Ibride

[PaoloOvada]

Queste sì che mi piacciono!
Hanno aggiunto la 296 alla sf90 stradale, che spettacolo!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210629/00f2f5187d6614b2987f0000eca36923.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210629/05546110927886056fffa3299487407a.jpg

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[FXSTC]

Qui c'è gente che troverebbe difetti ( non faccio nomi....Lord ) anche in questa :talk1:

[lordguzzi]

la domanda è perchè?

[Boxerfabio]

Esatto
Perché???!!
Perché non potrò permettermela mai?!:happy4:

[6galloni]

vabbè dai, fino a che sono "ibride" ci può anche stare:happy4::happy4::happy4::happy4::happy4:

[guest]

la domanda è perchè?

perché l'ibrido aiuta maranello nel rispetto delle assurde regole imposte dai pirla di Bruxelles in termini di emissioni :happy3:

[Bertone]

Bah...ma che senso ha??

[EmmePi]

la domanda è perchè?

Bisognava chiederselo nel 2014, con il passaggio dai V8 aspirati ai V6 turbo-ibridi in F1.
Quel momento ha cambiato per sempre il futuro, anche quello delle supercar.
Quando inventeranno la macchina del tempo, faremo come in Terminator. :happy4:

[PaoloOvada]

Io ho dato un'occhiata ai tempi e ai dati di queste belve, e mi pare l'unico caso in cui costituiscano un upgrade rispetto alla 812 e la f8.

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[PaoloOvada]

Ah, lungo da me apprezzare le ibride, per meglio del gasolio c'è nulla, ma queste mi paiono bombe.
E anche la Sian che ha un condensatore.

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[Ale82]

Io ho dato un'occhiata ai tempi e ai dati di queste belve, e mi pare l'unico caso in cui costituiscano un upgrade rispetto alla 812 e la f8.

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Upgrade in che senso? Solo per il tempo?
Fagli fare 20 giri e non uno poi vediamo il tempo con i dischi che “esplodono” dal peso in più…

Sono costretti e ci sta, aggiungono cavalli per colmare il difetto del peso, assurdo.

Poi io sono di parte, ho un Harley di moto ma anche una Elise prima serie.

[PaoloOvada]

Upgrade in che senso? Solo per il tempo?
Fagli fare 20 giri e non uno poi vediamo il tempo con i dischi che “esplodono” dal peso in più…

Sono costretti e ci sta, aggiungono cavalli per colmare il difetto del peso, assurdo.

Poi io sono di parte, ho un Harley di moto ma anche una Elise prima serie.Io non credo che i progettisti abbiano scordato di adeguare l'impianto frenante al peso maggiore, ma non sono un esperto.

In ogni caso una 812 pesa 1525 kg , mentre una sf90 stradale 1570, la differenza non mi pare così grande.



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[Ale82]

Io non credo che i progettisti abbiano scordato di adeguare l'impianto frenante al peso maggiore, ma non sono un esperto.

In ogni caso una 812 pesa 1525 kg , mentre una sf90 stradale 1570, la differenza non mi pare così grande.



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Va confrontata con la F8 e non con la 812.
Detto questo solo il sistema ibrido della SF90 pesa 250kg circa.
Una F8 pesa circa 1400kg la SF90 quasi 1700kg.

[PaoloOvada]

Va confrontata con la F8 e non con la 812.
Detto questo solo il sistema ibrido della SF90 pesa 250kg circa.
Una F8 pesa circa 1400kg la SF90 quasi 1700kg.Perché secondo te andrebbe confrontata con la f8?
Quella mi pare paragonabile alla 296 gtb da 830 cv su 1470 kg (F8 720 CV 1330 kg).

La sf90 stradale ha 1000 CV su 1570 kg, mentre la 812 ne ha 800 si 1525.

Fonte wiki, pesi a secco.

Comunque rimango convinto che sia alquanto improbabile che i progettisti Ferrari non abbiano il dimensionato adeguatamente l'impianto frenante.

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[Ale82]

Perché secondo te andrebbe confrontata con la f8?
Quella mi pare paragonabile alla 296 gtb da 830 cv su 1470 kg (F8 720 CV 1330 kg).

La sf90 stradale ha 1000 CV su 1570 kg, mentre la 812 ne ha 800 si 1525.

Fonte wiki, pesi a secco.

Comunque rimango convinto che sia alquanto improbabile che i progettisti Ferrari non abbiano il dimensionato adeguatamente l'impianto frenante.

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Scusa ma confronti una gran turismo 12 cilindri a motore anteriore con una sportiva 8 cilindri a motore posteriore?

La SF90 va confrontata con la F8 a parer mio, proprio per similitudine di motore, 8 cilindri e posizione. Una appunto solo termico ed una ibrido. Qui appunto puoi capire la differenza di peso tra le due e di prestazioni cavalli/peso.

[PaoloOvada]

Questi i tempi a Fiorano, a me sembrano due capolavori.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210629/b0495b7bdbb6f033ad1b3aac322ff9e9.jpg

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[Ale82]

Questi i tempi a Fiorano, a me sembrano due capolavori.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210629/b0495b7bdbb6f033ad1b3aac322ff9e9.jpg

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Reputi capolavoro il tempo?
Il tempo lo fanno i piloti, il piacere di guida, il divertimento e le sensazioni trasmesse alla guida non sono rapportabili al tempo fatto in un circuito.

[PaoloOvada]

Scusa ma confronti una gran turismo 12 cilindri a motore anteriore con una sportiva 8 cilindri a motore posteriore?

La SF90 va confrontata con la F8 a parer mio, proprio per similitudine di motore, 8 cilindri e posizione. Una appunto solo termico ed una ibrido. Qui appunto puoi capire la differenza di peso tra le due e di prestazioni cavalli/peso.Invertendo il confronto, mi pare che il concetto non cambi: F8 720cv e 1330 kg, contro 1000 CV e 1570 kg, che a Fiorano si traducono in 1:22:50 contro 1:19:00.

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[PaoloOvada]

Reputi capolavoro il tempo?
Il tempo lo fanno i piloti, il piacere di guida, il divertimento e le sensazioni trasmesse alla guida non sono rapportabili al tempo fatto in un circuito.Nel merito delle sensazioni personali non entro, non mi convinceva l'appunto sull'esplosione dei freni dopo 20 giri.

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[Ale82]

Invertendo il confronto, mi pare che il concetto non cambi: F8 720cv e 1330 kg, contro 1000 CV e 1570 kg, che a Fiorano si traducono in 1:22:50 contro 1:19:00.

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Scusa ma cosa vuol dire?

Premessa, che auto guidi o hai guidato in pista? Perché davvero se guardi solo i tempi non ha senso, più Fiorano è meno di 3km.

Dal primo post dico che le ibride viaggiano, la SF90 è praticamente “integrale” e con 1000 cavalli… costruita comunque da Ferrari viaggia per forza in pista.

Io dico solo che un tempo non significa che un’auto sia bella da guidare ed una F8 che pesa 300 kg in meno sicuramente è più gratificante alla guida. Ancora meglio una 8 cilindri aspirata o una 812 con il suo super motore aspirato da 9000 giri…

[6galloni]

mi piace sempre leggervi ( premessa) neh:happy4:

ma ditemi, in uno stato (ITALIA) ove la velocità massima permessa ( ripeto permessa ma poi uno fa quello che crede fino a che non gli tolgono patente e auto) in autostrada è 130...

dove una velocità permessa ( stesso come sopra) in statali è di 90 o 110...

dove una velocità permessa (stesso come sopra) in strade extraurbane arriva al massimo a 70 .....

dove una velocità permessa ( stesso come sopra) in città è 50 e a volte 30....

e che cmq, a parte autostrada, su tutto il resto delle strade ci trovi nell'ordine: ciclisti, motorini, mezzi agricoli, mezzi di trasporto pesante e di persone che vanno anche a meno del consentito e senza curarsi degli ingombri della carreggiata...

che caSSo ve e fate di tutti quei cavali ( vapore o elettrici) su un'auto per cercare di dire che "questa ibrida" è migliore " dell'altra a motore solo termico" per qualche secondo o decimo di secondo in.........................PISTA!?!?!?!?:mm:

è un pour parlè neh:happy4::happy4::happy4::happy5:

[Ale82]

Io comunque non ho una Ferrari e non ho avuto il piacere di guidarla e capire le differenze tra i modelli.

Mi piacciono le auto, qualche volta vado in pista e sono un lentone di prima categoria.

Però non mi esaltano queste ibride, prestazioni ovviamente super ma trovo che aggiungono peso e “rogne” alle auto che ormai son sempre più dei computer.

Less Is More… (diceva…)

[PaoloOvada]

Assolutamente nessuna, guido con grande prudenza una 500 diesel.

Ho aperto la discussione perché credo siano due capolavori, e credo che la bontà del progetto sia confermata dai tempi che i piloti riescono a fare in pista.

Ho postato questi dati appunto perché per me dimostra quanto buono sia il lavoro fatto, cosa che quindi mi fa ritenere improbabile questa tua affermazione:


Fagli fare 20 giri e non uno poi vediamo il tempo con i dischi che “esplodono” dal peso in più…

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[L' UOMO NERO]

perché l'ibrido aiuta maranello nel rispetto delle assurde regole imposte dai pirla di Bruxelles in termini di emissioni :happy3:

E non ti serve più un F24 per pagare il bollo :happy4:

[PaoloOvada]

Io comunque non ho una Ferrari e non ho avuto il piacere di guidarla e capire le differenze tra i modelli.

Mi piacciono le auto, qualche volta vado in pista e sono un lentone di prima categoria.

Però non mi esaltano queste ibride, prestazioni ovviamente super ma trovo che aggiungono peso e “rogne” alle auto che ormai son sempre più dei computer.

Less Is More… (diceva…)Sulle HD concordo con te 100%, e sicuramente andrai più piano di te.

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[Ale82]

Assolutamente nessuna, guido con grande prudenza una 500 diesel.

Ho aperto la discussione perché credo siano due capolavori, e credo che la bontà del progetto sia confermata dai tempi che i piloti riescono a fare in pista.

Ho postato questi dati appunto perché per me dimostra quanto buono sia il lavoro fatto, cosa che quindi mi fa ritenere improbabile questa tua affermazione:


Fagli fare 20 giri e non uno poi vediamo il tempo con i dischi che “esplodono” dal peso in più…

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Capolavori sono tutte le Ferrari e non queste perché stanno qualche decimo o secondo in meno in pista.

Riguardo ai freni, raggiungi qualche circuito durante i Track day e parla con i proprietari di Porsche, Ferrari…

[PaoloOvada]

E non ti serve più un F24 per pagare il bollo :happy4:Non so se sia il primo pensiero del tipico cliente Ferrari, che spende €450000 per la macchina

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[L' UOMO NERO]

Non so se sia il primo pensiero del tipico cliente Ferrari, che spende €450000 per la macchina

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era una battuta :happy5:

[Ale82]

Non so se sia il primo pensiero del tipico cliente Ferrari, che spende €450000 per la macchina

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Non credo, anzi per averla fanno la coda.

Comunque riguardo alla SF90 ne ho viste 3 dal vivo, due alla mille miglia, rossa e gialla ed una grigia Assetto Fiorano sabato da me.

Esagerata!

[PaoloOvada]

Non credo, anzi per averla fanno la coda.

Comunque riguardo alla SF90 ne ho viste 3 dal vivo, due alla mille miglia, rossa e gialla ed una grigia Assetto Fiorano sabato da me.

Esagerata!Io ne ho visto uno in tangenziale e mi è sembrata stupenda

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[Ale82]

Le persone che si esaltano per le Ferrari ibride sono le stesse che poi criticano la Pan America ed i nuovi motori raffreddati a liquido?

Perché mi pare un controsenso… [emoji28]

[HarleyMan]

Le persone che si esaltano per le Ferrari ibride sono le stesse che poi criticano la Pan America ed i nuovi motori raffreddati a liquido?

Perché mi pare un controsenso… [emoji28]

Se ci fosse un appassionato di termodinamica, immagino si esalterebbe anche per un raffreddamento..... :happy4:

Ma che stai a dì? Sono macchine ipersportive, è OVVIO che il focus siano le prestazioni. E il dato oggettivo della prestazione è il tempo sul giro.
Poi che ti emozioni di più guidare qualcos'altro ci sta, ma questo non toglie il merito al lavoro svolto per creare queste vetture.

[Ale82]

Se ci fosse un appassionato di termodinamica, immagino si esalterebbe anche per un raffreddamento..... :happy4:

Ma che stai a dì? Sono macchine ipersportive, è OVVIO che il focus siano le prestazioni. E il dato oggettivo della prestazione è il tempo sul giro.
Poi che ti emozioni di più guidare qualcos'altro ci sta, ma questo non toglie il merito al lavoro svolto per creare queste vetture.

Se parliamo di F1 e competizioni si.

Se parliamo di auto seppur ipersportive ma guidate da persone normali o comunque gentleman driver anche il divertimento ed il piacere è importante. Il tempo sul giro è come il tempo al ring, non serve a nulla se non marketing. Gomme, piloti, freni, temperatura asfalto, umidità… troppi fattori.


Io mi esalto per altre auto e progetti come la Dallara Stradale o la T.50 di Gordon Murray.

[freedomharley]

https://i.postimg.cc/Pq4dx9dn/IMG-20210523-111756.jpg (https://postimg.cc/mctvpdcm)

https://i.postimg.cc/fLRD0Cbt/IMG-20210523-122049.jpg (https://postimg.cc/NySW31mB)

https://i.postimg.cc/Kv6Gst0w/IMG-20210530-163537.jpg (https://postimg.cc/YhxBvLKz)
:happy4:
Vi porto una testimonianza diretta, e qualche anno che ci sono dentro, l"ibrido fa storcere un po il naso ma tutto sommato viene accettato un po da tutti
L'amico in foto ne prenderà una, io che sono più anziano il mese prox vado In Germania a prendere un 355 spider che a minimo inquina più di una ciminiera cinese :happy4::happy4:

[bigtom90]

Mi intrufolo: se parliamo di prestazioni, l'elettrico ha già di fatto sotterrato tutte le hyper attualmente in commercio, sia per spunto che per velocità sul giro (parlando di auto stradali).
La Tesla Roadster promette 1000 cv e cose turche.
Se parliamo di sculture su 4 ruote...Beh non ci sono paragoni che tengano, seppure la linea di questa nuova mi sembra un po' un'accozzaglia, la linea anteriore è moderna, la posteriore molto rétrò (preferisco la posteriore), mi ricorda l'Abarth 1000 SP (un capolavoro).
Poi io mi diverto pure con la mia 500 preparata, ma proprio tanto! :happy4:

[PaoloOvada]

Le persone che si esaltano per le Ferrari ibride sono le stesse che poi criticano la Pan America ed i nuovi motori raffreddati a liquido?

Perché mi pare un controsenso… [emoji28]Presente!
Perché le Ferrari sono meravigliose, capolavori, ma sono "solo" auto, le HD sono HD, non sono moto come le altre, nella mia mente.

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[Ale82]

Presente!
Perché le Ferrari sono meravigliose, capolavori, ma sono "solo" auto, le HD sono HD, non sono moto come le altre, nella mia mente.

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Secondo me perché non hai una Ferrari… cioè permettimi la provocazione, ma se tu fossi in un club Ferrari queste ibride sono viste un po’ così dagli appassionati “putisti” ed anche il design non è poi così apprezzato.

Parlo club Ferrari di ricchi che usano le auto non mega super milionari che le comprano per investimento o per status

[PaoloOvada]

Mi intrufolo: se parliamo di prestazioni, l'elettrico ha già di fatto sotterrato tutte le hyper attualmente in commercio, sia per spunto che per velocità sul giro (parlando di auto stradali).
La Tesla Roadster promette 1000 cv e cose turche.
Se parliamo di sculture su 4 ruote...Beh non ci sono paragoni che tengano, seppure la linea di questa nuova mi sembra un po' un'accozzaglia, la linea anteriore è moderna, la posteriore molto rétrò (preferisco la posteriore), mi ricorda l'Abarth 1000 SP (un capolavoro).
Poi io mi diverto pure con la mia 500 preparata, ma proprio tanto! :happy4:Quale nuova? La 296 o la sf90 stradale?

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[PaoloOvada]

Secondo me perché non hai una Ferrari… cioè permettimi la provocazione, ma se tu fossi in un club Ferrari queste ibride sono viste un po’ così dagli appassionati “putisti” ed anche il design non è poi così apprezzato.

Parlo club Ferrari di ricchi che usano le auto non mega super milionari che le comprano per investimento o per statusConcordo, sono appassionato di HD e non di Ferrari.


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[bigtom90]

Quale nuova? La 296 o la sf90 stradale?

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La 296

[Ale82]

Concordo, sono appassionato di HD e non di Ferrari.


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Infatti siamo più “tolleranti” o addirittura ci affascinano queste “nuove” vetture invece sulle Harley se potessimo le sceglieremmo con il carburatore.

[PaoloOvada]

Infatti siamo più “tolleranti” o addirittura ci affascinano queste “nuove” vetture invece sulle Harley se potessimo le sceglieremmo con il carburatore.Oppure lo aggiungiamo dopo...

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[L' UOMO NERO]

Vi porto una testimonianza diretta, e qualche anno che ci sono dentro, l"ibrido fa storcere un po il naso ma tutto sommato viene accettato un po da tutti
L'amico in foto ne prenderà una, io che sono più anziano il mese prox vado In Germania a prendere un 355 spider che a minimo inquina più di una ciminiera cinese :happy4::happy4:[/QUOTE]

e sti cassi :eyes:

[Luca.com]

E non ti serve più un F24 per pagare il bollo :happy4:

…dipende in che regione sei neh…

Nel depresso piemonte anche l’ibrido paga (non la yaris neh… parlo di cavalleria)


V6 biturbo ibrida….. mi ricorda qualcosa[emoji23]

[Britannico]

Mi intrufolo: se parliamo di prestazioni, l'elettrico ha già di fatto sotterrato tutte le hyper attualmente in commercio, sia per spunto che per velocità sul giro (parlando di auto stradali).
La Tesla Roadster promette 1000 cv e cose turche.
Se parliamo di sculture su 4 ruote...Beh non ci sono paragoni che tengano, seppure la linea di questa nuova mi sembra un po' un'accozzaglia, la linea anteriore è moderna, la posteriore molto rétrò (preferisco la posteriore), mi ricorda l'Abarth 1000 SP (un capolavoro).
Poi io mi diverto pure con la mia 500 preparata, ma proprio tanto! :happy4:

Sei sicuro di questo? Quali auto avrebbero sotterrato quali? Onestamente non mi risulta…

Non entro nel merito del piacere di guida, il mercato dell’usato parla da solo…

[bigtom90]

Sei sicuro di questo? Quali auto avrebbero sotterrato quali? Onestamente non mi risulta…

Non entro nel merito del piacere di guida, il mercato dell’usato parla da solo…

Come prestazione direi proprio che non ci sono paragoni, è indubbio. In effetti il motore elettrico è nettamente più performante di quello termico. Direi che è inconfutabile eh...
Se vuoi un esempio https://youtu.be/iSl2w33DYKk

[Britannico]

Come prestazione direi proprio che non ci sono paragoni, è indubbio. In effetti il motore elettrico è nettamente più performante di quello termico. Direi che è inconfutabile eh...
Se vuoi un esempio https://youtu.be/iSl2w33DYKk

Quando si parla di prestazioni i fan dell’elettrico tirano fuori i test drag, e in questo abbiamo preso la parte peggiore della cultura americana. Quando parlo di prestazioni io intendo ripetute e ripetibili, e possibilmente non sparando un mezzo solo dritto. Un’altro fattore è la definizione di automobile. La Regera è una serie da 80 pezzi a 2 mio di euro, più un esercizio di stile che un’auto. Probabilmente i proprietari la portano con il bilico sulla pista, fanno uno sparo e la riportano indietro in officina.

Sicuramente il futuro prossimo è elettrico, ma ad oggi vedo solo delle prestazioni da slogan pubblicitario che alla seconda accelerata devono entrare in modalità vecchio col cappello per raffreddare… con una F8 ti fai qualche centinaio di km a fuoco, e ti fermi solo il tempo necessario per buttare dentro qualche litro di benzina ed eventualmente caricare una diga. Mi pare che la differenza ci sia

[Ale82]

Quando si parla di prestazioni i fan dell’elettrico tirano fuori i test drag, e in questo abbiamo preso la parte peggiore della cultura americana. Quando parlo di prestazioni io intendo ripetute e ripetibili, e possibilmente non sparando un mezzo solo dritto. Un’altro fattore è la definizione di automobile. La Regera è una serie da 80 pezzi a 2 mio di euro, più un esercizio di stile che un’auto. Probabilmente i proprietari la portano con il bilico sulla pista, fanno uno sparo e la riportano indietro in officina.

Sicuramente il futuro prossimo è elettrico, ma ad oggi vedo solo delle prestazioni da slogan pubblicitario che alla seconda accelerata devono entrare in modalità vecchio col cappello per raffreddare… con una F8 ti fai qualche centinaio di km a fuoco, e ti fermi solo il tempo necessario per buttare dentro qualche litro di benzina ed eventualmente caricare una diga. Mi pare che la differenza ci sia

I Fan Boy tesla e dell’elettrico sono persone alle quali è impossibile parlare.

Ma la passione delle macchine è un’altra cosa, se ad una persona basta vedere uno 0-100 e non tutto il resto è davvero assurdo.

Magari tra qualche anno comprerò una elettrica ma nel mio garage spero ci sarà sempre una macchina pura e che puzzi di benzina.

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[bigtom90]

Quando si parla di prestazioni i fan dell’elettrico tirano fuori i test drag, e in questo abbiamo preso la parte peggiore della cultura americana. Quando parlo di prestazioni io intendo ripetute e ripetibili, e possibilmente non sparando un mezzo solo dritto. Un’altro fattore è la definizione di automobile. La Regera è una serie da 80 pezzi a 2 mio di euro, più un esercizio di stile che un’auto. Probabilmente i proprietari la portano con il bilico sulla pista, fanno uno sparo e la riportano indietro in officina.

Sicuramente il futuro prossimo è elettrico, ma ad oggi vedo solo delle prestazioni da slogan pubblicitario che alla seconda accelerata devono entrare in modalità vecchio col cappello per raffreddare… con una F8 ti fai qualche centinaio di km a fuoco, e ti fermi solo il tempo necessario per buttare dentro qualche litro di benzina ed eventualmente caricare una diga. Mi pare che la differenza ci sia

Innanzitutto si parla di auto stradali, non di prototipi (o pseudo tali).
E' vero che i fan Tesla siano piuttosto fanatici, quasi integralisti, è pur vero che Tesla (da scettico convinto) l'ho provata e testata, una Model 3 Standard Range, e non solo per una sparata 0-100.
Vero, non fa "broooommmm", ma mi sono dovuto ricredere pesantemente.
Piacere di guida incredibile (magari anche grazie alla trazione posteriore), gustosissima nell'uso quotidiano, se ti serve un sorpasso...Beh, c'è poco da dire, imbattibile (se devi purgare una Porsche al semaforo...Nessun problema! :happy4:).
Tempi di ricarica ai supercharger...Manco il tempo di bere un caffè in santa pace. E poi costi di esercizio praticamente nulli, spesa carburante irrisoria (anche solo rispetto a una utilitaria, figuriamoci se paragonata a una qualsiasi auto da 350 cv). Obbiettivamente le prestazioni sono decisamente superiori.
Non so se la comprerò mai, alla fine rimango innamorato della vecchia meccanica tradizionale (ripeto, posseggo una vecchia 500 elaborata piuttosto estremamente, con la quale mi diverto un mondo), ma giusto per onestà intellettuale, c'è poco da aggiungere.
(Ma poi, cosa intendi dire "devono entrare in modalità vecchio col cappello per raffreddare"?)

[MagNETo]

I confronti prestazionali tra Automobili e veicoli elettrici è una cosa senza alcun senso, è come paragonare in prestazioni un treno e un elicottero, o cercare di stabilire se sia meglio un'orata alla griglia o una bistecca di manzo. Cose inconfrontabili, anche con 2000 cavalli un veicolo elettrico sarà sempre un velocissimo elettrodomestico, senza la magia del liquido che esplode in una camera di combustione non esiste Automobile. Motocicletta poi non ne parliamo :tongue3:

Ad ogni modo in Ferrari fanno quello che tutti i costruttori devono fare per legge, cioè riempire le auto di aggeggi elettrici per abbassare le emissioni dirette, o così o ciccia. Ma non credo che un ingegnere Ferrari, potendo scegliere, preferirebbe un V6 nano turbo ibrido con 200 kg di batterie rispetto a un V12 aspirato...

[MagNETo]

...Riguardo ai freni, raggiungi qualche circuito durante i Track day e parla con i proprietari di Porsche, Ferrari…

Io di trackday ne avrò fatti un centinaio almeno (Lordguzzi può confermare) e di Ferrari ne vedi davvero poche poche... Sono auto esotiche, da sfoggiare in città, non da violentare in pista, almeno per due motivi: le prestazioni sono eccessive per chiunque non sia un pilota professionista, e andare piano con un'auto veloce è più frustrante che divertente, e poi è ESTREMAMENTE costoso, anche ai nababbi da' fastidio spendere migliaia e migliaia di euro per 20 minuti di adrenalina. Finire nella sabbia alla San Donato con una Ferrari con gli splitter e il fondo in carbonio può voler dire 30.000 euro di danni per una frenata lunga... Le Porsche in generale sono già più gestibili.

Le regine dei trackday comunque sono altre, vetture più leggere, meno fantascientifiche nelle prestazioni e più dirette nella guida come appunto le Lotus Elise ed Exige, le BMW M1 e M3, le varie Seven replica, le barchette tipo KTM e Radical. Non penso che esista un appassionato di trackday al mondo che preferirebbe guidare una qualsiasi ibrida / elettrica anche da 1000 cv invece di una SR3... :tongue3:

[PaoloOvada]

Premetto che sono un fan del gasolio e che non credo che l'elettrico sia una via percorribile nell'immediato futuro.

Secondo me bisogna distinguere le auto come quelle che ho postato, da quelle per andare a girare in pista, come alla fine ha scritto il buon Magneto: in pista si va a girare con auto diverse, anche per una questione di costi di gestione, e perché per sfruttare Ferrari e Lamborghini servono piloti professionisti.

Fra quel genere di auto che ho postato, per valutarne la bontà, secondo me ha un peso il tempo che riesce a spuntare un pilota in una pista, e ovviamente non l'accelerazione su quarto di miglio, altrimenti la Demon da 2t metterebbe in fila tutte le altre: da questo punto di vista mi pare che queste qua siano straordinarie, e la Aston Valkyrie ancora di più.

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[PaoloOvada]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin_Valkyrie

V12 6500, 1000 cv a 10500 RPM + 160 cv dall'elettrico, 1050 kg.

Per me un sogno.

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[ghiacciolo]

Ma non credo che un ingegnere Ferrari, potendo scegliere, preferirebbe un V6 nano turbo ibrido con 200 kg di batterie rispetto a un V12 aspirato...

ti assicuro di no, tutti gli ingegneri che conosco che lavorano nel motorsport o nel settore alte prestazioni dell'automotive ha come mantra quello dell'efficienza.

ci sono in giro interviste a gente che chi segue le corse conosce (Dallara, D'Agostino...) che dichiara senza mezzi termini di essere affascinata da ibrido ed elettrico.

un mio caro amico che lavora in Porsche a Weissach (prima 919 Hybrid, adesso Formula E) ha cambiato la cayman 2.0 turbo per una taycan. E parliamo di uno malato di Type R ai tempi dell'università.

forse è gente strana, o forse noi mitizziamo certe cose tipo i motori V12 e le robe rumorose mentre loro che ci trafficano ogni giorno non ne sono (più) minimamente interessati.

[Ale82]

Io di trackday ne avrò fatti un centinaio almeno (Lordguzzi può confermare) e di Ferrari ne vedi davvero poche poche... Sono auto esotiche, da sfoggiare in città, non da violentare in pista, almeno per due motivi: le prestazioni sono eccessive per chiunque non sia un pilota professionista, e andare piano con un'auto veloce è più frustrante che divertente, e poi è ESTREMAMENTE costoso, anche ai nababbi da' fastidio spendere migliaia e migliaia di euro per 20 minuti di adrenalina. Finire nella sabbia alla San Donato con una Ferrari con gli splitter e il fondo in carbonio può voler dire 30.000 euro di danni per una frenata lunga... Le Porsche in generale sono già più gestibili.

Le regine dei trackday comunque sono altre, vetture più leggere, meno fantascientifiche nelle prestazioni e più dirette nella guida come appunto le Lotus Elise ed Exige, le BMW M1 e M3, le varie Seven replica, le barchette tipo KTM e Radical. Non penso che esista un appassionato di trackday al mondo che preferirebbe guidare una qualsiasi ibrida / elettrica anche da 1000 cv invece di una SR3... :tongue3:

Io ho una Lotus e frequento il “mondo” Lotus da oltre 12 anni.

Vero che nei track day ci sono meno Ferrari ma solo in quelli da “poveri” che frequento io.
Negli eventi time attack (potete vedere vari video su YouTube) ci sono molte Ferrari.

[MagNETo]

ti assicuro di no, tutti gli ingegneri che conosco che lavorano nel motorsport o nel settore alte prestazioni dell'automotive ha come mantra quello dell'efficienza....
Nel motorsport il mantra è uno solo: vincere le gare. Se i regolamenti favoriscono i diesel tutti a correre con i diesel, se favoriscono le ibride sotto con le ibride, se i vantaggi regolamentari sono per le elettriche allora si sviluppano le elettriche, ma la decisione su cosa possa correre e vincere è esclusivamente politica. E' ovvio che far correre assieme benzina e elettriche come nella LMH è assurdo, sono solo i regolamenti che definiscono le prestazioni, altrimenti un leggerissimo quadrirotore wankel turbo 4000cc farebbe 2000 cv e ciao a tutti.

[MagNETo]

...Vero che nei track day ci sono meno Ferrari ma solo in quelli da “poveri” che frequento io.
Negli eventi time attack (potete vedere vari video su YouTube) ci sono molte Ferrari.

Quoto poveri, pensa che io andavo con la Mazda da baVbone :happy4:
Però ho lavorato in Ferrari, e ho partecipato a qualche trackday di marca. Mai visti così tanti imbranati al volante, ho già raccontato che a Misano sotto una lieve pioggia a un ferrarista è stata data bandiera nera perchè si girava in TUTTE le curve...
Sicuramente ci sono quelli che comprano Ferrari per andare forte in pista, ma sono una minoranza insignificante rispetto per dire a Lotus.

[Ale82]

Quoto poveri, pensa che io andavo con la Mazda da baVbone :happy4:
Però ho lavorato in Ferrari, e ho partecipato a qualche trackday di marca. Mai visti così tanti imbranati al volante, ho già raccontato che a Misano sotto una lieve pioggia a un ferrarista è stata data bandiera nera perchè si girava in TUTTE le curve...
Sicuramente ci sono quelli che comprano Ferrari per andare forte in pista, ma sono una minoranza insignificante rispetto per dire a Lotus.

OT:
MX5 e Lotus sono spesso insieme.
Qui eravamo ad Adria qualche settimana fa a provare il nuovo circuito.
La S1 blu è la mia.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210630/6c08aff89e2b847769c79979b53a307d.jpg

[MR HARLEY]

Ok tutto.. ma secondo me parlando prettamente di gusto personale sia chiaro ne... al di la dellinnegabile appeal di una ferrari poche di esse battono il fascino di alcune porsche

[Ale82]

Ok tutto.. ma secondo me parlando prettamente di gusto personale sia chiaro ne... al di la dellinnegabile appeal di una ferrari poche di esse battono il fascino di alcune porsche

Io adoro le Porsche ma una Ferrari è una Ferrari.
A livello di design sono le auto più belle al mondo poco da fare. Modelli più o meno riusciti ma sono fantastiche.

Porsche le amo ma… son sempre quelle e poco esotiche.

[ghiacciolo]

Nel motorsport il mantra è uno solo: vincere le gare. Se i regolamenti favoriscono i diesel tutti a correre con i diesel, se favoriscono le ibride sotto con le ibride, se i vantaggi regolamentari sono per le elettriche allora si sviluppano le elettriche, ma la decisione su cosa possa correre e vincere è esclusivamente politica. E' ovvio che far correre assieme benzina e elettriche come nella LMH è assurdo, sono solo i regolamenti che definiscono le prestazioni, altrimenti un leggerissimo quadrirotore wankel turbo 4000cc farebbe 2000 cv e ciao a tutti.

si certo, senza dubbio, parlo di approccio.

però se parli con certe eminenze a volte raccogli delle risposte un po inaspettate.

per dire D'agostino incalzato continuamente dal fastidioso intervistatore sul sound dei V10 di cui lui era capo progetta ad un certo punto rispose piuttosto seccato che a lui del sound non importava niente, disse una cosa tipo "il suono che ti piace tanto non è altro che benzina trasformatasi in decibel anzichè cavalli, a me non interessa".

anche Dallara ha detto pubblicamente che secondo lui il futuro è elettrico.

non sarà il CEO di toyota che molti amano citare, però...

[lordguzzi]

non il mio futuro....

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[Britannico]

Nessuno nega che il futuro sarà quello, ma per le auto che fanno da A a B.

Per i giocattoli da adulti il motore a combustione avrà ancora lunga vita, quantomeno perché nei prossimi 30 anni statisticamente chi si potrà permettere tali giocattoli, almeno in Occidente, difficilmente sarà un ventenne cresciuto a latte e TikTok…

Comunque molte riflessioni nascono da sensazioni soggettive, io per esempio ho considerato tesla per fare strada. Facendo bene i conti non ho trovato questo gran risparmio, in più le sensazioni di guida sono state molto lontane dall’essere buone. Tutto troppo filtrato.

Se poi parliamo di Taycan, io ho dei feedback molto diversi. A parte l’evidente quantità di vetture in pronta consegna che la dice lunga, di tre persone che l’hanno provata tutti sono stati molto delusi, tolta l’accelerazione hanno riscontrato la sensazione di vettura pesantissima e freni insufficienti. Secondo me in parte erroneamente perché le vetture elettriche non trasmettono l’abituale sensazione di velocità, quindi andavano più forte di quanto pensassero…

Comunque se avessi il budget da allocare, una 458 al volo…

[Luca.com]

Mah…

Un ex AD del gruppo che ora si chiama stellantis che conosco da anni una sera mi arriva a cena in 911…

Lo guardo stupito avendo esperienza della “testa da Fiat” che da sempre permea il gruppo (ho fatto un master in Isvor Fiat ai tempi a Marentino… e non volevano farmi entrare perché ero in bmw… quando entravo in Comau per poter parcheggiare dentro dovevo presentarmi con macchina del gruppo sennò mi toccava parcheggiare fuori)… dicevo l’amico arriva in 911… gli chiedo come mai…
Mi risponde: finalmente ora che sono in pensione mi sono preso una macchina… se vuoi prendere una supercar (ndr una 911 non è una supercar neh, una 911 e’ un’auto da usare tutti i giorni) scegli una Lamborghini che ha standard superiori…

Boh, lui ne sa sicuramente più di me, però mi ha fatto riflettere