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Visualizza Versione Completa : ho dietro casa questo springer classic... è il suo prezzo per voi?



mikele
26-11-2013, 16:16
ammesso che fa cacare così come è messo, ma nell'ottica di riportarlo come mamma lo ha fatto secondo voi li vale sti soldi?

per me anche se avesse i pezzi originali (tutti) almeno una mille euro dovrebbe levarli?

giusto?

ecco la moto
http://www.subito.it/vi/76654210.htm

TOTO70
26-11-2013, 16:21
Solo 1000? Leva leva..

883L
26-11-2013, 16:21
Sinceramente , mi sembra un prezzo corretto.

mikele
26-11-2013, 16:25
a me per niente!
Moto.it da a 14800 il my 2006.

Io a 14500 ho preso il cross bones. Un my 2010 solo 10 mesi dopo con 6/7000 km circa, stage 1 fatto (PCV, supertrapp da 1200 euro, e filtro da 400), le pera silhouette, manopole, tappo con chiave, altre cosetto e tutti i pezzi stock.

Secondo me lasciando a lui tutto il superfluo, e prendendo tutti i pezzi stock, a 13000 è già un affare... per lui però

belavecio
26-11-2013, 16:54
Mikè!..noi facciam presto a togliere dei 1000 euro alla volta,però prima bisogna sentire il proprietario..:happy4:
Io una classic non la prenderei neanche a 13k,anche se magari li vale.

spiedo
26-11-2013, 16:57
Corretto per chi?

Per noi grulli harleysti che paghiamo oro un usato "USATO" o per chi compra e vende mezzi di seconda mano?

Per noi grulli non mi sembra male!
Solo le borse valgono 700 euro... carrozzeria perfetta, accessoriata... poi si trova anche di meno ma se proprio riesci a toglier solo 1000 euro secondo me è buona!

Daltronde ha ancora il 150 e questo è bene :happy4:

Se invece parliamo di effettivo valore di un usato su questa terra allora 8000 euro sarebbero il suo prezzo! COme 6000 per un EVO...

PaoloOvada
26-11-2013, 17:05
Corretto per chi?

Per noi grulli harleysti che paghiamo oro un usato "USATO" o per chi compra e vende mezzi di seconda mano?

Per noi grulli non mi sembra male!
Solo le borse valgono 700 euro... carrozzeria perfetta, accessoriata... poi si trova anche di meno ma se proprio riesci a toglier solo 1000 euro secondo me è buona!

Daltronde ha ancora il 150 e questo è bene :happy4:

Se invece parliamo di effettivo valore di un usato su questa terra allora 8000 euro sarebbero il suo prezzo! COme 6000 per un EVO...

8k? E 6k? Per me sono pochi!

belavecio
26-11-2013, 17:11
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?158836-SPRINGER-CLASSIC-1450-DEL-2005-perfetta
questa è di un nostro amico

badboy72
26-11-2013, 17:40
si fa in fretta a scendere di prezzo con la moto degli altri...ci sn altre discussioni in merito e proprietari che nn sono disposti a scendere nemmeno di 250 euro.Se la moto ti piace cosi' com e' accessoriata il prezzo e' quasi corretto.Se poi dell ape e della sella a molle nn t'interessa cercane un altra(come quella postata da Belavecio o quella che ci dovrebbe essere nel mercatino di un utente della prrovincia di napoli,piu' economiche).mettere un ape sulla moto ha dei costi di manodopera che sono piu' alti del manubrio e dei cavi...e idem per la sella a molle con tutto cio che comporta il montaggio tra sottosella e staffe(non costa come sostituirla con una lepera).


:happy5:

liv81
26-11-2013, 17:48
a me piace un casino, toglierei quelle borse che fanno pena, la sella che fa pena pure lei, e quell'ape che fa.....



per il prezzo, .... 10 anni di moto e voler 15.000 e chi sono babbo natale ????

con 15.000 aggiungo e mi prendo uno raba nuova, a quel prezzo c'e n'e di roba in giro penso.

ormai è finita l'epoca nel pensare che le HD valgono tanti soldi, L'HD è a pari di tutte le altre moto, come esce dal conce è gia svalutata, forse tengono di piu il mercato, ma costano anche a comprarle.

io una modo di 10 anni, tranne moto rare, pezzi speciali ma piu di 10.000 non li do., se poi si pensa che sono assegni forati, allora fortunati loro, ma un mezzo deve esser raro, e tenuto bene, questa è tenuta benissimo ma è solo una vecchia HD, nulla di particolare.

cioè, io oggi mi prendo una HD sui 20.000 euro, la uso 10 anni e pretendo di rivenderla a 15 ???? se..... domani.....

liv81
26-11-2013, 17:55
si fa in fretta a scendere di prezzo con la moto degli altri...ci sn altre discussioni in merito e proprietari che nn sono disposti a scendere nemmeno di 250 euro.Se la moto ti piace cosi' com e' accessoriata il prezzo e' quasi corretto.Se poi dell ape e della sella a molle nn t'interessa cercane un altra(come quella postata da Belavecio o quella che ci dovrebbe essere nel mercatino di un utente della prrovincia di napoli,piu' economiche).mettere un ape sulla moto ha dei costi di manodopera che sono piu' alti del manubrio e dei cavi...e idem per la sella a molle con tutto cio che comporta il montaggio tra sottosella e staffe(non costa come sostituirla con una lepera).


:happy5:

ma fino a prova contraria le modifiche non vengono mai pagate .....

quando dai la moto al conce ti paga le modifiche ? anzi se è una HD stock è molto piu vendibile, borse, selle, ape, sono modifiche di gusto personale, a me non piacciono, è difficile trovare un acquirente con i tuoi gusti di accessori, ad esempio a me non garbano, la moto si molto ma quello che ha su per nulla.

poi uno è libero di venderla al prezzo che vuole, ma oggettivamenente 15.000 sono tantini, la moto è bellissima, ma per me deve scendere e valutare di riportarla tutta di serie e vendere i pezzi separatamente.

Antolo
26-11-2013, 18:00
a me piace un casino, toglierei quelle borse che fanno pena, la sella che fa pena pure lei, e quell'ape
...
cioè, io oggi mi prendo una HD sui 20.000 euro, la uso 10 anni e pretendo di rivenderla a 15 ???? se..... domani.....

Prendi un softail nuovo, e son ventimila euro più euro meno, mettici il manubrio ape sei-settecento euro, la forcella springer duemila, le borse ottocento euro la sella facciamo duecento, ovviamente avrà almeno lo stage uno.

Totale 26-27mila euro. Adesso mi spiego perché le harley usate pare che costino più di quelle nuove.

Discorso a parte per modelli particolari. In questo caso prendere una moto così per poi togliere la personalizzazione non ha senso, ne economicamente ne come logica.

A chi piace è bella e sta ben speso il prezzo richiesto perché prenderne una originale e modificarla allo stesso modo costerebbe molto di più della moto in oggetto anche se la si pagasse usata ottomila euro...

Il mio è un ragionamento teorico, chi vende fa il prezzo e chi compra lo accetta se gli conviene e se con quella cifra non riesce a combinare niente di meglio. Non entro nel merito ci vale o non ci vale perché è un discorso prettamente di gusti personali.

Economicamente si arriva ad una valutazione dell'usato in base alla svalutazione monetaria della cifra di quant costava in partenza.
Esempio, nuova costa ventimila di un anno costerebbe il 5%in meno ma per mille euro in meno uno la compra nuova quindi il prezzo di un usato di un anno deve essere allettante rispetto ai ventimila. Se costa ventimila nuova la moto del mio esempio a caso usata di un anno dovrei pagarla almeno due tremila euro...

mikele
26-11-2013, 18:01
Mikè!..noi facciam presto a togliere dei 1000 euro alla volta,però prima bisogna sentire il proprietario..:happy4:
Io una classic non la prenderei neanche a 13k,anche se magari li vale.

certo è ovvio, ma un mio conpaesano mi ha chiesto un parere al volo, prima di raccontargli frottole sul modello in questione
(che conosco anche poco) volevo sentire voi...

il mio prossimo danno sarà una moto come la tua, di springer nera m'abbasta già la mia:happy7:

cmq adesso gli giro anche la tua che se non erro è già su moto.it ma è inserzionata come heri springa...
certo però foggia terre del nord gli verrà un po più scomodo

mikele
26-11-2013, 18:09
si fa in fretta a scendere di prezzo con la moto degli altri...ci sn altre discussioni in merito e proprietari che nn sono disposti a scendere nemmeno di 250 euro.Se la moto ti piace cosi' com e' accessoriata il prezzo e' quasi corretto.Se poi dell ape e della sella a molle nn t'interessa cercane un altra(come quella postata da Belavecio o quella che ci dovrebbe essere nel mercatino di un utente della prrovincia di napoli,piu' economiche).mettere un ape sulla moto ha dei costi di manodopera che sono piu' alti del manubrio e dei cavi...e idem per la sella a molle con tutto cio che comporta il montaggio tra sottosella e staffe(non costa come sostituirla con una lepera).


:happy5:

infatti ho detto 13k praticamente stock...

tutta quella cozzaglia di roba, ammenocchè non piaccia al mio friend, è da lasciargliela ad occhi chiusi...

se poi invece la gradisce così com'è è altro discorso, anche perkè a 13 non la cedererà mai credo

liv81
26-11-2013, 18:12
Prendi un softail nuovo, e son ventimila euro più euro meno, mettici il manubrio ape sei-settecento euro, la forcella springer duemila, le borse ottocento euro la sella facciamo duecento, ovviamente avrà almeno lo stage uno.

Totale 26-27mila euro. Adesso mi spiego perché le harley usate pare che costino più di quelle nuove.

Discorso a parte per modelli particolari. In questo caso prendere una moto così per poi togliere la personalizzazione non ha senso, ne economicamente ne come logica.

A chi piace è bella e sta ben speso il prezzo richiesto perché prenderne una originale e modificarla allo stesso modo costerebbe molto di più della moto in oggetto anche se la si pagasse usata ottomila euro...

Il mio è un ragionamento teorico, chi vende fa il prezzo e chi compra lo accetta se gli conviene e se con quella cifra non riesce a combinare niente di meglio. Non entro nel merito ci vale o non ci vale perché è un discorso prettamente di gusti personali.

Economicamente si arriva ad una valutazione dell'usato in base alla svalutazione monetaria della cifra di quant costava in partenza.
Esempio, nuova costa ventimila di un anno costerebbe il 5%in meno ma per mille euro in meno uno la compra nuova quindi il prezzo di un usato di un anno deve essere allettante rispetto ai ventimila. Ne costa nuova la moto del mio esempio a caso.

ti quoto

ma come ho detto, lo trovi quello che gli piaciono le tue stesse modifiche ????

le modifiche sono cose cosi personali e ce ne sono talmente tante che trovare uno che gli piace le tue stesse modifiche è assai improbabile....


ma qua parliamo di moto non modificata in modo pesante, è quasi di serie, è vendibile perchè è sprinder è sempre una springer ma 15.000 sono pure 15.000 e questa è una springer molto recente, è solo vecchia...

queste cominciano ad avere mercato

http://www.moto.it/moto-usate/harley-davidson/1340-softail-springer/1340-softail-springer--1990-98--fxsts/index.html?msg=5023968

ma vedi già la colorazione non è di serie mi sembra, ci sarebbero dei lavoretti da fare, ma sarebbe un ottimo investimento, non scenderebbe piu di prezzo un mezzo cosi, come le auto storiche sono ottimi investimenti se sai cosa prendere al momento giusto al giusto prezzo, invece quella proposta è si la moto giusta, ma il prezzo non molto.

ad esempio io ho una auto storica, vale qualcosina, ma deve esser di serie, auto non di serie, puo esser bella come vuoi ma non vale tanto, il prezzo decade subitissimo, e uno che ti lascia bei solidini la vuole come uscita di fabbrica, forse non bellissima, ma deve esser come è stata concepita.

quella messa nel mio link è un'ottima moto, ma quella colorazione anche se professionale non va bene. le uniche modifiche tollerate, ma proprio tollerate (se non ci sono è meglio) devono essere fatte all'epoca del mezzo.

mikele
26-11-2013, 18:15
ma fino a prova contraria le modifiche non vengono mai pagate .....
15.000 sono tantini, la moto è bellissima, ma per me deve scendere e valutare di riportarla tutta di serie e vendere i pezzi separatamente.


quello che intendevo dire da subito...

infatti è ciò che volevo dire al signore che mi ha chiesto un parere è che è interessato...

a 13 credo non ci arriverà mai, e credo siano anche pochi quelli che la vendono a prezzo simile, però da grulli come dice spiedo 14000 passaggio incluso e tutta stock sarebbe da farci un pensierino se è perfetta.

Poi contando che sul gargano le HD sono mosche bianche, che si deve scendere parecchio per trovarle o salire per cambiare regione,
questa essendo a 10 km da casa richiederebbe molti meno sbattimenti.
Anche se altrove si risparmierebbe alla fine ai 14 ci arrivi solo di sbattimenti vari

Antolo
26-11-2013, 18:20
ti quoto

ma come ho detto, lo trovi quello che gli piaciono le tue stesse modifiche ????

le modifiche sono cose cosi personali e ce ne sono talmente tante che trovare uno che gli piace le tue stesse modifiche è assai improbabile....


ma qua parliamo di moto non modificata in modo pesante, è quasi di serie, è vendibile perchè è sprinder è sempre una springer ma 15.000 sono pure 15.000 e questa è una springer molto recente, è solo vecchia...

Appunto, il senso del mio discorso è quello.
Comunque una moto del 2005 non si può definire vecchia. Se uno trova in quella moto una parte delle sue idee realizzate la prende in considerazione...

Il prezzo alla fine lo farà il mercato e la sua voglia di vendere, magari abbassa di qualche millata di euro se non esce il tipo disposto a spendere quella cifra.

Io ero orientato a prendere un usato recente ma mi sto convincendo sempre più che è meglio prenderla nuova e modificare ciò che ritengo opportuno o inguardabile, di sicuro ci aggiungerò borse e stage uno. Penso di prendere un dyna.

SpringForkPhilosophy
26-11-2013, 21:22
Secondo me è onesto...

ceres1340
26-11-2013, 22:19
ti quoto

ma come ho detto, lo trovi quello che gli piaciono le tue stesse modifiche ????

le modifiche sono cose cosi personali e ce ne sono talmente tante che trovare uno che gli piace le tue stesse modifiche è assai improbabile....


ma qua parliamo di moto non modificata in modo pesante, è quasi di serie, è vendibile perchè è sprinder è sempre una springer ma 15.000 sono pure 15.000 e questa è una springer molto recente, è solo vecchia...

queste cominciano ad avere mercato

http://www.moto.it/moto-usate/harley-davidson/1340-softail-springer/1340-softail-springer--1990-98--fxsts/index.html?msg=5023968

ma vedi già la colorazione non è di serie mi sembra, ci sarebbero dei lavoretti da fare, ma sarebbe un ottimo investimento, non scenderebbe piu di prezzo un mezzo cosi, come le auto storiche sono ottimi investimenti se sai cosa prendere al momento giusto al giusto prezzo, invece quella proposta è si la moto giusta, ma il prezzo non molto.

ad esempio io ho una auto storica, vale qualcosina, ma deve esser di serie, auto non di serie, puo esser bella come vuoi ma non vale tanto, il prezzo decade subitissimo, e uno che ti lascia bei solidini la vuole come uscita di fabbrica, forse non bellissima, ma deve esser come è stata concepita.

quella messa nel mio link è un'ottima moto, ma quella colorazione anche se professionale non va bene. le uniche modifiche tollerate, ma proprio tollerate (se non ci sono è meglio) devono essere fatte all'epoca del mezzo.

Sinceramente in quella postata da te non trovo nulla di interessante, anzi la trovo cara siccome non è originale e ha anche più di 60k km.

Trovo molto più interessante quella dell'uomo gaio nero che ha un prezzo più coerente

Scusate l' OT

Maxdaniel
26-11-2013, 22:29
13 e' il prezzo giusto, 14 ci puo' stare se consideri km e stato generale, da confermare dal vivo, 15 e' pagarsi tutti gli accessori anche se non piacciono.
Io a tredici la prenderei, a 14 ci penserei a 15 passo:happy3:

guest
27-11-2013, 06:54
Sicuramente non è fra le più belle che ho visto...
Sicuramente 15k sono troppi...
Confronta la valutazione di modelli normali a parità di anno e km, poi ci aggiungi un millino o due per la Springa, quello dovrebbe essere la valutazione giusta

wallyCRT
27-11-2013, 07:23
La cifra la fa il mercato.
Pertanto, se avessi intenzione di acquistare il 1450 springer prenderò quello a minor pezzo (del forum), magari cercando di arrotondare la cifra (13.300 leggermente trattabili è IMHO evidentemente 13k).
Le due moto si assomigliano molto ed anzi la seconda è vicina allo stock per cui ...meglio.
Stesso dicasi se parliamo di gusto.
La seconda (sempre IMHO) ha un senso nelle sue modifiche (ci toglierei solo le borse mettendo eventualmente uno sgancio rapido e via), la prima é una accozzaglia di cose piaciute probabilmente al proprietario ma che non si apparentano tra loro (ape alto, sella vintage dei modelli Old, borse tipo Heritage springer, fari supplementari).

losvizzero
27-11-2013, 08:47
per me è una moto da 13000 / 13500 euro.......

darkness_73
27-11-2013, 10:26
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?129757-Springer-Classic-1450/page2

ed è bellissima!

wallyCRT
27-11-2013, 10:38
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?129757-Springer-Classic-1450/page2

ed è bellissima!


Me la ricordo, ma ora non vedo foto (forse x questo non vende).
Concordo.

badboy72
27-11-2013, 11:23
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?129757-Springer-Classic-1450/page2

ed è bellissima!


Me la ricordo, ma ora non vedo foto (forse x questo non vende).
Concordo.

Quella che ho ricordato anch io :ok:

Mazér
27-11-2013, 11:30
mi sembra molto cara, ma se piace l'ape di queste dimensioni (io lo trovo orrendo su questa moto), direi che 14mila non sarebbe una cifra scandalosa

cmq imparagonabile, come ha fatto qualcuno, con CB...tra le due sceglierei comunque sempre il Classic (molto meglio rifinito)

jegio
27-11-2013, 11:31
Per attribuire un giusto valore basta vedere cosa c'è in rete,e qui mi pare di aver capito si stia sui 13..poi si può aggiungere qualcosa per valori aggiunti quali pochi km,unipro e eventuali accessori..ma comunque poco in più! E poi sperare sempre che qualcuno la voglia..
Se si ha necessità di vendere non si fanno ragionamenti sensati..prezzo più basso,poi mille in meno.

A leggere tutti sti post sulle vendite sembra si sia passati nel giro di un anno dall'avere una moto che vale oro, a una moto invendibile da mettere in saldo. Io penso che in momenti come questi ci sia si una svalutazione (peraltro sensata) ma ci sono anche meno soldi da spendere..il che porta tutti a cercare l'affare e a pensare che chi vende lo fa per cause di forza maggiore.

Gotham
27-11-2013, 11:31
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?129757-Springer-Classic-1450/page2

ed è bellissima!

2 anni e 4 mesi per vendere una moto?? Azzzzz

Klint65
27-11-2013, 11:34
certo è ovvio, ma un mio conpaesano mi ha chiesto un parere al volo, prima di raccontargli frottole sul modello in questione
(che conosco anche poco) volevo sentire voi...

certo però foggia terre del nord gli verrà un po più scomodo

...fagli controllare se nelle borse ci ha trasportato qualche anguilla!!!:happy4::happy4::happy4:

TOTO70
27-11-2013, 12:34
Per attribuire un giusto valore basta vedere cosa c'è in rete,e qui mi pare di aver capito si stia sui 13..poi si può aggiungere qualcosa per valori aggiunti quali pochi km,unipro e eventuali accessori..ma comunque poco in più! E poi sperare sempre che qualcuno la voglia..
Se si ha necessità di vendere non si fanno ragionamenti sensati..prezzo più basso,poi mille in meno.

A leggere tutti sti post sulle vendite sembra si sia passati nel giro di un anno dall'avere una moto che vale oro, a una moto invendibile da mettere in saldo. Io penso che in momenti come questi ci sia si una svalutazione (peraltro sensata) ma ci sono anche meno soldi da spendere..il che porta tutti a cercare l'affare e a pensare che chi vende lo fa per cause di forza maggiore.

Per vendere una moto abbastanza velocemente occorrono due condizioni o almeno uno delle due, una bella moto e un prezzo giusto. Credo che in questo caso manchino entrambe le condizioni

spiedo
27-11-2013, 14:15
8k? E 6k? Per me sono pochi!

Se un A4 avant pagata 50k 5 anni fa oggi vien valutata intorno ai 19/20k... una moto con più di 10 anni, se va bene, quanto dovrebbe valere...???

eaglealone
27-11-2013, 14:22
a me l'idea di mettere il numero telefonico sulla foto, in un apposito spazio bianco, piace.

L' UOMO NERO
27-11-2013, 14:48
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?158836-SPRINGER-CLASSIC-1450-DEL-2005-perfetta


non voglio fare pubblicità ulteriore alla moto del mio amico ma questo ritengo sia un prezzo più che congruo, altro che 15.000!

jegio
27-11-2013, 14:49
Se un A4 avant pagata 50k 5 anni fa oggi vien valutata intorno ai 19/20k... una moto con più di 10 anni, se va bene, quanto dovrebbe valere...???

50k? Non è che ti han dato una A6 con la scritta A4?!:D
Cmq scherzi a parte, per arrivare a 50 ci sono su parecchi accessori, che nell'usato purtroppo sono solo un argomento di vendita..una A4 pagata nuova 35 ha molta meno svalutazione.
Comunque dubito ci siano (ad oggi) tanti evo a 6k in buone condizioni. (Ma anche a 8)

L' UOMO NERO
27-11-2013, 14:52
50k? Non è che ti han dato una A6 con la scritta A4?!:D
Cmq scherzi a parte, per arrivare a 50 ci sono su parecchi accessori, che nell'usato purtroppo sono solo un argomento di vendita..una A4 pagata nuova 35 ha molta meno svalutazione.
Comunque dubito ci siano (ad oggi) tanti evo a 6k in buone condizioni. (Ma anche a 8)

qualcosa si trova :happy7:

mk66
27-11-2013, 14:54
Per vendere una moto abbastanza velocemente occorrono due condizioni o almeno uno delle due, una bella moto e un prezzo giusto. Credo che in questo caso manchino entrambe le condizioni

per vendere una moto servono due condizioni: uno che la venda ed uno che l'acquisti:talk1::happy7:

TOTO70
27-11-2013, 15:13
per vendere una moto servono due condizioni: uno che la venda ed uno che l'acquisti:talk1::happy7:

Il primo si trova sempre, sono i secondi che scarseggiano :D

Ziobello
27-11-2013, 23:37
si fa in fretta a scendere di prezzo con la moto degli altri...ci sn altre discussioni in merito e proprietari che nn sono disposti a scendere nemmeno di 250 euro.Se la moto ti piace cosi' com e' accessoriata il prezzo e' quasi corretto.Se poi dell ape e della sella a molle nn t'interessa cercane un altra(come quella postata da Belavecio o quella che ci dovrebbe essere nel mercatino di un utente della prrovincia di napoli,piu' economiche).mettere un ape sulla moto ha dei costi di manodopera che sono piu' alti del manubrio e dei cavi...e idem per la sella a molle con tutto cio che comporta il montaggio tra sottosella e staffe(non costa come sostituirla con una lepera).


:happy5:

eccomi... :vhappy5a: quello dei 250... :ylsuper:

spiedo
28-11-2013, 10:01
50k? Non è che ti han dato una A6 con la scritta A4?!:D
Cmq scherzi a parte, per arrivare a 50 ci sono su parecchi accessori, che nell'usato purtroppo sono solo un argomento di vendita..una A4 pagata nuova 35 ha molta meno svalutazione.
Comunque dubito ci siano (ad oggi) tanti evo a 6k in buone condizioni. (Ma anche a 8)

Si ma il mio era un discorso "lato"...

Softail a 8k nn li trovi se nn rubati!

Il fatto è che le HD son sempre sopra valutate! Il discorso era tutto li! Anche 10k una moto con 12/14 anni... ma scherziamo?

Comunque va così e via...

jegio
28-11-2013, 11:16
Si ma il mio era un discorso "lato"...

Softail a 8k nn li trovi se nn rubati!

Il fatto è che le HD son sempre sopra valutate! Il discorso era tutto li! Anche 10k una moto con 12/14 anni... ma scherziamo?

Comunque va così e via...

Si si..avevo capito a cosa ti riferivi..e concordo!:thumbup: