Paragoni reali tra Harley nuove e moto di altra marca ?!

[L' UOMO NERO]

Lo abbiamo detto mille volte (oppure ce lo hanno detto mille volte tra battutte e sorrisini...) che le differenze ciclistiche e prestazionali tra le Harley classiche (Softail, Touring, sporty) e le altre moto (BMW, Ducati, Triumph, etc.) erano talmente tante da non poter confrontare due mezzi nati per lo stesso scopo (ad esempio Electra con BMW RT).....

ma ora che le prestazioni delle HD sono migliorate e sono state introdotte diverse migliorie (telaio softail nuovo, mappature, abs, etc.) vi sentireste di fare una comparativa reale e seria tra un'Harley nuova ed una moto di un'altra marca? :happy5:

[bikerpd]

. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230629/403d499242ceb5878bd9effe5de276a4.jpg

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[FASTGABRY]

Fastgabry ridai il telefono a Omo...si vede hai scritto tu..non si capisce il senso

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[FXSTC]

Lo abbiamo detto mille volte (oppure ce lo hanno detto mille volte tra battutte e sorrisini...) che le differenze ciclistiche e prestazionali tra le Harley classiche (Softail, Touring, sporty) e le altre moto (BMW, Ducati, Triumph, etc.) erano talmente tante da non poter confrontare due mezzi nati per lo stesso scopo (ad esempio Electra con BMW RT).....

ma ora che le prestazioni delle HD sono migliorate e sono state introdotte diverse migliorie (telaio softail nuovo, mappature, abs, etc.) vi sentireste di fare una comparativa reale e seria tra un'Harley nuova ed una moto di un'altra marca? :happy5:

Alla Biker fest di Lignano ho provato l'Elettra CVO e la R 18 Transcontinental
La seconda con 3 mappe ( per la prova di una 30tina di minuti circa su questultima ho utilizzato mappa sport ) e devo dire che come ciclistica mi è risultata piu' appagante e comoda.
Utilissima la retro che penso indispensabile per chi come me ha gambine corte.
Pero' non mi ha emozionato e le vibrazioni ( contrarie rispetto al bicilindrico di Milwaukee ) soprattutto quando apri deciso, le ho trovate fastidiose pur essere nata come una touring.
Insomma, il fattore psicologico di non trovare sul serbatoio la scritta che a noi piace tanto, mi ha fatto propendere per l'Elettra pur perdendo in comparativa in quasi tutto
Propio vero, al cuor non si comanda.

[FASTGABRY]

Hd sta andando nella direzione di avere tutte le categorie coperte.

Tanto le touring come rt sono morte.

La pan é una moto totale che si distingue.
Per gli hog che viaggiano a medie alte in statale o autostrada ci sono i touring

Per gli utenti top tipo noi..che fanno pure collina o trasferimenti ci sono le softail

Per le donne dighe c'è il nuovo sporty..per i cessi c'è la vecchia..vedi lord

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[FXSTC]

Fastgabry ridai il telefono a Omo...si vede hai scritto tu..non si capisce il senso

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Omo ridai il telefono a Fastgabryo, non ha potuto scrivere lui, si capisce cosa ha scritto:happy4:

[FASTGABRY]

Omo ridai il telefono a Fastgabryo, non ha potuto scrivere lui, si capisce cosa ha scritto:happy4:Gabry sempre top.
Insegna a scrivere al bro amico

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[danapbanana]

Se’ , e dico se’ , paragoniamo le moto a cui sono destinate le HD cioè il mondo Custom penso che siano più o meno allineate alle altre oggi come oggi . Cancelli erano cancelli restano ….non ho provato però altre categorie “ Custom “ di pari peso ed ingombro sinceramente

[FXSTC]

Gabry sempre top.
Insegna a scrivere al bro amico

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Soprattutto insegna ai suoi amici bro come caricare per bene la moto sul carro attrezzi:happy4::happy4::happy4:

[London dude]

https://youtu.be/7WE84fnaZmA

[Ronfo]

Omo ridai il telefono a Fastgabryo, non ha potuto scrivere lui, si capisce cosa ha scritto:happy4:

Un vero gentleman:happy4:

[spiedo]

Quando riuscirò a provarla mi sbilacerò!

https://media.motorbox.com/image/indian-sport-chief-2023/7/8/3/783362/783362-16x9-sm.jpg

Fermo restando che quel che in questi 25 anni di HD mi ha sempre colpito non è come va la moto ma che sensazioni mi da.
Le altre vanno meglio ma non mi dicono nulla.

[Kevin75]

Lo abbiamo detto mille volte (oppure ce lo hanno detto mille volte tra battutte e sorrisini...) che le differenze ciclistiche e prestazionali tra le Harley classiche (Softail, Touring, sporty) e le altre moto (BMW, Ducati, Triumph, etc.) erano talmente tante da non poter confrontare due mezzi nati per lo stesso scopo (ad esempio Electra con BMW RT).....

ma ora che le prestazioni delle HD sono migliorate e sono state introdotte diverse migliorie (telaio softail nuovo, mappature, abs, etc.) vi sentireste di fare una comparativa reale e seria tra un'Harley nuova ed una moto di un'altra marca? :happy5:

Negli ultimi anni ho provato tante moto, l'anno scorso mi ero stufato di HD ed ho provato il GS per una trentina di minuti, mi è piaciuto e sono andato a firmare il contratto ma quello nero esposto accessoriato come lo cercavo, l'avevano appena venduto.
Poi ho visto LRS club style, l'ho provata ed a guidarla mi è piaciuta subito, ora che ci ho fatto qualche migliaio di km posso dire di essere contento, magari non la moto definitiva ma se vedo un ktm naked o qualche giappo moderna, non mi fa più gola.
Non è perfetta ma in coppia si guida e frena decentemente,da solo è molto divertente, maneggevole ed in autostrada va bene.
Non avessi provato questa, sarei volato altrove e senza rimpianto.
Sono di certo più motociclista che harleysta, non ne ho mai fatto mistero via anche la mia completa ignoranza per storia, meccanica e filosofia del marchio....anche se di fatto...le ultime 4 moto che ho comprato sono tutte HD.

[L' UOMO NERO]

Omo ridai il telefono a Fastgabryo, non ha potuto scrivere lui, si capisce cosa ha scritto:happy4:

:happy4::happy4::happy4::happy4:

[L' UOMO NERO]

Negli ultimi anni ho provato tante moto, l'anno scorso mi ero stufato di HD ed ho provato il GS per una trentina di minuti, mi è piaciuto e sono andato a firmare il contratto ma quello nero esposto accessoriato come lo cercavo, l'avevano appena venduto.
Poi ho visto LRS club style, l'ho provata ed a guidarla mi è piaciuta subito, ora che ci ho fatto qualche migliaio di km posso dire di essere contento, magari non la moto definitiva ma se vedo un ktm naked o qualche giappo moderna, non mi fa più gola.
Non è perfetta ma in coppia si guida e frena decentemente,da solo è molto divertente, maneggevole ed in autostrada va bene.
Non avessi provato questa, sarei volato altrove e senza rimpianto.
Sono di certo più motociclista che harleysta, non ne ho mai fatto mistero via anche la mia completa ignoranza per storia, meccanica e filosofia del marchio....anche se di fatto...le ultime 4 moto che ho comprato sono tutte HD.

Ecco è proprio questo che volevo sentire, gente che comunque nelle nuove Harley ha trovato un'alternativa per prendersi una moto piacevole da guidare e da viaggiare,

capisco che molti individuino alcune Harley dentro a categorie prettamente custom ma non è proprio così, chi ha detto che una LRS non possa essere paragonata ad una touring sportiva ? :happy3:

[rob halford]

HD si è avvicinata ma resta indietro imho
forse panamerica ancora più avanti

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[Boxerfabio]

Il Confronto non è possibile ma con softail M8 ci si muove davvero bene.
Panamerica invece è perfettamente a livello delle competitor.
Anche i nuovi sportster 900 sono fantastici da guidare. Al pari di Bonneville e compagnia bella.

[wallyCRT]

Basta leggere le dotazioni della prossima BMW 1300 GS per capire che il gap si è pure allargato (radar, frenata automatica, ammortizzatori intelligenti, telaio che riesce a flettere e altre amenità, compreso l’abbassamento al semaforo copiato da HD).
E sui modelli da Turismo il discorso è identico.


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[Boxerfabio]

Basta leggere le dotazioni della prossima BMW 1300 GS per capire che il gap si è pure allargato (radar, frenata automatica, ammortizzatori intelligenti, telaio che riesce a flettere e altre amenità, compreso l’abbassamento al semaforo copiato da HD).
E sui modelli da Turismo il discorso è identico.


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Son tutte cose però che non cambiano la dinamica o meglio la bontà del progetto.
Una Pan anche base segue con stesso impegno e stessa sensazione di sicurezza un GS o un v4 o Africa o quello che volete.
Idem per nuovo sportster con le competitor false vintage.
Tutto questo non vale invece per softail e touring anche se il livello dinamico delle softail si è alzato tantissimo col nuovo telaio.
Onestamente non mi serve nulla di più di una LRS, forse solo migliori sospensioni.
Se si fa ancora un passo in avanti secondo me poi si perde il senso di avere una Harley.
Controlla trazione invece ci vuole non si può più aspettare con queste cubature.
Io al mio 117 toglierei qualche cavallo in favore di un volano maggiore. Non mi serve un motore così rabbioso se poi non riesco a tenere la marcia alta come coi motori passati

[Britannico]

Non ho provato M8, ne altre moto e
ecenti. Secondo me buttarsi nella mischia non serve, coprire tutti i segmenti...mah

Vero è che i manager scelgono sapendo che la loro durata è breve, e qualcuno raccoglierà il fardello.

Per me la direzione presa dal marchio porta ad un allontanamento da quello che vorrei e che rappresenta. Invece di continuare ad aumentare la cubatura e le prestazioni, vedrei bene una riduzione di cilindrata insieme al peso. Invece di arretrare le pedane, avanzarle. Ridurre la larghezza dei pneumatici. E le protezioni aerodinamiche.

Moto più essenziali, rilassate, godibili, accessibili (fisicamente). Negli ultimi anni non ho mai pensato di vendere una delle mie per le prestazioni, ma qualche tentazione sollevandole dal cavalletto so spingendole a gambe mi è venuta.

Ma questo sono io, non il mercato. Anche se il mercato sta premiando moto fruibili. E forse sono andato un po' OT

[wallyCRT]

Son tutte cose però che non cambiano la dinamica o meglio la bontà del progetto.
Una Pan anche base segue con stesso impegno e stessa sensazione di sicurezza un GS o un v4 o Africa o quello che volete.
Idem per nuovo sportster con le competitor false vintage.
Tutto questo non vale invece per softail e touring anche se il livello dinamico delle softail si è alzato tantissimo col nuovo telaio.
Onestamente non mi serve nulla di più di una LRS, forse solo migliori sospensioni.
Se si fa ancora un passo in avanti secondo me poi si perde il senso di avere una Harley.
Controlla trazione invece ci vuole non si può più aspettare con queste cubature.
Io al mio 117 toglierei qualche cavallo in favore di un volano maggiore. Non mi serve un motore così rabbioso se poi non riesco a tenere la marcia alta come coi motori passati

Ormai le moto non sono più soltanto “dinamica”.
C’è tutta la componente sicurezza e confort che è determinante. Sotto questo profilo HD è ancora anni luce lontana da BMW o da Honda, specie sulle moto premium che hanno costi enormemente più alti a parità di segmento.
Per carità, sono il primo ad essere felice del nuovo RG Cvo. Mi piace. Per fortuna non me lo posso permettere. Ma se potessi, ragionerei sul fatto che con 15k in meno potrei farmi una BMW Touring ultra accessoriata o una Goldwing.


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[Luca.com]

Tranne sporty che non mi calzano bene, negli ultimi 25 anni le ho avute tutte. Softail, dyna, touring. 80, 88, 96, 110 e 103 e pure due V-rod.

Quando ho preso l’ultima LRS col 114 mi sembrava di guidare una ducati. Bellissima, motore top ma diversa da tutte quelle avute prima come sensazione generale. Ma il motore “girava” proprio diverso da quelle avute nei 23 anni precedenti. La ricomprerei perché una HD alla fine ti appaga in quanto tale, almeno per me è così.

Comunque per me ancora imparagonabile. HD è una cosa, il resto del mondo dall’altra parte… anche se Guzzi…[emoji23]

[FASTGABRY]

Tranne sporty che non mi calzano bene, negli ultimi 25 anni le ho avute tutte. Softail, dyna, touring. 80, 88, 96, 110 e 103 e pure due V-rod.

Quando ho preso l’ultima LRS col 114 mi sembrava di guidare una ducati. Bellissima, motore top ma diversa da tutte quelle avute prima come sensazione generale. Ma il motore “girava” proprio diverso da quelle avute nei 23 anni precedenti. La ricomprerei perché una HD alla fine ti appaga in quanto tale, almeno per me è così.

Comunque per me ancora imparagonabile. HD è una cosa, il resto del mondo dall’altra parte… anche se Guzzi…[emoji23]Dai peocioso..prendi hd

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[Boxerfabio]

Ormai le moto non sono più soltanto “dinamica”.
C’è tutta la componente sicurezza e confort che è determinante. Sotto questo profilo HD è ancora anni luce lontana da BMW o da Honda, specie sulle moto premium che hanno costi enormemente più alti a parità di segmento.
Per carità, sono il primo ad essere felice del nuovo RG Cvo. Mi piace. Per fortuna non me lo posso permettere. Ma se potessi, ragionerei sul fatto che con 15k in meno potrei farmi una BMW Touring ultra accessoriata o una Goldwing.


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Proprio quello che dicevo io.
Una Pan anche standard viaggi nel comfort estremo e in estrema sicurezza con ogni meteo, in ogni percorso e fondo stradale. Al pari della migliore concorrenza.
Questo non succede assolutamente con softail e touring e non penso mai ci arriveranno perché la disposizione di motore cambio non permettono di avere un forcellone lungo indispensabile per avere trazione ed escursione.
Dovessero modernizzare il motore a tal punto penso si perderebbe il senso di Harley.
Sportster nuovo ribadisco che non ha nulla da invidiare a tutte le nuove false vintage.
Ebeti perché non mettono doppio disco.
Io lo avrò scritto mille volte prendo Harley perché l’unica che mi da emozioni anche a 70 allora.
Se a 70 allora diventa come tutte le altre allora ciao
E mi deve garantire anche i 120 in tutta sicurezza e qualche curva bella.
Per ora ci sta riuscendo

[FASTGABRY]

Le altre sono diventate dei gran cessi a 2 cilindri paralleli.

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[L' UOMO NERO]

Proprio quello che dicevo io.
Una Pan anche standard viaggi nel comfort estremo e in estrema sicurezza con ogni meteo, in ogni percorso e fondo stradale. Al pari della migliore concorrenza.
Questo non succede assolutamente con softail e touring e non penso mai ci arriveranno perché la disposizione di motore cambio non permettono di avere un forcellone lungo indispensabile per avere trazione ed escursione.
Dovessero modernizzare il motore a tal punto penso si perderebbe il senso di Harley.
Sportster nuovo ribadisco che non ha nulla da invidiare a tutte le nuove false vintage.
Ebeti perché non mettono doppio disco.
Io lo avrò scritto mille volte prendo Harley perché l’unica che mi da emozioni anche a 70 allora.
Se a 70 allora diventa come tutte le altre allora ciao
E mi deve garantire anche i 120 in tutta sicurezza e qualche curva bella.
Per ora ci sta riuscendo

Oddio, visto e rivisto, a me continua a far cag4re. è finito peggio di una moto cinese ed esteticamente è lontano un'abisso da Triumph e dai veri sporty

[Boxerfabio]

Oddio, visto e rivisto, a me continua a far cag4re. è finito peggio di una moto cinese ed esteticamente è lontano un'abisso da Triumph e dai veri sporty

Si scusami parlavo dinamicamente

[L' UOMO NERO]

Si scusami parlavo dinamicamente

figurati :ok:

[MR HARLEY]

No
Secondo me non si può e comunque non si dovrebbe fare un paragone. Motori, cilindrate, tipologie troppo distanti tra loro per poter fare un confronto serio. Unico paragone può essere fatto tra endurone e come si chiama non me lo ricordo della hd. Tutte le altre ipotesi sono irrealistiche
Moto da 5/5500 giri con coppia massima intorno ai 4/4500 non sono paragonabili a nessun altra moto se non i vecchi Custom anno 2000
È sempre secondo me la deriva di hd è iniziata quando ha invertito il senso di marcia
Prima era lei a dettare il mercato e le altre case la inseguivano copiandola o ispirandosi a lei, ora è lei che insegue altri in luoghi a lei
Poco consoni
Irraggiungibili
Strutturalmente totalmente diversi
E non per difetti o altro quanto proprio con progetti, obiettivi e clientela diversa.
Vogliamo prendere altri clienti? Si facciano prodotti diversi e non i medesimi pasticciati, modificati e stravolti in funzione di arrivare a potenze, strumentazioni e mercati a lei sconosciuti
Il tutto secondo me ovviamente

[Fat King]

Mamma HD ha fatto passi da gigante nel fare diventare i suoi modelli più "Universali"
Parlo del nuovo telaio Softail e delle LR e LRST
E ovviamente della Panama !
A livello touring, come hanno già detto altri Bro, è rimasta troppo indietro
Non puoi più vendere una moto di 400 Kg a secco senza retromarcia, sei fuori dal mondo
Anche le sospensioni al confronto della concorrenza sono quelle dei Flintstones
Ma la vera discriminante che la penalizza veramente troppo e che le altre case hanno i concessionari mentre la Harley ha i dealer !!!!!!!!!!!!!!

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[Mr.Eight]

A me fa sesso la LRS
penso qualsiasi comparativa con stradale jap o di vocazione sportiva (ducati, triumph...) sia sfavorevole ad hd.
Però tra una diavel x e una LRS prendo 100volte la seconda

[wallyCRT]

Proprio sicuri della “comparabilita”?

https://www.dueruote.it/news/moto-scooter/2023/06/26/bmw-r-1300-gs-novita.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&wtk14=amc147878748512582&fbclid=IwAR3ymlVrBaJLj3UfLDZx8iBtSuga9eaIozTbo0psb XL-wUdwkEdlWA2mMoI_aem_AaTlkZ4nifPp6CttJGw-zA3nVpCpCOZRG1DZ_yczH7eTno_k72NMo3NUUUIjukv2Lrgkju udTJ746wgcs54FQ_xO#Echobox=1687761911


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[Claudio1972]

Io sono appassionato di Harley da sempre ma consapevole dei limiti.
Ho avuto Fat Boy special che mi ha dato soddisfazioni enormi da solo, ma in un periodo in cui giravo anche con amici con altre moto. Ho preferito venderla.
Poi sono passato alla LRS e ho anche cominciato a girare col Chapter. Meno con altre moto. Non ho più tanto tempo e quello che passo nel mondo HD (chiuso) mi è di grande soddisfazione. Quindi non cambierei brand.

Detto questo le comparazioni per me sono tutte a favore delle altre Marche.
In autostrada si fanno velocità di 130 con discreto impegno. Certo è la velocità codice....perché andare di più....ma le RT di 15 anni fa ti superano che sembra viaggino sul velluto. Per non parlare delle nuove sport tourer tipo Kawasaki che hanno una polivalenza eccezionale e impianti di sicurezza completissimi a cifre che vanno a 1/2 del prezzo di una Touring.

In altre parole, il NOSTRO problema è che abbiamo la passione incondizionata per le HD. Non vogliamo nemmeno vedere le cose positive delle altre. Cambiamo Ohlins, forcelle rovesciate, Stage 1, 2 ,3 ,4, selle comode, sissi bar, spostiamo pedane....tutto alla ricerca della ottimizzazione. Poi sali su una RT e sembra che ti abbiano concepito con quella forma [emoji16]

Siamo anni luce indietro di tecnica e ciclistica....ma ci piace

Se io tornassi indietro, cambierei marca. Per fortuna non posso e vado avanti.
Però il senso spero si sia capito.

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[Mitico_2]

Secondo me è difficile paragonare le harley (anche nuove) ad altre marche. Quasi tutte le altre marche sono più avanti, sia come elettronica, motore e probabilmente anche sicurezza. Forse proprio per questo sono “asettiche”, non trasmettono emozioni (almeno per me è così); spero che le HD non arrivino a tanto, potrebbe essere la fine delle moto “emozionali”.

[Fat King]

Io sono appassionato di Harley da sempre ma consapevole dei limiti.
Ho avuto Fat Boy special che mi ha dato soddisfazioni enormi da solo, ma in un periodo in cui giravo anche con amici con altre moto. Ho preferito venderla.
Poi sono passato alla LRS e ho anche cominciato a girare col Chapter. Meno con altre moto. Non ho più tanto tempo e quello che passo nel mondo HD (chiuso) mi è di grande soddisfazione. Quindi non cambierei brand.

Detto questo le comparazioni per me sono tutte a favore delle altre Marche.
In autostrada si fanno velocità di 130 con discreto impegno. Certo è la velocità codice....perché andare di più....ma le RT di 15 anni fa ti superano che sembra viaggino sul velluto. Per non parlare delle nuove sport tourer tipo Kawasaki che hanno una polivalenza eccezionale e impianti di sicurezza completissimi a cifre che vanno a 1/2 del prezzo di una Touring.

In altre parole, il NOSTRO problema è che abbiamo la passione incondizionata per le HD. Non vogliamo nemmeno vedere le cose positive delle altre. Cambiamo Ohlins, forcelle rovesciate, Stage 1, 2 ,3 ,4, selle comode, sissi bar, spostiamo pedane....tutto alla ricerca della ottimizzazione. Poi sali su una RT e sembra che ti abbiano concepito con quella forma [emoji16]

Siamo anni luce indietro di tecnica e ciclistica....ma ci piace

Se io tornassi indietro, cambierei marca. Per fortuna non posso e vado avanti.
Però il senso spero si sia capito.

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Facciamo anche di 25 anni fa !!!!! :happy7::happy4::talk1::tongue3:

https://www.pipeorgans.it/images/rt.jpg

[uomomedio]

Io sono appassionato di Harley da sempre ma consapevole dei limiti.
Ho avuto Fat Boy special che mi ha dato soddisfazioni enormi da solo, ma in un periodo in cui giravo anche con amici con altre moto. Ho preferito venderla.
Poi sono passato alla LRS e ho anche cominciato a girare col Chapter. Meno con altre moto. Non ho più tanto tempo e quello che passo nel mondo HD (chiuso) mi è di grande soddisfazione. Quindi non cambierei brand.

Detto questo le comparazioni per me sono tutte a favore delle altre Marche.
In autostrada si fanno velocità di 130 con discreto impegno. Certo è la velocità codice....perché andare di più....ma le RT di 15 anni fa ti superano che sembra viaggino sul velluto. Per non parlare delle nuove sport tourer tipo Kawasaki che hanno una polivalenza eccezionale e impianti di sicurezza completissimi a cifre che vanno a 1/2 del prezzo di una Touring.

In altre parole, il NOSTRO problema è che abbiamo la passione incondizionata per le HD. Non vogliamo nemmeno vedere le cose positive delle altre. Cambiamo Ohlins, forcelle rovesciate, Stage 1, 2 ,3 ,4, selle comode, sissi bar, spostiamo pedane....tutto alla ricerca della ottimizzazione. Poi sali su una RT e sembra che ti abbiano concepito con quella forma [emoji16]

Siamo anni luce indietro di tecnica e ciclistica....ma ci piace

Se io tornassi indietro, cambierei marca. Per fortuna non posso e vado avanti.
Però il senso spero si sia capito.

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Stesso problema. Vorrei farmi piacere una moto normale, una che va bene e non pesa l'iradiddio, ma proprio non ci riesco, anche se ci sto lavorando.

[Claudio1972]

Facciamo anche di 25 anni fa !!!!! :happy7::happy4::talk1::tongue3:

https://www.pipeorgans.it/images/rt.jpgÈ proprio quello che intendevo ma non ricordavo di quando fosse quel modello [emoji106]

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[Claudio1972]

Stesso problema. Vorrei farmi piacere una moto normale, una che va bene e non pesa l'iradiddio, ma proprio non ci riesco, anche se ci sto lavorando.Io da quel tipo di lavoro mi sono messo in pensione [emoji16]

L'unica moto extra mondo HD che ha un senso per me, per via delle emozioni che mi ha dato al momento della sua uscita.....è la Hayabusa.
Ormai non prenderei più una moto intelligente. Se non mi da una emozione al di là della sua fruibilità, non ci penso proprio.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230701/1ea2ef872b3e42d30af55041473ea586.jpg

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[white sideburns]

Facciamo anche di 25 anni fa !!!!! :happy7::happy4::talk1::tongue3:

https://www.pipeorgans.it/images/rt.jpg

Ma se tu potessi non cambieresti questa perfetta BMW con la tua vecchia ed imperfetta springer?
di cosa stiamo parlando... ci sono le harley e poi tutte le altre che sono moto...

[Fat King]

Ma se tu potessi non cambieresti questa perfetta BMW con la tua vecchia ed imperfetta springer?
di cosa stiamo parlando... ci sono le harley e poi tutte le altre che sono moto...Bella domanda ..........
È come quando a un bambino chiedi: "Vuoi più bene al papà o alla mamma ?" !!!!!!!
Il massimo sarebbe averle entrambe !
Oltretutto avendo anche una moto da viaggio e da trasporto moglie, potresti bobberizzare e abbagasciare la Springer che Indian Larry te spiccierebbe casa !!!!!!!!!!!

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[=acromion=]

Oddio, visto e rivisto, a me continua a far cag4re. è finito peggio di una moto cinese ed esteticamente è lontano un'abisso da Triumph e dai veri sporty

Quoto
Avete visto il tappo del radiatore x esempio ?
E mi fermo qui

[lordguzzi]

comunque ci sono le harley e le altre, anche io la penso così.
tutte mi piaciono ma harley è ammorreee

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