra marca innalzi la temperatura rispetto al minerale. Uso da piu' di 100.000km in tutte le HD avute il Motul 7100 20w50 o Mobil1 R4T 15W50 in tutte le componenti motore cambio primaria con zero noie. Gli oli per moto sono quasi tutti JASOMA e quindi specifici per frizioni a bagno d'olio e per l'utilizzo nei cambi . Usare il sintetico soprattutto col caldo e' cosa molto buona e giusta, e il fatto di avere un motore concettualmente obsoleto non implica assolutamente il fatto di dover usare un olio obsoleto , anzi.
... Del rothen 20w60 sintetico che ne pensi?
ancfaber1
06-07-2013, 07:10
Allora deve essere vero....cavolo vatti a fidare e.....:bootyshake:,meglio che continuo con il minerale ,non lascio la strada vecchia ,preferisco acquistare i lubrificanti in Germania sulla baya e non solo ,mi sembrano seri sti tedeschi e affidabili,non vorrei l'olio di merluzzo nel motore:sudor:
Considera che nessun marchio è scevro da casi di contraffazione. E comunque i pochi casi relativi al Bardhall erano facilmente riconoscibili anche agli occhi di inesperti.
Sulla tanto decantata serietà dei tedeschi, ahime ,una volta........:happy4:
street bob 09
06-07-2013, 07:38
se ci fai caso in un motore bicilindrico non HD i cilindri sono sempre messi a diretto contatto con l'aria (ducati a L, guzzi a V girata, Bmw a T, japponesi paralleli ecc,....) invece quando sono a V stile HD viene messo il raffreddamento forzato, per questo sono strutturati male, anche se fanno motori a piu di 100 anni non vuol dire che sono fatti bene, sono motori semplici semplici che guardano allo stile e alla storia che rappresentano non ad esser efficaci, sennò anche l'ingegnere piu pistolone gli direbbe che un cilindro dietro l'altro senza raffreddamento forzato è una *******ta.
Poi certo che durano, hanno cilindrate da auto e CV da bicicletta, diciamo le cose come stanno oggettivamente. Pure il motore del mio ex scooter ad aria preparato mi ha scorrazzato per 50.000 km senza problemi, non vorrai mica che una HD non lo faccia per almeno 100.000 minimo... il calore non lo riduci, se lo riduci lo riduci è solo di poco poco, l'olio di sicuro non ci fa quasi nulla, se vuoi qualcosa ci devi mettere il radiatore dell'olio che vende HD.
Infatti se il radiatore dell'olio è montato di serie su tutti i modelli perchè indispensabile e chi nn c'è l'ha,ha grandi problemi con la moto.
Mi sembra che molti parlano senza capire come funzionano le cose,un motore raffreddato ad aria è costituito da un cilindro alettato per aumentare la superficie di dissipazione del calore e non per prendere aria ,la dissipazione avviene per circolo naturale come per i termosifoni ,poi quando si avanza anche se i cilindri non hanno la ventola della galleria del vento che spinge aria sui cilindri,si raffreddano comunque dato che gli basta poco per passare da 100° a 40°-30° esterni mantenendola sotto livelli di guardia,grazie proprio alla superficie delle alettature.
Poi se l'olio aiuta in questo ben venga ,ma di sicuro puoi lasciare la moto accesa al minimo per ore sotto il sole che non grippa per il calore,ovvio che se acceleri a manetta e non ti muovi,l'aria che va a raffreddare è minore e quindi o prima o poi crack,ma infondo anche il termo in mezzo al cortile non scalda il pianeta,ecco perchè si monta in uno spazio chiuso e di dimensioni adeguate alla superficie.
Pier_il_polso
06-07-2013, 08:08
di sicuro puoi lasciare la moto accesa al minimo per ore sotto il sole che non grippa per il calore...
Fai molta attenzione a non farla mai questa prova; frequento da poco questo forum e non so se qui è mai successo, ma con i boxer BMW (che sono più robusti ed affidabili delle nostre HD) più di qualcuno ha fuso tutto lasciandolo in moto al minimo.
E basta anche mezz'ora....
È vero che le alette servono ad aumentare la superficie di dissipazione del calore, ma nelle moto raffreddate ad aria è fondamentale l'apporto dato dall'aria in movimento, soprattutto quando fa molto caldo....
;)
straccetto
06-07-2013, 08:20
.... ma con i boxer BMW (che sono più robusti ed affidabili delle nostre HD)
Perdonami, questa maggiore affidabilità e robustezza dei motori BMW, è frutto della tua esperienza o è scritto da qualche parte? Lo chiedo per informarmi e/o scoprire nuove fonti di sapere.
Fai molta attenzione a non farla mai questa prova; frequento da poco questo forum e non so se qui è mai successo, ma con i boxer BMW (che sono più robusti ed affidabili delle nostre HD) più di qualcuno ha fuso tutto lasciandolo in moto al minimo.
E basta anche mezz'ora....
È vero che le alette servono ad aumentare la superficie di dissipazione del calore, ma nelle moto raffreddate ad aria è fondamentale l'apporto dato dall'aria in movimento, soprattutto quando fa molto caldo....
;)
senza aria puoi alettare tutto il motore aumentando al sup ma senza aria hai voglia di far calare la temp.
Pier_il_polso
06-07-2013, 08:29
dicevo del Mobil 1 di cui parlavi tu.
Ma anche i bardhal sono ottimi lubrificanti come quelli di tutte le grandi marche che rispettano standard rigorosi come il SAE.
Io ho usato anche il Motul 3000 20W50 che và come tutti gli altri di analoga gradazione.
I nostri motori non sono motori spinti e qualunque olio onesto, sintetico o no, di buona marca e di sicura provenienza, (le taroccate ci sono anche lì) della gradazione giusta và bene e, a mio parere, non può essere la causa di surriscaldamenti addirittura sensibili a pelle (o nel nostro caso a p@lle).
Concordo ;)
Usato sia motul 7100 che bardhal 20W-50 senza problemi. :happy5:
ancfaber1
06-07-2013, 09:28
Perdonami, questa maggiore affidabilità e robustezza dei motori BMW, è frutto della tua esperienza o è scritto da qualche parte? Lo chiedo per informarmi e/o scoprire nuove fonti di sapere.
Svariate migliaia di motori Boxer con 100+k km , ancora da revisionare e perfettamente funzionanti sono un fatto. Non credo possa dirsi la stessa cosa dei motori HD.
Pier_il_polso
06-07-2013, 10:04
Giusto per dirne una, io sono a 165 mila, ma su Qde ce ne sono tantissimi, e qualcuno ha passato i 300 mila....
Qui quanti ?
;)
Fai molta attenzione a non farla mai questa prova; frequento da poco questo forum e non so se qui è mai successo, ma con i boxer BMW (che sono più robusti ed affidabili delle nostre HD) più di qualcuno ha fuso tutto lasciandolo in moto al minimo.
E basta anche mezz'ora....
È vero che le alette servono ad aumentare la superficie di dissipazione del calore, ma nelle moto raffreddate ad aria è fondamentale l'apporto dato dall'aria in movimento, soprattutto quando fa molto caldo....
;)
Come ex BMW quotissimo:happy7::happy7:
straccetto
06-07-2013, 10:22
Svariate migliaia di motori Boxer con 100+k km , ancora da revisionare e perfettamente funzionanti sono un fatto. Non credo possa dirsi la stessa cosa dei motori HD.
Con mio Road king feci 130.000 km senza mai toccare nulla, forse è una eccezione, col softail attuale sono a quota 66.000 e pare che vada, un amico con una Electra standard è a oltre 100.000.
SirLorenz
06-07-2013, 10:29
Il mio meccanico usa Addinol...
Nessuno ne sá niente?
ancfaber1
06-07-2013, 10:29
Con mio Road king feci 130.000 km senza mai toccare nulla, forse è una eccezione, col softail attuale sono a quota 66.000 e pare che vada, un amico con una Electra standard è a oltre 100.000.
Il motore HD può fare sicuramente oltre 100000 km prima di essere sottoposto a rebuild. Certo deve essere perfettamente manutenzionato. Ma molto difficilmente trovi esemplari con 200 o 300k km in stato originale.
Considera, oltretutto che il motore boxer gira un 50% piu veloce del BigTwin, che con tutti i nessi e connessi ne fa comunque un motore piu stressato.
Immagina se i nostri girassero a 4/5/6000 giri come abitualmente fa un boxer, quanto durerebbero.:happy4:
belavecio
06-07-2013, 10:50
Con mio Road king feci 130.000 km senza mai toccare nulla, forse è una eccezione, col softail attuale sono a quota 66.000 e pare che vada, un amico con una Electra standard è a oltre 100.000.
e son già 3 :happy4:
ho anch'io un amico con 100k km su un 1450,ma ha un rene in vendita su e-bay per sistemarlo ora..
Fai molta attenzione a non farla mai questa prova; frequento da poco questo forum e non so se qui è mai successo, ma con i boxer BMW (che sono più robusti ed affidabili delle nostre HD) più di qualcuno ha fuso tutto lasciandolo in moto al minimo.
E basta anche mezz'ora....
È vero che le alette servono ad aumentare la superficie di dissipazione del calore, ma nelle moto raffreddate ad aria è fondamentale l'apporto dato dall'aria in movimento, soprattutto quando fa molto caldo....
;)
Quasi mezzora ci sono rimasto in coda un estate di alcuni anni fa in zona Baia Verde (Gallipoli), motul 7100, la frizione cominciava a trascinare però ne sono uscito bene...:sudor:
Se avessi avuto un minerale...:happy5::happy5:
BORNFREE
06-07-2013, 12:19
Spero proprio che nessuno lasci al minimo come scritto sopra la sua HD d'estate per 30 o piu' minuti........................... I rivenditori di pezzi di ricambio ne sarebbero contenti , il portafogli un po' meno:happy5:
Il motore HD può fare sicuramente oltre 100000 km prima di essere sottoposto a rebuild. Certo deve essere perfettamente manutenzionato. Ma molto difficilmente trovi esemplari con 200 o 300k km in stato originale.
Considera, oltretutto che il motore boxer gira un 50% piu veloce del BigTwin, che con tutti i nessi e connessi ne fa comunque un motore piu stressato.
Immagina se i nostri girassero a 4/5/6000 giri come abitualmente fa un boxer, quanto durerebbero.:happy4:
Come ex BMW vi posso dire che il problema del riscaldamento a moto ferma è un problema serio infatti negli ultimi anni, prima di passare ad HD, avevo smesso di fare sfilate e dovevo fermarmi spesso in quanto la temperatura andava su zona rossa... e altre moto raffreddate a liquido e molto spinte tipo JFR - Goldwing etcc... molte andavano in ebollizione....e non c'è gradazione di olio che tenga... fate un pò voi:sudor::sudor::happy4::happy4:
Pier_il_polso
06-07-2013, 12:37
e son già 3 :happy4:
ho anch'io un amico con 100k km su un 1450,ma ha un rene in vendita su e-bay per sistemarlo ora..
100 mila non sono gran che; quanti sono sopra i 200 mila ?
straccetto
06-07-2013, 12:38
Il motore HD può fare sicuramente oltre 100000 km prima di essere sottoposto a rebuild. Certo deve essere perfettamente manutenzionato. Ma molto difficilmente trovi esemplari con 200 o 300k km in stato originale.
Considera, oltretutto che il motore boxer gira un 50% piu veloce del BigTwin, che con tutti i nessi e connessi ne fa comunque un motore piu stressato.
Immagina se i nostri girassero a 4/5/6000 giri come abitualmente fa un boxer, quanto durerebbero.:happy4:
insomma mi consigli di vendere il mio softail per acquistare una moto più affidabile :happy4:
Pier_il_polso
06-07-2013, 12:39
Con mio Road king feci 130.000 km senza mai toccare nulla, forse è una eccezione, col softail attuale sono a quota 66.000 e pare che vada, un amico con una Electra standard è a oltre 100.000.
Sono percorrenze limite su quelle moto e cmq non sono chissà cosa; sopra i 200 mila ?
No perchè dillà ce ne sono diversi sopra i 300 mila, altro che 100 mila...
belavecio
06-07-2013, 12:40
100 mila non sono gran che; quanti sono sopra i 200 mila ?
senza aver mai aperto il motore?
nessuno..
Ho appena levato il Bardahl 20W50 per il Valvoline VR1 20W50, a breve testo la pressione a caldo, col Bardahl mi lampeggiava la spia olio al minimo:happy5:
ancfaber1
06-07-2013, 12:43
insomma mi consigli di vendere il mio softail per acquistare una moto più affidabile :happy4:
Assolutamente no. Hai ancora metà vita utile da sfruttare. Occorre anche dire che , a differenza degli altri motori, BMW compreso, fare un rebuild HD è relativamente economico, dovendo intervenire solo sul gruppo termico. Fatto questo, sei pronto per altri 130K.:happy3:
Pier_il_polso
06-07-2013, 12:44
In ogni caso dover revisionare dopo 100 mila km secondo me ci sta, non ci si può lamentare; però è un dato di fatto che ci sono moto che riescono a farne il triplo.
Non si sta denigrando niente e nessuno, non vedo perchè fare polemica; essere talebani del marchio non ha senso....
Pier_il_polso
06-07-2013, 12:46
senza aver mai aperto il motore?
nessuno..
Più di 300 mila senza mai avere aperto il motore; ora cerco quel 3ad in cui se ne parlava e ve lo mostro...
Pier_il_polso
06-07-2013, 12:54
Ho cercato qualche minuto e vi posto questo, ma ce ne sono diversi altri...
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=323779&highlight=300mila
ancfaber1
06-07-2013, 12:57
Più di 300 mila senza mai avere aperto il motore; ora cerco quel 3ad in cui se ne parlava e ve lo mostro...
Bela si riferiva agli HD di sua conoscenza.
straccetto
06-07-2013, 13:48
Ho appena levato il Bardahl 20W50 per il Valvoline VR1 20W50, a breve testo la pressione a caldo, col Bardahl mi lampeggiava la spia olio al minimo:happy5:
Lo usi sul 1340 mi pare, se si, sul 1340 ci metterei sempre un minerale.
Lo usi sul 1340 mi pare, se si, sul 1340 ci metterei sempre un minerale.
si è minerale, se ne parla egregiamente di quest'olio, peraltro ha molto zinco, penso di usarlo sempre:ok:
straccetto
06-07-2013, 13:53
si è minerale, se ne parla egregiamente di quest'olio, peraltro ha molto zinco, penso di usarlo sempre:ok:
quindi non è una questione di marca ma di tipologia, su motori datati tecnicamente metterei sempre un minerale e ti dirò, credo sia un olio da prendere sempre in considerazione in presenza di elevate cubature le quali, come sai, generano in proporzione elevate dilatazioni.
belavecio
06-07-2013, 13:58
Bela si riferiva agli HD di sua conoscenza.
Più di 300 mila senza mai avere aperto il motore; ora cerco quel 3ad in cui se ne parlava e ve lo mostro...
esatto,parlavo di HD.
ma non sono tanto i km finali....son le rogne che hai per arrivarci..
quindi non è una questione di marca ma di tipologia, su motori datati tecnicamente metterei sempre un minerale e ti dirò, credo sia un olio da prendere sempre in considerazione in presenza di elevate cubature le quali, come sai, generano in proporzione elevate dilatazioni.
bè ti diro', ho scelto un minerale per le considerazioni tra le quali quelle che menzioni sopra, poi una pressione secondo me superiore alle alte temperature di esercizio, ho scelto Valvoline perchè se ne parla bene, poi questo Vr1 non è un olio generalista, siccome tanti marchi lo zolfo lo hanno eliminato per le marmitte catalitiche(rovina il catalizzatore, come il piombo), questo è per impiego racing, quindi ne ha una certa percentuale.
Qua si trovano informazioni sulle specifiche degli olihttp://www.periziebaffigi.com/files/articolooli.pdf
straccetto
07-07-2013, 15:25
esatto,parlavo di HD.
ma non sono tanto i km finali....son le rogne che hai per arrivarci..
interessante discussione proposta da chi, una BMW, la ha. Buona lettura http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=345775
belavecio
07-07-2013, 15:32
interessante discussione proposta da chi, una BMW, la ha. Buona lettura http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=345775
Ah bè..io le ho entrambe..pensa te.
straccetto
07-07-2013, 15:55
Ah bè..io le ho entrambe..pensa te.
Lo so, molti sono bilingue :happy4: la ho letta con un certo interesse e la ho postata non per dimostrare qualcosa ma per avere a disposizione altre fonti e altri pareri.
Pier_il_polso
07-07-2013, 17:21
la ho postata non per dimostrare qualcosa ma per avere a disposizione altre fonti e altri pareri.
Non ho dubbi sul motivo per cui sei andato a cercarla :happy5::happy5::happy5::happy5:
In ogni caso gli scontenti ci sono in tutti i marchi (vuoi che mi metto a cercare 3ad sul wc in cui c'è gente che si lamenta delle HD ?) e io stesso sono stato scontentissimo ed ho scritto peste e corna della mia GS 1200 del 2004 (prima serie appena uscita); però non è mai un singolo caso a fare statistica.
Le HD sono moto custom, le bmw invece sono moto nate per i viaggi, hanno molta più ricerca e tecnologia delle HD e sono più affidabili.
Su questo non si discute (di BMW che hanno passato i 300 mila km senza toccare il motore ce ne sono tante; di HD che siano arrivate a 200 mila non me ne hai ancora trovata nemmeno una).
Harley ha fondato il suo mito, non sulle percorrenze da camion dei suoi mezzi, ne sulla tecnologia estrema e nemmeno sulle sue doti dinamiche; ogni marchio ha scelto una strada che lo caratterizza ed è diventata famosa per quello.
HD fa belle moto, che vengono molto apprezzate nel mondo per caratteristiche completamente diverse da quelle per cui è famosa BMW.
Se poi abbiamo una HD ed oltre a quelle caratteristiche pretendiamo di dire che sono le più veloci, le più maneggevoli, le più leggere, le più affidabili, ecc ecc, lo possiamo anche dire, ma poi non dobbiamo stupirci se qualcuno ci chiama talebani del marchio...
Ps: volevo aprire un 3ad per spiegare quanto è veloce la Ducati Panigale, ma evito perchè sennò mi arrivi tu a dire che le HD sono molto più veloci... :happy4::happy4::happy4:
straccetto
07-07-2013, 17:31
... le bmw invece sono moto nate per i viaggi, hanno molta più ricerca e tecnologia delle HD e sono più affidabili.
E' su questo che divergiamo ma è normale che ciascuno abbia le proprie convinzioni. Buona strada comunque, qualsiasi motocicletta deciderai di guidare :happy3:
Questo di strada ne ha fatta, 1M miles, ma con 10 motori...
http://www.borntoride.com/new/wordpress/2009/05/05/first-million-mile-harley-davidson/
belavecio
07-07-2013, 17:46
Di sicuro a bmw non perdono quello che ho perdonato ad harley..ma allora ero giovane ed innamorato..fortuna che non mi sono tatuato nessun marchio haha ora solo sesso.
straccetto
07-07-2013, 18:16
Di sicuro a bmw non perdono quello che ho perdonato ad harley..ma allora ero giovane ed innamorato..fortuna che non mi sono tatuato nessun marchio haha ora solo sesso.
Io non perdono a prescindere ma ho fatte delle eccezioni con le mie ex Motoguzzi perché le sognavo da ragazzo ma poi, alla prova dei fatti... Ciascuno fonda le proprie idee sulla sue esperienze come è ovvio che sia e si regola di conseguenza. Se HD mi avesse lasciato per strada starei qui a scrivere altro ma non è stato e spero non sia.
klaus xxv
07-07-2013, 18:25
il mio sportster 883 c 2005 ha 180000 km il motore non è mai stato aperto e gira ancora bene .
E' assolutamente impossibile che a parita' di gradazione un sintetico Bardhall o altra marca innalzi la temperatura rispetto al minerale. Uso da piu' di 100.000km in tutte le HD avute il Motul 7100 20w50 o Mobil1 R4T 15W50 in tutte le componenti motore cambio primaria con zero noie. Gli oli per moto sono quasi tutti JASOMA e quindi specifici per frizioni a bagno d'olio e per l'utilizzo nei cambi . Usare il sintetico soprattutto col caldo e' cosa molto buona e giusta, e il fatto di avere un motore concettualmente obsoleto non implica assolutamente il fatto di dover usare un olio obsoleto , anzi.
:ok:
chopper77
21-07-2014, 12:57
riapro questo post, ho usato sempre olio minerale HD per 32000 km, poi tramite il mio meccanico abbiamo usato il Rothen 20w60, ma per poche miglia, perchè avevo un impressione che scaldava peggio del solito, ma probabilmente era l'estate più calda degli ultimi anni (2012 con lucifere caronte e compagni), adesso avendo constatato che scalda sempre, anche dopo essere tornato al minerale HD 20w50, vorrei mettere un sintetico al 100%... calcolando che ho anche il radiatore originale per Dyna 1584cc, voi cosa mi consigliate?
p.s.
quando si fa il cambio olio, il radiatore riesce ad espellere l'lio vecchio che contiene?...non vorrei che rimanessero troppi detriti e residui di oli diversi!!!
angelonight
21-07-2014, 13:41
riapro questo post, ho usato sempre olio minerale HD per 32000 km, poi tramite il mio meccanico abbiamo usato il Rothen 20w60, ma per poche miglia, perchè avevo un impressione che scaldava peggio del solito, ma probabilmente era l'estate più calda degli ultimi anni (2012 con lucifere caronte e compagni), adesso avendo constatato che scalda sempre, anche dopo essere tornato al minerale HD 20w50, vorrei mettere un sintetico al 100%... calcolando che ho anche il radiatore originale per Dyna 1584cc, voi cosa mi consigliate?
p.s.
quando si fa il cambio olio, il radiatore riesce ad espellere l'lio vecchio che contiene?...non vorrei che rimanessero troppi detriti e residui di oli diversi!!!
Revtech MTP 20W50 (ovvero prodotto dalla Hydemitsu giapponese e raffinato in california). Olio full sinth usato anche nei motori Wankel mazda RX8. Ottimo, poco caro e rintracciabile.
ANgelo
chopper77
21-07-2014, 18:20
...ah grazie, ed il "Revtech 20w50 pure" ???... l'ho trovato a buon prezzo, e sta scritto sintetico al 100% e adatto per le HD!!!
freedreamer
21-07-2014, 19:12
In queste discussione sull'olio non ho mai capito una cosa che, nella sua semplicità, mi pare banale: se Harley prescrive un olio minerale di una data gradazione, fatte salvo le eventuali diverse temperature tra nord e sud, perché ostinarsi a mettere sintetico?
Nella Electra 1584 che avevo, al tagliando dei 1600, chiesi esplicitamente 3litri di 20w50 ed un litro di 50 https://www.denniskirk.com/genuine-harley-davidson-h-d-360-sae-50-motorcycle-oil.p307218.prd/307218.sku :happy3:
Inoltre, sul sito Castrol, leggo:
Per motori raffreddati ad aria è molto meglio un olio minerale, per le seguenti ragioni:
Raffredda meglio la temperatura del motore
Mantiene corretta la pressione dell’olio
Lubrifica adeguatamente il cilindro fino alla testa
Produce un rombo meno metallico
Quindi, cosa mai si va a cercare?
Boh.
Velosolex 1000
21-07-2014, 21:19
In queste discussione sull'olio non ho mai capito una cosa che, nella sua semplicità, mi pare banale: se Harley prescrive un olio minerale di una data gradazione, fatte salvo le eventuali diverse temperature tra nord e sud, perché ostinarsi a mettere sintetico?
Quindi, cosa mai si va a cercare?
Boh.
forse perchè le case costruttrici consigliano quello che a loro (per accordi commerciali) fa più comodo?
Forse perchè un sintetico nel motore lavore meglio di un minerale?
Mio modesto parere ovviamente
riapro questo post, ho usato sempre olio minerale HD per 32000 km, poi tramite il mio meccanico abbiamo usato il Rothen 20w60, ma per poche miglia, perchè avevo un impressione che scaldava peggio del solito, ma probabilmente era l'estate più calda degli ultimi anni (2012 con lucifere caronte e compagni), adesso avendo constatato che scalda sempre, anche dopo essere tornato al minerale HD 20w50, vorrei mettere un sintetico al 100%... calcolando che ho anche il radiatore originale per Dyna 1584cc, voi cosa mi consigliate?
p.s.
quando si fa il cambio olio, il radiatore riesce ad espellere l'lio vecchio che contiene?...non vorrei che rimanessero troppi detriti e residui di oli diversi!!!
Sempre usato Mobil 1 V-Twin 20.50...
p.s.
quando si fa il cambio olio, il radiatore riesce ad espellere l'lio vecchio che contiene?...non vorrei che rimanessero troppi detriti e residui di oli diversi!!!
normalmente se scaldi benissimo e lasci scolare bene SI. Ovviamente devi cambiare anche il filtro....
Sempre IMHO di uno che almeno i tagliandi se li fa da sempre da solo...
In queste discussione sull'olio non ho mai capito una cosa che, nella sua semplicità, mi pare banale: se Harley prescrive un olio minerale di una data gradazione, fatte salvo le eventuali diverse temperature tra nord e sud, perché ostinarsi a mettere sintetico?
Nella Electra 1584 che avevo, al tagliando dei 1600, chiesi esplicitamente 3litri di 20w50 ed un litro di 50 https://www.denniskirk.com/genuine-harley-davidson-h-d-360-sae-50-motorcycle-oil.p307218.prd/307218.sku :happy3:
Inoltre, sul sito Castrol, leggo:
Per motori raffreddati ad aria è molto meglio un olio minerale, per le seguenti ragioni:
Raffredda meglio la temperatura del motore
Mantiene corretta la pressione dell’olio
Lubrifica adeguatamente il cilindro fino alla testa
Produce un rombo meno metallico
Quindi, cosa mai si va a cercare?
Boh.
mi dai un link della castrol dove hai letto questa cosa...
mica cattiveria ma ma io ho sempre saputo che il minerale si S***** ad una temperatura molto piu bassa rispetto al sintetico e, a quanto mi risulta , le moto raffreddate ad aria hanno TEMPERATURE d Esercizio piu alte , soprattutto quelle ad iniezione ( visto che girano piu magre ) :mm::mm::mm:
freedreamer
22-07-2014, 12:35
Per la precisione l'ho letto qua:
http://blog.vieffelubrificanti.it/olio-minerale-per-harley-davidson-moderne-e-depoca/
(con google avevo cercato info scrivendo anche: "castrol" e mi aveva aperto questa pagina.
La mia esperienza reale comunque l'ho portata e personalmente non capisco che convenienza commerciale Harley avrebbe a consigliare un olio minerale piuttosto che uno sintetico.
Personalmente consiglio a tutti, in caso di temperature alte, di fare come feci io: il motore girava bene e non sentivo tutto sto grande calore.
chopper77
22-07-2014, 12:43
...mah, io vorrei passare al sintetico, sto valutando tra il Revtech Pure che ho trovato nel web a circa 8,50 e il Motul 7100, che mi è più facile da reperire in zona!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.