[OT] Esperti di pannelli solari per abitazioni

[Tramma]

E' da un pò che mi ronza in testa questa cosa dei pannelli solari.
Abito in piena campagna, a parma, in una casa indipendente.

Le mie domande sono piuttosto semplici e banali ma:

- Esistono ancora in contributi comunali/provinciali/regionali?
- Questi pannelli producono elettricità oppure hanno la funzione di scaldare l'acqua?
- Come calcolo, a spanne, il costo dell'impianto?
- E' una soluzione al taglio delle bollette, oppure è una teconologia ancora acerba per la quale vale la pena attendere sviluppi?

Ho molta confusione, ma nel contempo volevo valutare la possibilità di realizzare qualcosa di concreto per tagliare un pò i costi della energia.

Ciao
Tramma


PS: piuttosto che consultare un sito web, preferisco avere un dialogo con qualcuno che ne capisce

[Elia#4]

ci sono pannelli per produzione acqua calda e altri per priduzione
energia elettrica

ci dovrebbero essere degli incentivi della comunità europea
se non sbagli, ma sono ancora TROPPO CARI http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif

[stexxono]

I pannelli per la produzione di energia elettrica sono fotovoltaici,solari sono per l'acqua.Se ti interessa la parte elettrica posso darti un idea mentre per il solare non posso aiutarti. http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

[BlekMacigno]

Il pannello solare produce solo acqua calda.
Il pannello fotovoltaico produce energia elettrica.

Nel primo caso i costi sono accettabili, la resa e' buona.

PS: tieni presente che con un po' di manualita' te li puoi fare in casa...


Nel secondo caso e' piu' complicato: devi rivolgerti necessariamente ad un bravo installatore.
La resa puo' essere anche elevata e renderti piu' che autosufficiente almeno nei mesi estivi.
Esiste un conto energetico che ti consente di riversare in rete l'energia prodotta che ti viene pagata da Enel tramite le bollette ad un prezzo ben superiore a quello che enel ti fa pagare per il consumo.

In genere gli impianti vengono rateizzati e il loro costo si ammortizza in circa 5 anni.

In Rete trovi tutto e piu' di tutto...

http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

[stexxono]

http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif (http://www.visurnet.com/incentivi_finanziaria_2007.htm)

[stexxono]

Non solo neio mesi estivi,come si crede,anzi meglio nei mesi invernali,nei mesi estivi il troppo calore puo' calare la resa..

[sportyerre]

Quelli fatti per scaldare l'acqua (e quindi anche adatti a supportare l'impianto di riscaldamento) sono una realtà da decenni ed hanno un costo ragionevole che si ripaga in brevissimo tempo
Quelli per la produzione di energia elettrica purtroppo sono da considerare ancora un semplice esercizio di stile, la loro efficenza ed il loro costo non li giustificano se non per particolari applicazioni dove la distribuzione dell'energia elettrica non arriva o sarebbe molto costoso portarcela.
Giusto per quantificare i costi: ho monatato sul tetto del camper un pannello solare da 110W per una spesa di circa 600?, per fare andare avanti una casa dovresti montarne almeno 30, e poi devi accumulare l'energia o rivendere quella in eccesso all'enel http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
Si parlave un paio di anni fa dello sviluppo di un nuovo sistema di produzione basato su componenti organici che abbatterebbero i costi al 30% ma penso che i "petrolieri" stiano facendo ostruzionismo. http://www.webchapter.it/smiles/sad.gif
Se guardi i tetti dei bagni sulla costa romagnola sono tutti dotati di riscaldatori solari... e l'acqua corre da mattina a sera, funzionano anche d'inverno anche se chiaramente il rendimento è ridotto.

[Ace©.]

http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif (http://www.enel.it) http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

[gabriele146]

Ciao tramma

Se ti interessa il 15/16/17-maggio-08 a Verona c'è Solarexpo

Fiera dedicata al Solare, elettrico e termico ed energie rinnovabili.

Li ti puoi fare un'idea di tutte le nuove tecnologie.

Se poi vieni al mio stend ti potrei dare qualche dritta.

Ciao

[irondyna]

..farmi una telefonata no è! http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif

[FLHRC08]

Per i contributi, dovresti vedere nella tua regione. Emilia R e Lombardia li applicano. Dovrebbe entrarci anche la Toscana. Ultimamente ogni regione applica un incentivo pari fino al 30% del costo totale dell'impianto (lo so perchè li monto).
Il fotovoltaico produce energia ele. dal sole, mentre i pannelli producono acqua calda.
In base ai pannelli foto (maggior rendimento) hai un costo maggiore. L'ammortamento va in base alle fasce di appartenenza: Nord 10/12 anni, centro 8/10 anni, sud meno di 8. Questo perchè dipende dal sole e dalla latitudine.
Per il costo, dovresti fare una media dell'energia consumata in un anno e da li fare il calcolo dell'impianto. L'ideale è quello che tu produci lo consumi, se no va in rete e puoi consumarlo nei tre anni successivi ( abbuono sui consumi) dopo tale data, quello prodotto in + lo perdi. Quando il tuo fabisogno è superiore a quello prodotto allora usufruisci della rete.
Cosi è difficile a spiegare, ma a voce è .... ancora + difficile (scherzo)
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[Tramma]

Grazie a tutti, inizio a farmi un pò di chiarezza.
Al momento la tentazione è forte, devo cercare di capire meglio se l'investimento valga il risparmio (sopratutto visto in un ottica futura).

Purtroppo al SolarExpo non riesco a passare, peccato perchè sarebbe stata una buona occasione.
Iron, mica sapevo di avere un amico nel settore... ricorrerò sicuramente al tuo sapere!

Tramma

[alberto-66]

io mi sono interessato di recente ai pannelli fotovoltaici

per un impianto di 3 KW il costo è di circa 21000 euro, l'investimento rientra normalmente in circa 9 o 10 anni poichè normalmente si rescono a risparmiare/guadagnare circa 2.000 euro annui (premesso che in questi anni non ci sia nessuna rottura dell'impianto)

sembrerebbe troppo caro ed i tempi di rietro troppo lunghi, però se uno ha 21.000 euro in banca sicuramente non ci guadagna 2.000 euro annui (10%), per cui è questo il conto che si deve realmente fare....

nei prossimi giorni dovrebbe venire qui da me un consulente che mi comincia a fare delle carte e ti farò sapere qualcosa di più preciso (c'è la possibilità di "affittare" il tuo tetto alla banca per cui non spenderesti nulla....)

spero di esserti stato utile

ciao http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

alberto

[gabriele146]

Comunque la Finanziaria 2007/2008 ci permette di avere una detrazione del 55% su impianti solari termici e anche per la sostituzione della caldaia aspirata con caldaia a condensazione...

[gabriele146]

Qui ci sono 2 Opuscoli che spiegano on pò la questione...

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/opus/casaevoluta_edifici.pdf)

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif (http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op22.pdf)

[Tramma]

Una cosa che non mi è chiarissima è la superficie da dedicare ai pannelli.
Per una potenza richiesta di 3kw, si riesce a far stare tutto sul tetto oppure sono necessari pannelli posizionati a terra?
E' una grossa discriminante perchè l'impatto estetico sarebbe notevole con degli elementi nel giardino di casa...

Tramma

[falcotonyx]

nella mia zona montano la maggior parte degli idraulici pannelli solari per acqua calda della solahart(www.accomandita.com)per campeggi ville case ecc.poi ci sono thermital vaillant...prova vedere il sito http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

[Gryso]

stexxono, 13/05/2008 10.59:Non solo neio mesi estivi,come si crede,anzi meglio nei mesi invernali,nei mesi estivi il troppo calore puo' calare la resa..

Finalmente due righe scritte come Dio comanda.

Per quanto riguarda i pannelli, sia solari termici che fotovoltaici, bisogna avere a disposizione spazio rivolto al sud geografico, quindi un tetto, un lastricato solare o un prato di pertinenza, non ombreggiati, senza questi requisiti non si parte.

Solare termico semplice, quindi acqua calda per i servizi, farlo subito, prezzi abbordabili (dipende) rientro veloce del denaro speso e buona resa.

Solare fotovoltaico, il grande bluff, 17-18000 euro in media il costo.
Il conto energia è già qualcosa, ma è un mercato drogato, ti pagano di più l'energia che immetti in rete che quella che ti fanno pagare quando invece la prelevi dalla rete, essendo un prezzo politico non può durare 20 anni sta cosa, non è la prima volta che si rimangiano la parola data....occhio.....

Occhio che la denominazione 3Kw è errata, quella giusta è 3Kwp, ovvero 3 Kw DI PICCO, che forse verranno prodotti per 20 minuti al giorno per 10 giorni l'anno.

Altra cosa, quando c'è il sole non lo decidono gli studi di progettazione (per fortuna) ma il buon Dio, meditate gente, meditate.

Ciao

PS stasera se mi ricordo posto l'immagine della temperatura che ha raggiunto il mio accumulo da 300 litri di acqua per sanitari dell'impiantino che mi sono costruito.

[pisanji]

Gryso grazie come sempre .....

3 righe semplici ma chiare

anche io sono molto interessato all'impianto per l'acqua calda...

aspetto di vedere le foto "dell'impiantino" autocostruito..

[paolobeato]

visita questo sito

http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif (http://www.western.it)


hanno anche uno stand in fiera a Verona

PAD 4 stand F2.1


stanno realizzando grandi progetti sia in Italia che all'estero!

...e se sei un Harleysta Ti fanno dei buoni sconti! http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

[Gryso]

pisanji, 14/05/2008 10.27:Gryso grazie come sempre .....

3 righe semplici ma chiare

anche io sono molto interessato all'impianto per l'acqua calda...

aspetto di vedere le foto "dell'impiantino" autocostruito..




Anche oggi ha passato i 70 gradi, sono 300 litri di accumulo.

http://www.webchapter.it/gryso/displaypannelli.jpg

Quello che mi sono costruito è un'impianto a circolazione forzata abbinato a pannelli piani vetrati che hanno una superfice di circa 4 mq.

Questo il controllo del tutto, finchè l'acqua dell'accumulo non raggiunge i 43°C va ad alimentare la caldaia al posto dell'acqua dell'acquedotto e quindi la caldaia si trova un'acqua pre-riscaldata, superata la soglia dei 43°C, il controllo comanda una valvola motorizzata a 3 vie che dirotta l'acqua dell'accumulo direttamente ai rubinetti di casa, passando per una valvola termostatica che eventulamete la miscela con la fredda per evitare di avere 70 e passa gradi sui rubinetti (funzione antiscottatura), l'acqua arriva ai rubinetti sempre a 45°C.

La centralina di controllo dei pannelli modula la velocità del circolatore in base al deltaT (differenza di temperatura) tra l'accumulo ed i pannelli, aumentando o diminuendo la velocità di circolazione del fluido vettore per uno scambio termico ottimale, il fluido è glicole puro al 90% resiste dai -40° ai 140°C, la centralina ha la funzione antistagnazione, quando la temperatura dell'accumulo supera i 90°C fa innalzare la temperatura dei pannelli a 130°C facendo lavorare il pannello in perdita.

Il tutto è alimentato elettricamente da un gruppo di soccorso, in caso di mancanza di tensione da parte della rete, cosa molto pericolosa perchè il fluido diventa vapore, dopo 10 secondi uno scambiatore che mi sono costruito, commuta l'alimentazione su un'inverter ad onda sinusoidale pura che mi alimenta solo le funzioni vitali del controllo dell'impianto, centralina, circolatore e controllo della valvola motorizzata, i dispay di visualizzazione rimangono spenti per non consumare energia, il tutto alimentato da 2 batterie da 120 Amp/h che garantiscono un'autonomia di 7 giorni all'impianto anche in mancanza di corrente dalla rete.

http://www.webchapter.it/gryso/contrpannelli.jpg

I pannelli piani sul tetto sono due, uno me lo sono costruito e l'altro l'ho acquistato, sul tubo di raccordo tra i due pannelli, ho inserito una sonda per monitorare la temperatura intermedia e quindi sapere il deltaT di ogni singolo pannello e quindi il rendimento effettivo sul "campo", mediamente il pannello che mi sono costruito ha un deltaT superiore di 2 gradi rispetto a quello acquistato, questo conferma la bontà del mio lavoro http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif.

http://www.webchapter.it/gryso/pannelli.jpg

Questa è una descrizione generale senza entrare nei particolari, sia di progetto che costruttivi e senza gli accorgimenti particolari che ho adottato.

Prossimamente penso di montare un pannellino fotovoltaico da un centinaio di W di picco per rendere totalmente autonomo l'impianto, staccandolo dalla rete elettrica.

Ciao

[Tramma]

Diavolo di un Gryso, complimenti davvero per l'impianto home-made!

Tornando al fotovoltaico, mi hai segato un pò le gambe con la storia dei KWp. A conti fatti un investimento da 20.000, se corrisposto ad una produzione di "almeno" 2kw reali, sarebbe un buon investimento.

Per farla breve, a casa mia con un contratto ENEL standard la bolletta è di 250 euro a bimestre, 350 nei mesi invernali.
Partendo da questo assunto, se i moderni pannelli riescono a supplire almeno al 70% del mio fabbisogno, il conto ci sta tutto.

E' questo ciò che non riesco a capire, cioè se a fronte di una spesa che ormai si è delineata tra i 18 e i 20 mila, il gioco vale la candela.

Domani o nei prossimi giorni vado a scambiare 4 chiacchiere con un installatore, e così cominciamo a parlare di prezzi e superficie da destinare ai pannelli. Perchè roba nel giardino non ne metto.

grazie!

Tramma

[saviothecnic]

Complimenti per l' autocostruzione.
Il quadro è tutto logica a Rele?
Ai link ita interessanti per l'autocostruzione?

Be anche io ho un panello solare a casa
e devo dire che 8 mesi su 12 ho la caldaia praticamente spenta
costo del panello medio sotto i 2k? con 200Lt
d'accumolo attuale incentivo per i termocamini
e panelli solari 55%

Per il fotovoltaico esiste una formula dove la banca
ti fa un mutuo al 100% del valore del impianto
e scala la rata direttamente dal guadagno variabile
della vendita d'energia tramite l'attuale decreto
per il contratto ventennale del incentivo vendita d'energia fotovoltaica quindi soldi investiti dal utilizzatore
solo quelgi d' apertura pratica anche io mi sto informando
in tal senso.

[Caniggia]

bene a sapersi grazie http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif

[Caniggia]

a proposito solo ora ho letto che e' caricato a glicole , ma ora con gli impianti a tubi sottovuoto non servono piu'.

[Gryso]

darioair, 15/05/2008 14.25:a proposito solo ora ho letto che e' caricato a glicole , ma ora con gli impianti a tubi sottovuoto non servono piu'.

Sottovuoto?

No grazie, troppe perdite di vuoto.

[marioscheggia]

Gryso, 14/05/2008 19.16:

commuta l'alimentazione su un'inverter ad onda sinusoidale pura




BASTA .................BASTA!!!!!!!!!!!!!LA DOCCIA ME LA FACCIO FREDDA!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif

[Gryso]

marioscheggia, 15/05/2008 20.29:


BASTA .................BASTA!!!!!!!!!!!!!LA DOCCIA ME LA FACCIO FREDDA!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif


Hi hi hi... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif a Mario, un'abbraccione.

Ciao

[marioscheggia]

Gryso, 15/05/2008 20.34:


Hi hi hi... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif a Mario, un'abbraccione.

Ciao





http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

[alberto-66]

saviothecnic, 5/15/2008 9:00 AM:Complimenti per l' autocostruzione.
Il quadro è tutto logica a Rele?
Ai link ita interessanti per l'autocostruzione?

Be anche io ho un panello solare a casa
e devo dire che 8 mesi su 12 ho la caldaia praticamente spenta
costo del panello medio sotto i 2k? con 200Lt
d'accumolo attuale incentivo per i termocamini
e panelli solari 55%

Per il fotovoltaico esiste una formula dove la banca
ti fa un mutuo al 100% del valore del impianto
e scala la rata direttamente dal guadagno variabile
della vendita d'energia tramite l'attuale decreto
per il contratto ventennale del incentivo vendita d'energia fotovoltaica quindi soldi investiti dal utilizzatore
solo quelgi d' apertura pratica anche io mi sto informando
in tal senso.



di che banca parli? non penso che lo facciano tutte....

grazie

ciao http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

alberto

[saviothecnic]

alberto-66, 15/05/2008 20.43:
di che banca parli? non penso che lo facciano tutte....
grazie ciao http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif alberto

Non so il nome della banca quando ho chiesto info
a vari installatori vari avevano l' opzione chiavi in mano dove loro
installavano e sbrigavano le ptratiche con Enel per il contratto
d' acuqisto energia e contestuale mutuo per finaziare il 100%
del progetto.

[KAISER]

Ah Dario !!!! da grande voglio essere come te. Anzi, credo di non riuscirci più ormai. Resterai un mito, pertanto, nei mie ricordi.

Il mitico Gryso.


Gryso, 15/05/2008 20.34:


Hi hi hi... http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif a Mario, un'abbraccione.

Ciao

[policromo]

Ecco il mio.Ottima resa.Pressurizzato (non ha bisogno di pompe).200 litri sempre caldi.Se manca il sole per due giorni l'acqua è ancora ok ma se si consuma poi devi sperare che esca il sole ....
Comprato naturalmente, ma montato personalmente.E' una bella sensazione farsi una doccia con acqua a "emissioni zero" e soprattutto scaldata aggratis.Tanto più che adesso si usa l'acqua calda senza timori di sprechi.
L'unico problema è che l'acqua dalle mie parti è molto "dura".Vedremo quanto questo problema mi perseguiterà ...
http://www.forumfi.it/attachments/pannello.jpg

[saviothecnic]

policromo, 16/05/2008 10.28:L'unico problema è che l'acqua dalle mie parti è molto "dura".Vedremo quanto questo problema mi perseguiterà ...

Umm allora mi sa ti conviene un bel filtro a sali http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

[Tramma]

Oggi sono stato dall'installatore, concessionario per ENEL e ho posto tutti i miei dubbi.
Innanzitutto, la proposta è di un impianto 2,88KWp.
Gli ho detto subito (grazie Gryso) che quel "p" mi piaceva poco ed ha conveuto che effettivamente è un valore distante dalla realtà, ma che Enel, tabelle ufficiali, produttori di pannelli ecc... si esprimono tutti quanti in "KWp" per cui conseguentemente anche lui.
Ma in fondo questo valore non è centrale nel discorso che andrebbe fatto.

Bene, un impianto capace di 2,88KWp è in grado, nella mia zona, di 3300KW/h (stima pessimistica in quanto la resa effettiva è spesso più alta, vicina ai 3600, ma meglio stare nell'ipotesi peggiore).
A questo punto bisogna capire quanto sia il MIO consumo annuo, per poter fare una valutazione. Cosa che scoprirò nei prossimi giorni.

L'impianto di casa prenderà corrente sia dai pannelli che (quando non ce la fa) da ENEL la quale però si farà carico di PRENDERE ENERGIA quando io non la sfrutto ed eseguirmi CONGUAGLIO.
Da quel che ho capito se vado al mare una settimana produco energia che non uso e ENEL me la ritira "scalandomela" dalla boletta.
E questo è già un piccolo incentivo.
Il grosso, incentivo statale vero è proprio, è il CONTRATTO con il Gestore per l'energia elettrica (GSE) che mi riconosce per ogni KW/h prodotto 0,49?, indipendentemente dal fatto che questa venga utilizzata da me o immessa su rete ENEL.
Quindi, ragionando a livello teorico, i famosi 3300KW/h di cui il mio impianto è capace mi vengono PAGATI (direttamente su C.C.) 1600? l'anno. Sempre tenendo a mente che questa dovrebbe essere la cifra MINIMA indicata prudenzialmente.

L'impianto, chiavi in mano, mi verrebbe a costare 18.000? (comunque tutti da verificare con sopralluogo vero e proprio) comprensivi di tutto: dalla progettazione, alle opere di muratura (i pannelli vengono "incassati" nel tetto), iter burocratico ecc... tutto.

Alla luce di ciò, sempre se i 1600? all'anno sono reali, nel giro di 11 anni posso rientrare dell'investimento, senza contare il minor consumo di corrente e i conguagli ENEL.

I pannelli sono autopulenti, antigrandine ("dovesse cadere una grandine in grado di romperli, i pannelli sarebbero il tuo problema minore") e garantiti 25 anni.

La superficie prevista è di 8mq per KWp, per cui siamo sui 20mq.
Questo è quanto.

Spero di essere stato d'aiuto a qualcuno con i miei stessi dubbi, se qualcuno dovesse trovare delle inesattezze mi deve perdonare ma senza appunti e con la mia totale ignoranza in materia ho fatto del mio meglio a tentare di esporre tutto quanto mi è stato detto stasera!

Ciao
Tramma

[Gryso]

tramma, 14/05/2008 22.56:Diavolo di un Gryso, complimenti davvero per l'impianto home-made!


Per farla breve, a casa mia con un contratto ENEL standard la bolletta è di 250 euro a bimestre, 350 nei mesi invernali.
Partendo da questo assunto, se i moderni pannelli riescono a supplire almeno al 70% del mio fabbisogno, il conto ci sta tutto.


Tramma

Ecco il punto è questo, hai un consumo elevato, io spendo la metà esatta del tuo consumo estivo.
Alla luce di questi consumi il conto energia a te dovrebbe dare un pò di sollievo, certo che sono sempre 18mila euro.... http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif

Certo bisogna dire che circa 3600 euro l'anno di consumi elettrici sono parecchi, ma se siete in 6-7 in casa i torni contano.

Con qualche accorgimento ho ridotto i consumi, oltre che a frustare mia figlia, cosa buona e giusta....ho adottato il sistema di alimentare il lavastoviglie direttamente dall'acqua calda dei pannelli, il tempo di lavaggio si è ridotto della metà secca ed i consumi di conseguenza.

Trovo delinquenziale che commercializzino impunemente gli asciugapelli da 1.8-2 KW, stessa cosa per i ferri da stiro, 2 kw sono la norma, con una potenza assorbita della metà il risultato sarebbe identico.

Il forno elettrico della cucina è diventato un ripostiglio per il vasellame, al suo posto uso un fornetto compatto che si scalda in 1/4 di tempo e consuma 1/4 di quello monumentale della cucina.

Per le luci ho usato la temporizzazione, tutte le luci ad uso occasionale come il vialetto di ingresso sono sotto temporizzatore e crepuscolare, ovvero le luci si accendono in automatico quando si apre il cancello elettrico solo se c'è buio e stanno accese per 5 minuti.

Per andare a prendere la macchina in garage, schiaccio un pulsante che accende solo una luce in garage e le due del percorso, 3 minuti e poi stop.

Tagliata la spina ai boiler elettrici

La migliore energia alternativa è una, il consumo oculato.

Una nota a margine, sono antinucleare perchè so che sono incapaci di gestire correttamete un'impianto nucleare come da "libretto di manutenzione", fare tutto quello che è previsto è parecchio costoso ed i nostri acculturati nonchè illuminati managers non trovano di meglio che tagliare la manutenzione con tutte le conseguenze del caso...ma lo sapete che l'Italia ha 8 centrali nucleari in funzione?

Non le abbiamo in casa, ma abbiamo l'equivalente all'estero di 8 centrali nucleari che lavorano esclusivamente per fornire energia elettrica all'Italia.

Meglio così, visto l'altissimo livello di management italico, mi fido ad occhi chiusi di più degli stranieri, almeno quelli la manutenzione la fanno.

Ciao

[AL E TERRY ON HD]

ciao prova anche questo sito mi sembra fatto molto bene.

Saluti Al


http://digilander.libero.it/katalog/emo/ricevuti/nuovi009.gif (http://WWW.ecorete.it)

[Caniggia]

il problema di fondo e' sborsare i 18000 euri http://digilander.libero.it/katalog/emo/ricevuti/nuovi009.gif