Differenze tc88

[benaglio123]

Chiedo lumi ai giro del forum.. Qualcuno mi sa dire le differenze di erogazione e potenza dei primi 1450 rispetto ai modelli 2006 con le testate di nuovo tipo con le valvole dallo stelo piu sottile? Ho un modello 2001 e sono tentato di sostituire le vecchie teste. Grazie in anticipo

[Benito1976]

Chiedo lumi ai giro del forum.. Qualcuno mi sa dire le differenze di erogazione e potenza dei primi 1450 rispetto ai modelli 2006 con le testate di nuovo tipo con le valvole dallo stelo piu sottile? Ho un modello 2001 e sono tentato di sostituire le vecchie teste. Grazie in anticipo

se devi fare qualcosa sul tc88 pensa prima alla distribuzione; se lì sei apposto puoi pensare ad uno stage 3 :wink2::wink2::wink2:

[PENNA]

Per mè il "gioco non ne vale la candela"

[benaglio123]

Ringrazio per la risposta.. La mia moto ha circa 50.000 km è completamente stock. Già sostituito pattini (che erano abbastanza consumati) e cuscinetti distribuzione..vero tallone d'achille di quel motore. Credo che dai guida-valvole inizi a trafilare un poco d'olio. Prima di pensare di sostituire le guide e rettificare valvole e sedi, volevo conferma sulla mia tesi che le teste di nuovo tipo (quelle montate dal 2006) hanno reali benefici anche in configurazione stock (flussaggio migliore=maggiore rendimento).

[jonny_3d]

Scusa, ma dal momento che apri non ha più senso montare qualcosa di più performante piuttosto che le teste stock più aggiornate?
Io o non farei nulla o punterei ad altro

[benaglio123]

Il mio ragionamento si basa sul fatto che piuttosto di mettere mano alle mie teste di vecchio tipo preferirei a quel punto orientarmi su quelle di nuovo tipo (con una spesa di poco superiore). Quello che più mi preoccupa è la resa e la regolarità di funzionamento a basso e medio regime. Come potenza massima sono quasi sicuro che le nuove ne hanno di più..
Visto le mie finanze..camme e componenti speciali al momento è meglio che non le guardi nemmeno!

[Sellerone]

Il mio ragionamento si basa sul fatto che piuttosto di mettere mano alle mie teste di vecchio tipo preferirei a quel punto orientarmi su quelle di nuovo tipo (con una spesa di poco superiore). Quello che più mi preoccupa è la resa e la regolarità di funzionamento a basso e medio regime. Come potenza massima sono quasi sicuro che le nuove ne hanno di più..
Visto le mie finanze..camme e componenti speciali al momento è meglio che non le guardi nemmeno!

Anni fa sul king 99 carb: Mikuni42 ed andava decisamente meglio che con l'originale in termini di erogazione, aggiunsi un pignone con 2 denti in piu' perche' non avendo la 6a le marce mi sembravano un po' corte.
Sulla Springer attuale (2001 Carb con 34k km): Mikuni42, Piatto Cammes SE, Cammes Andrews TW26, cuscinetti, Pompa Olio, Valvola zipper's, V&H.
Non chiederei di piu' a questa moto.:ok::ok: va che e' una bellezza, mi sa che tra un po' o metto il kit per la 6a o pignone con 2 denti in piu.

[Benito1976]

E pensi che risparmieresti se comprassi delle testate??? :happy4::happy4::happy4::happy4::happy4:...50.000 km e tirano olio la colpa non è la loro :wink2::wink2::wink2:

[Sellerone]

E pensi che risparmieresti se comprassi delle testate??? :happy4::happy4::happy4::happy4::happy4:...50.000 km e tirano olio la colpa non è la loro :wink2::wink2::wink2:

:ok::ok: Toh....il mio consigliere preferito!!:ok::ok:

[Benito1976]

Ringrazio per la risposta.. La mia moto ha circa 50.000 km è completamente stock. Già sostituito pattini (che erano abbastanza consumati) e cuscinetti distribuzione..vero tallone d'achille di quel motore. Credo che dai guida-valvole inizi a trafilare un poco d'olio. Prima di pensare di sostituire le guide e rettificare valvole e sedi, volevo conferma sulla mia tesi che le teste di nuovo tipo (quelle montate dal 2006) hanno reali benefici anche in configurazione stock (flussaggio migliore=maggiore rendimento).

La volvola di scarico la puoi visionare tu...basta smontare il collettore di scarico e guardare dentro...se sullo stelo c'è olio è andato, altrimenti sei apposto...quella di carico visioni la candela...se è umida d'olio sono "uccelli per diabetici" :wink2::wink2::wink2::wink2:

[benaglio123]

Purtroppo dallo scarico si vedono bene le tracce d'olio.. La moto non l'ho presa nuova..per cui i kM non sono mai una certezza.. Le teste nuovo tipo le prenderei usate..ho visto già visto qualcosa di buono oltre oceano..e molto più conveniente che far lavorare le mie, oltre al dubbio sulla bontà del lavoro svolto dalla rettifica (in passato ho già avuto esperienze negative con un'altra moto). Ma rimango dubbioso sul fatto che il tc88 del 2006 vada meglio dei predecessori.

[pozza1450]

https://s14.postimg.org/njl401fr1/05heads1.jpg (https://postimg.org/image/njl401fr1/)

https://s12.postimg.org/gmd8mm9zt/05heads2.jpg (https://postimg.org/image/gmd8mm9zt/)

https://s15.postimg.org/4hph7ifkn/05heads9.jpg (https://postimg.org/image/4hph7ifkn/)


05 Heads, what different?

99-04 Heads vs. 05 Heads

This thread is to show the differences between 05í Twin Cam heads and the previous 99-04 heads. In 05í the Twin Cam heads received design changes that were already in use in Buellís and 04í-present Sportsters. Both of which will rev much higher than a big twin and they both put the valves through greater stresses.

The changes include 7mm valves, valve guides, springs, top collars, bottom collars (spring cup), keepers, and valve seals. All these changes are easily noticeable just by looking at the parts side by side. But there are some other changes that donít just jump out at you. In the following posts I will point out many of the changes and what the effects could be.


Guides & Ports

The first area to look at is the exhaust and specifically the guides. The 05í heads, used for this post, were brand new take offs and had no carbon in the exhaust port. This made taking pictures of the 05í port very difficult. You can see the used port with carbon took a much better picture (Picture 1).

When you compare the 2 exhaust ports you can see that the valve guide protrudes further into the port on the earlier heads. The valve guide height is between the yellow and green arrows (Picture 1). In the 05í heads, the valve guide doesnít block as much of the port. Compare the distance between the green and red arrows (Picture 1).

Picture 1

In the 05í heads the valve stem is only 7mm as compared to 5/16î (8mm) (Picture 4). So the 05í heads with the, shorter valve guides, also have thinner valve stems that block the port less than the thicker stems in the earlier heads (Picture 2,3). This means the Port has considerable less stuff in the way and actually yields a larger port volume with less obstruction. This is the case with both the intake and exhaust port comparisons shown (Picture 1,2).

The valve guides have the same OD but the ID is obviously different to accommodate the different valve stem sizes (Picture 3).

Picture 2

Picture 3

Picture 4

Valve Seals

The earlier valve seals were small press on metal seals. They have a single rubber seal/wiper. The 05í seals are much larger and are attached to the bottom spring collar. It uses a thicker rubber seal with many wiping ribs. Compare the Green arrows (Picture 5), this creates the seal around the valve stem. The seal is securely held down by the spring pressure on the bottom collar when installed.

Picture 5

The yellow arrow (Picture 6) points to where the seal contacts the outside of the valve guide, creating the seal with the guide. For the seal to work properly, it must seal out oil at both the valve stem and the valve guide.

The green arrow (picture 6) shows that the old seal relies on a metal to metal contact with the guide. TIP: A little green loctite helps hold the seals on and helps them seal better to the guide. DONíT GET ANY IN THE GUIDE OR ON THE VALVE STEM.

Picture 6

The 05í valve guide is shorter than the earlier guides (Picture 7, yellow line), this allows room for the thicker rubber valve seal to contact with the valve stem. This also allows for an increased valve lift with a performance seal. The wall is also thicker on the 05í guide making it much stronger (red arrow).

Picture 7

I saw it posted somewhere that the valve seal was held in place with a cutout on the head at the spring base. It was also suggested that the Moco quality control on the diameters of the bottom collar might be at fault. As I understand it the bottom collar fit to loosely in the machined groove (Picture 7, green arrows) allowing the bottom collar to move and stress the seal causing it to fail.

But this is what I found Ö..
After comparing the early heads with 05í heads, they are machined the same and there is no groove for alignment (Picture 7, green arrows). And actually the valve seal, where it seals to the valve guide (Picture 8, red arrow), also locates the bottom collar. The green arrows show that the collar doesnít come anywhere near the machined area, and it is not suppose to either. When the spring is installed, the bottom collar centers it and the spring pressure holds it flat to the head. This in turn securely holds the seal in place on the valve guide. On the earlier style seals, green loctite helps to do this.

Picture 8

Valves & Springs

As mentioned earlier, the valve stems are thinner 7mm vs. 8mm. Also where the valve meets the stem (Picture 9, red arrows), on the 05í, the radius of the corner is greater which should promote smoother flow.

The thinner stem valves also weights less. The top collars are smaller and weight less also (Picture 9, green arrows). When added up over the 4 valves and collars, the weight savings in the valve train is significant. This reduced the amount of moving mass.

The keepers now use 3 radiused grooves instead of a single stepped slot (Picture 9, yellow arrows). The radiused grooves distribute the force of the spring over a much wider area. The stepped slots put all the pressure on a single edge.

Picture 9

Summary

The 05í factory heads have more port volume and less port obstruction. The seals are positive locking and have a wider contact area. Less moving mass in the valve train. Stronger valve guides and keepers. Larger radius transition from the valve stem to the valve head. Greater potential for increased RPMís and higher valve lifts using stock parts.

[paolozen]

Cambiare solo le teste non ti servirà molto,
a meno che qualcuno non te le regali,
se devi comperarle ti consiglio di spendere altrimenti i tuoi soldi.
Se hai dei trafilaggi olio dai gommini valvole,sostituisci solo quelli,hanno un costo irrisorio ed è un lavoro facile.
Monta invece un paio di camme più performanti ed un pistoncino della pompa olio Zipper's e magari una pompa Daytona .......

[benaglio123]

Grazie di cuore a tutti i veri guru HD che mi hanno risposto. Del bellissimo articolo purtroppo ci ho capito poco..ma come leggo sopra si evince che grandi vantaggi non ce ne sono.. Il flussaggio delle teste ha effetto solo se al corredo ci sono camme più spinte..ecc..

[validon]

eppure questa domanda mi affligge da sempre.... MA PERCHE'?

capisco magari cambiare pompa dell'olio, migliorare la lubrificazione è cosa buona.

Ma cercare le performance con una HD che senso ha? la mia Dyna del 2002, a parte lo stage 1 non ha nulla di diverso. E va benone. Bella pronta e scattante ai semafori e nei sorpassi, fin troppa coppia se apro allegramente in curva, arriva ai 210km/h. Ma che devo chiederle di più?
Camme spinte, Mikuni, flussaggi. Ma a che pro. Risparmio carburante? impennare? derapare? Driftare?chi mi da una spiegazione convincente?

[paolozen]

Non devo convincerti di nulla,
ma se lo chiedi,non sei in grado di capirlo,
lungi da me del darti dello stolto o del poco intelligente,ma la ragione del metter mano a dei cessi come i nostri,ha radici profonde.......
Probabilmente a te basta e hai imparato a spendere i tuoi soldi in maniera più intelligente.
Ci saranno mille ragioni ed ognuno ha la propria,
io per esempio fin da piccolo ho messo mano a tutto quello che avevo,
avevo un desiderio irrefrenabile a personalizzare le cose,a "farle funzionare meglio".
E' una goduria interiore e poi è molto divertente....
Per esempio con il mio pachiderma,servirmi di 90 cv per i sorpassi,senza scalare marcia,mi dà un piacere sottile,una soddisfazione che mi amplifica il piacere di guida e sapere poi alla fine che il lavoro l'ho fatto io,beh quello non ha prezzo ......
:happy5:

[jonny_3d]

eppure questa domanda mi affligge da sempre.... MA PERCHE'?

capisco magari cambiare pompa dell'olio, migliorare la lubrificazione è cosa buona.

Ma cercare le performance con una HD che senso ha? la mia Dyna del 2002, a parte lo stage 1 non ha nulla di diverso. E va benone. Bella pronta e scattante ai semafori e nei sorpassi, fin troppa coppia se apro allegramente in curva, arriva ai 210km/h. Ma che devo chiederle di più?
Camme spinte, Mikuni, flussaggi. Ma a che pro. Risparmio carburante? impennare? derapare? Driftare?chi mi da una spiegazione convincente?

Ci sono tanti modi di giocare allo stesso gioco.
Le Harley hanno un passato corsaiolo (e anche un presente) non è che sono per forza solo dei cancelli da parata.
Personalmente avessi le disponibilità un'Harley da sparo sarebbe la prima cosa che farei, la reputo una figata assoluta, ma molto probabilmente mi risponderai che con la metà dei soldi che spenderei per pomparla mi potrei prendere una R1 usata e andarci molto più forte :happy5:

[pozza1450]

Nel mio caso a differenza di Paolozen non so metterci le mani e non vado neanche a 210 km/h con il mio Dyna modificato e che subirà altre modifiche in futuro
Mi piacciono le HD da parecchi anni ormai e quello che mi affascina di più di questa moto è il motore VTwin e negli anni per passione ho studiato su siti, forum e libri le sue caratteristiche i suoi pregi e i suoi difetti e come ottimizzarlo al meglio in quanto è un motore che può dare molte soddisfazioni ed emozioni!
C'è chi si diverte a cambiare frange e coperchietti cromati e chi a mettere le mani sul propulsore!:happy3:

[benaglio123]

Tutti decidiamo del come spendere i nostri soldi..a bassa voce dico che tutti noi in fondo i soldi li potremmo spendere meglio..ma è un tipo di malattia anche questa.
Il mio obiettivo non è quello di far andare più forte la moto..ma quello di migliorarla un poco..se possibile. A mio modestissimo parere se sul TC88 ti salta la pompa olio perchè mai dovresti rimettere l'originale. Se sul TC88 del 2001 ti saltano le teste, perché mai dovresti rimettere le originali? Purtroppo dell'ultima frase non ne sono pienamente convinto..

[wildetna]

Se hai trafilaggi dei gommini basta cambiare solo quelli,se invece chiedi se le teste del 1450 siano meglio beh ti dico di sì.
Io ho un 1450 del 2000 e chi mi affianca ne ha uno di quelli post 2005,quest'ultimo và come un missile,sì che il mio ha oltre duecentomilakm quindi può essere pure questo ma l'erogazione iniezione e nuove teste me lo fa sembrare più veloce di un bel pò.

[white sideburns]

Se hai trafilaggi dei gommini basta cambiare solo quelli,se invece chiedi se le teste del 1450 siano meglio beh ti dico di sì.
Io ho un 1450 del 2000 e chi mi affianca ne ha uno di quelli post 2005,quest'ultimo và come un missile,sì che il mio ha oltre duecentomilakm quindi può essere pure questo ma l'erogazione iniezione e nuove teste me lo fa sembrare più veloce di un bel pò.

Il tuo Dyna è un mito ... visto che la mia di km ne ha solo centocinquanta mila ... posso stare tranquillo ancora qualche anno :ok:

[pozza1450]

Per gli amanti delle performance, guardate qua che ben di dio:happy7:

https://s14.postimg.org/8oh8pux65/Performance_parts.jpg (https://postimg.org/image/8oh8pux65/)

[liv81]

Ma un intervento di manutenzione cosi costoso su un motore di solo 50.000 km ? Difetto di fabbrica ? Eta delle guarnizioni ?

Io cambierei i gommini se é solo quello.... (non so cosa siano, ma se l.hanno detto penso che ci siano)