Scarichi performanti

[Bracco]

Chiedo lumi a voi che sapete.....ma davvero a parita' di configurazione motore HD (centralina, filtro, camme) uno scarico 2in1 (tipo Thunderheader) e' piu' performante di uno scarico 2in2 (tipo S&S oppure originali pietrati)?

[Escobar]

Secondo me il 2-1-2 rende piu o meno uguale, un vero 2-2 fa perdere coppia

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[Ale82]

Chiedo lumi a voi che sapete.....ma davvero a parita' di configurazione motore HD (centralina, filtro, camme) uno scarico 2in1 (tipo Thunderheader) e' piu' performante di uno scarico 2in2 (tipo S&S oppure originali pietrati)?

Io ho il competition e cambia pure con quiete e senza. Meglio co quiete, poi cambia anche la lunghezza, cioè se è lungo o corto.
Poi parliamo di stupidaggini e tutte da provare al banco, ma lo scarico fa tantissimo e su molte Harley soprattutto ad iniezione vien buttato su a caso solo per fare rumore.

[Dott Jack]

3d che sarebbe molto interessante, faccio parte del mondo Hd da poco e ancora non ho trovato qualcuno realmente preparato in materia scarichi. Lunghi corti aperti chiusi 2in2 2in1 chi più ne ha più ne metta, concordo col fatto che si buttano su a casaccio per far rumore, col risultato (su moto a iniezione) che la moto va peggio di prima e magari il proprietario nemmeno se ne accorge.

[liv81]

uno scarico deve avere la giusta contropressione, uno scarico libero da far paura a parte che smagrisce ma fa avere una schiena al motore da schifo, spingendo forte solo in alto, ma non penso che le HD vengono usate a Monza.

paradossalmente a volte una marmitta di serie rende di più di una aperta.

[Dott Jack]

uno scarico deve avere la giusta contropressione, uno scarico libero da far paura a parte che smagrisce ma fa avere una schiena al motore da schifo, spingendo forte solo in alto, ma non penso che le HD vengono usate a Monza.

paradossalmente a volte una marmitta di serie rende di più di una aperta.

Infatti il difficile è capire come liberarsi del sound poco soddisfacente delle moto nuove senza compromettere la bella erogazione che ha la moto di serie.

[ste71]

Chiedo lumi a voi che sapete.....ma davvero a parita' di configurazione motore HD (centralina, filtro, camme) uno scarico 2in1 (tipo Thunderheader) e' piu' performante di uno scarico 2in2 (tipo S&S oppure originali pietrati)?


Premesso che come già evidenziato, esistono scarichi aftermarket che hanno solo funzione estetica/rumore senza un solido criterio progettuale volto a migliorare le prestazioni.... ma esistono anche scarichi progettati per migliorare le prestazioni “in certe condizioni di utilizzo”.

Ovvero, se si vuole più allungo, ci sono scarichi che spostano la curva di coppia in alto, a scapito del tiro ai bassi. Se si vuole una coppia da trattore, ci sono scarichi con questa caratteristica ma a scapito delle prestazioni ad alti regimi.

In maniera grossolana, normalmente il 2-2 con compensatore (schema dello scarico di serie) è quello che privilegia il tiro ai bassi. Per cui chi vuole evidenziare questa caratteristica, cercherà una coppia di terminali ben progettati, ed è la configurazione naturale per pesanti touring da usare spesso in due e con bagagli.

Il 2-1 in generale sposta la curva di coppia un po’ più in alto, con un tiro ai bassi comunque buono ed un allungo molto più entusiasmante dello scarico di serie. È il tipo di scarico spesso scelto ad esempio per HD non troppo pesanti e vagamente “sportiveggianti”.

Mentre un 2-2 senza compensatore normalmente ha poco tiro e tanto allungo, con la coppia spostata in alto. Però per molti è il rumore più bello.

Ovviamente tutte queste caratteristiche possono essere usate come ingrediente di una ricetta più complessa, in cui entrano in gioco altre elaborazioni. Cammes, flussaggio teste, kit big bore, mappatura al banco etc etc.

Negli USA c’è molta più attività di questo genere, ed in passato alcuni grossi concessionari/preparatori tipo Latus HD avevano un database liberamente consultabile di rilevazioni al banco, con la descrizione della elaborazione svolta. Molti di questi grafici si riferivano al solo stage 1, ovvero filtro aperto, scarico e mappatura. Poichè il comportamento dei filtri aperti è spesso molto simile per i vari prodotti in commercio, si potevano confrontare i grafici prodotti con i vari scarichi ed individuare quello più vicino alle nostre esigenze.

Ricordo distintamente che uno dei più performanti in termini di potenza e coppia su TC96 era un 2-1 D&D.

Non sono riuscito a ritrovare questo database, può darsi sia stato rimosso.
Sui siti di HD americani probabilmente è facile trovare qualcosa del genere

[FASTGABRY]

Non cambia un casso..metti quello che ti piace di più

[Ronfo]

Non cambia un casso..metti quello che ti piace di più

:happy4::ok:
Un' Harley è il sistema riconosciuto come più performante per trasformare la benzina in rumore e come tale va visto il terminale di scarico.

[FASTGABRY]

:happy4::ok:
Un' Harley è il sistema riconosciuto come più performante per trasformare la benzina in rumore e come tale va visto il terminale di scarico.Ma ti rendi conto?
Questi leggono i dati e credono vada di più..panico.

Gos lo ha sempre detto..c'è gente intelligente nel forum che merita gabry..e altri sonai che meritano gos come mod..

[Bracco]

Premesso che come già evidenziato, esistono scarichi aftermarket che hanno solo funzione estetica/rumore senza un solido criterio progettuale volto a migliorare le prestazioni.... ma esistono anche scarichi progettati per migliorare le prestazioni “in certe condizioni di utilizzo”.

Ovvero, se si vuole più allungo, ci sono scarichi che spostano la curva di coppia in alto, a scapito del tiro ai bassi. Se si vuole una coppia da trattore, ci sono scarichi con questa caratteristica ma a scapito delle prestazioni ad alti regimi.

In maniera grossolana, normalmente il 2-2 con compensatore (schema dello scarico di serie) è quello che privilegia il tiro ai bassi. Per cui chi vuole evidenziare questa caratteristica, cercherà una coppia di terminali ben progettati, ed è la configurazione naturale per pesanti touring da usare spesso in due e con bagagli.

Il 2-1 in generale sposta la curva di coppia un po’ più in alto, con un tiro ai bassi comunque buono ed un allungo molto più entusiasmante dello scarico di serie. È il tipo di scarico spesso scelto ad esempio per HD non troppo pesanti e vagamente “sportiveggianti”.

Mentre un 2-2 senza compensatore normalmente ha poco tiro e tanto allungo, con la coppia spostata in alto. Però per molti è il rumore più bello.

Ovviamente tutte queste caratteristiche possono essere usate come ingrediente di una ricetta più complessa, in cui entrano in gioco altre elaborazioni. Cammes, flussaggio teste, kit big bore, mappatura al banco etc etc.

Negli USA c’è molta più attività di questo genere, ed in passato alcuni grossi concessionari/preparatori tipo Latus HD avevano un database liberamente consultabile di rilevazioni al banco, con la descrizione della elaborazione svolta. Molti di questi grafici si riferivano al solo stage 1, ovvero filtro aperto, scarico e mappatura. Poichè il comportamento dei filtri aperti è spesso molto simile per i vari prodotti in commercio, si potevano confrontare i grafici prodotti con i vari scarichi ed individuare quello più vicino alle nostre esigenze.

Ricordo distintamente che uno dei più performanti in termini di potenza e coppia su TC96 era un 2-1 D&D.

Non sono riuscito a ritrovare questo database, può darsi sia stato rimosso.
Sui siti di HD americani probabilmente è facile trovare qualcosa del genere

:ila: Grazie

[freedomharley]

Chiedo lumi a voi che sapete.....ma davvero a parita' di configurazione motore HD (centralina, filtro, camme) uno scarico 2in1 (tipo Thunderheader) e' piu' performante di uno scarico 2in2 (tipo S&S oppure originali pietrati)?


3d che sarebbe molto interessante, faccio parte del mondo Hd da poco e ancora non ho trovato qualcuno realmente preparato in materia scarichi. Lunghi corti aperti chiusi 2in2 2in1 chi più ne ha più ne metta, concordo col fatto che si buttano su a casaccio per far rumore, col risultato (su moto a iniezione) che la moto va peggio di prima e magari il proprietario nemmeno se ne accorge.

dice bene STE71 e aggiungo solo che, in assoluto le supertrapp sono le più performanti nelle varie configurazioni 2in1 2in2 ecc

[Dott Jack]

Buongiorno a tutti,resuscito il post!!
Montati ieri su Softail 107 due terminali S&S slash cut Sui collettori originali, non omologati ma catalizzati e con db killer. Estetica e sound direi nettamente migliori a parte qualche scoppiettio in rilascio, erogazione a sensazione direi peggiorata, più vuota attorno ai 2000 giri, sembra spinga di meno, Sopra i 2000 direi invariato. strano per aver solo cambiato i terminali, non capisco se sia una sensazione o sia davvero più piatta. Esperienze analoghe??Qualcuno che ha dovuto mappare anche solo per i terminali??

[jonny_3d]

Buongiorno a tutti,resuscito il post!!
Montati ieri su Softail 107 due terminali S&S slash cut Sui collettori originali, non omologati ma catalizzati e con db killer. Estetica e sound direi nettamente migliori a parte qualche scoppiettio in rilascio, erogazione a sensazione direi peggiorata, più vuota attorno ai 2000 giri, sembra spinga di meno, Sopra i 2000 direi invariato. strano per aver solo cambiato i terminali, non capisco se sia una sensazione o sia davvero più piatta. Esperienze analoghe??Qualcuno che ha dovuto mappare anche solo per i terminali??

Se togli contropressione perdi coppia, questo è quanto!
Fare uno scarico fatto bene che suona come vorremmo e che spinge come e dove vorremmo non è affatto facile.
Io ho risolto con i Pietrati, sono progettati proprio per enfatizzare la coppia e ne esistono più versioni.
Per il resto, la cosa migliore è tenerli per un po' e farci l'abitudine. Poi rimetti gli originali e vedrai subito se è solo una sensazione o se quelli che hai adesso perdono davvero.

[Dott Jack]

Se togli contropressione perdi coppia, questo è quanto!
Fare uno scarico fatto bene che suona come vorremmo e che spinge come e dove vorremmo non è affatto facile.
Io ho risolto con i Pietrati, sono progettati proprio per enfatizzare la coppia e ne esistono più versioni.
Per il resto, la cosa migliore è tenerli per un po' e farci l'abitudine. Poi rimetti gli originali e vedrai subito se è solo una sensazione o se quelli che hai adesso perdono davvero.

Si farò così, ma credo che in ogni caso motori M8 siano talmente tappati Con scarico di serie che necessitino mappatura anche solo per i terminali, quando di solito non dovrebbe. Già il fatto dello scoppio in rilascio è sintomo della necessità di Un buon tuning. Anche perché perdere tiro ai 2000giri su un Harley è un po’ come perdere picco a 12mila con una sportiva, non ha molto senso.

[Davidone]

io ho questi

https://catalog.zodiac.nl/it/03-scarichi/scarichi-supertrapp-megaphone/original-mean-mother-fat-shots-455

con supertrapp e relativi dischi scegli se vuoi piu' sotto, piu' sopra , se vuoi essere discreto (se si usano i dischi nn fanno mai troppo rumore) o se li togli bordello assoluto

con il sistema dei dischi hai uno scarico libero , ma creano la contropressione come gli orignali catalizzati


con una brugola fai tutto



c'è gente piu' competente di me che sa spiegare mejo ...skizzetto se nn ricordo male era molto pratico

[Dott Jack]

io ho questi

https://catalog.zodiac.nl/it/03-scarichi/scarichi-supertrapp-megaphone/original-mean-mother-fat-shots-455

con supertrapp e relativi dischi scegli se vuoi piu' sotto, piu' sopra , se vuoi essere discreto (se si usano i dischi nn fanno mai troppo rumore) o se li togli bordello assoluto

con il sistema dei dischi hai uno scarico libero , ma creano la contropressione come gli orignali catalizzati


con una brugola fai tutto



c'è gente piu' competente di me che sa spiegare mejo ...skizzetto se nn ricordo male era molto pratico

Bello!!!li avevo valutati ma non volevo cambiare i collettori per evitare di mappare ma alla fine, forse conviene fare tutto e farlo bene, o se no tenere la moto di serie.

[Davidone]

quelli da me postati hanno i collettorI maggiorati , ma esistono anche solo terminale usando i collettori originali