Visualizza Versione Completa : partito stamane l'esperimento-test del "big Bang"
Certo saranno le solite leggende metropolitane, i soliti burloni di disatri, ma sinceramente questa cosa quì, anche se non ne capisco una mazza, mi sa tanto di esperimento alquanto pericoloso, soprattutto per la potenza enorme che sprigiona....insomma un po', devo ammetterlo mi fa paura, chissà poi quanto dura...boh...speriamo bene:vhappy3:
http://notizie.alice.it/tecnologia/bing_bang.html?pmk=hpppstr1_2
Certo saranno le solite leggende metropolitane, i soliti burloni di disatri, ma sinceramente questa cosa quì, anche se non ne capisco una mazza, mi sa tanto di esperimento alquanto pericoloso, soprattutto per la potenza enorme che sprigiona....insomma un po', devo ammetterlo mi fa paura, chissà poi quanto dura...boh...speriamo bene:vhappy3:
http://notizie.alice.it/tecnologia/bing_bang.html?pmk=hpppstr1_2
mah, sembra che al CERN stiano festeggiando.......
Tutto sto' casino per cercare un BUSONE....:happy4:
Per come la vedo avrei speso tutti quei soldi per la ricerca su malattie che fanno soffrire le persone cancro in primis, chi se ne frega del busone e di come è nato l'universo.
:happy5::happy5:
Les Paul
10-09-2008, 12:00
Ciao. E' un peccato che la comunità scientifica non sia riuscita a spiegare meglio l' importanza dell' esperimento. Ammetto che l' esperimento sia per molti di oscuro significato, ma da lì a temere la fine del mondo mi pare un passo eccessivo.:byby:
quest'estate ho letto questo libro che vi consiglio :
http://www.wikio.it/article/69500019
MOLTO istruttivo!!
pavlein
London dude
10-09-2008, 12:02
........chi se ne frega del busone e di come è nato l'universo.
Seguendo il tuo filo logico oggi saremmo ancora nelle caverne a mangiare carne di topo cruda.
credo lo lo sviluppo sia tutto per la civilta'....
mettendola sul ridere se ce ne fregassimo di come e' nato l'universo e della scenza oggi non avremmo tutto cio che ci circonda, comprese le nostre amate.....hd:happy4:
sto giro è la fine (http://www.prato.linux.it/~lmasetti/immagini/blog/repubblica_fine_del_mondo/repubblica.it.2.html) si vedono i primi effetti
:nuby:
London dude
10-09-2008, 12:09
sto giro è la fine (http://www.prato.linux.it/~lmasetti/immagini/blog/repubblica_fine_del_mondo/repubblica.it.2.html) si vedono i primi effetti
:nuby:
Vabbe', finche' si risucchia Repubblica poco male.......:talk1:
Seguendo il tuo filo logico oggi saremmo ancora nelle caverne a mangiare carne di topo cruda.
Quoto.
Anche se spero che il Bosone di Higgs non lo trovino, perchè mi piace pensare che - comunque - alla fine di tutto (o all'inizio) resti sempre qualcosa che l'uomo non riesce a spiegare, che non si riesce ad inserire in una fredda formula matematica.
Littleblack
10-09-2008, 12:13
Seguendo il tuo filo logico oggi saremmo ancora nelle caverne a mangiare carne di topo cruda.
certo, non è che siamo molto lontani...
Tornando alla discussione, ieri sera mi ha fatto ammazzare dalle risate il TG1 che solitamente dedica 5 minuti tutti i giorni ai discorsi del papa e ieri ha presentato l'esperimento dicendo "... si ricreeranno le situazioni immediatamente successive al big bang e alla nascita dell'universo..."
e il settimo giorno se lo sono scordati????
:vhappy1:
certo, non è che siamo molto lontani...
Tornando alla discussione, ieri sera mi ha fatto ammazzare dalle risate il TG1 che solitamente dedica 5 minuti tutti i giorni ai discorsi del papa e ieri ha presentato l'esperimento dicendo "... si ricreeranno le situazioni immediatamente successive al big bang e alla nascita dell'universo..."
e il settimo giorno se lo sono scordati????
:vhappy1:
speriamo di no... o meglio speriamo che el barba si confonda e lavori un giorno solo e si riposa gli altri sei :vhappy3:
Les Paul
10-09-2008, 12:36
Quoto.
Anche se spero che il Bosone di Higgs non lo trovino, perchè mi piace pensare che - comunque - alla fine di tutto (o all'inizio) resti sempre qualcosa che l'uomo non riesce a spiegare, che non si riesce ad inserire in una fredda formula matematica.
Ciao. Non vorrei deluderti ma più che temere gli astrofisici dovresti guardare dal lato degli psicologi cognitivi e più in generale gli studiosi delle neuroscienze. E' lì che stanno avvenendo a mio parere le cose più interessanti. La morale ed il libero arbitrio non come processi culturali ma genetici. :byby:
Se avessi scommesso che Anto tirava fuori le caverne, avrei vinto.:happy3:
Non ho competenze scientifiche per giudicare, ma a pelle mi è venuto in mento questo:
L'episodio di Genesi 11, 1-9
La torre, in mattoni, fu costruita nel Sennaar (in Mesopotamia) con l'intenzione di arrivare al cielo e dunque a Dio. Secondo il racconto biblico, all'epoca gli uomini parlavano tutti la medesima lingua. La torre era anche un simbolo di unità tra gli uomini e dell'umanità con Dio. Ma Dio creò scompiglio nelle genti e, facendo sì che le persone parlassero lingue diverse e non si capissero più, impedì che la costruzione della torre venisse portata a termine.
:happy5:
La mia sensazione è che si tratti di qualcosa di "importante" e tanta è la frustrazione di non comprendere il senso dell'esperimento.
Non mi riferisco alla presunta pericolosità, quanto al dispiego di risorse economiche (che sono nell'ordine di MILIARDI DI EURO).
Ritenendo fondamentale il sostegno economico alla Ricerca, il rammarico è non aver capito, nemmeno a grandissime linee, cosa si cerca di capire e sopratutto a che pro.
Per quel che ne so io potrebbe essere un'altra diavoleria bellica.
E mi viene in mente Enrico Fermi.
Tramma
willieroero
10-09-2008, 13:37
ditemelo subito come va a finire che rinegozio il mutuo a 70 anni ...
:happy7:
la ricerca e' sempre andata avanti per la sua strada all'insaputa dei piu'...non si fermera' perche' le notizie girano velocemente grazie ai mezzi di informazione,
e forse e' questo il destino: non poter modificare il corso degli eventi..
Per come la penso io l'uomo in fondo e' solo una piccola parte del tutto, ma continua a credere di essere qualcosa di speciale e cerca di affermarlo in questo modo..
Non v'e' nulla di piu' meraviglioso e grande della vita stessa, per comprenderne l'essenza basterebbe averne piu' rispetto, in tutte le sue forme....
questa per me sarebbe la grande conquista.
Penso a mio padre, alla sua solitudine nella malattia che isola....
Penso ai paesi poveri, dove la gente non vive una vita degna di questo nome.
penso alla vita, come momento magico trascurato e vilipeso da societa' stupide e sempre piu' malate..
Penso che il progresso sia proteggere i deboli...
Davvero vale di piu' un buco nero?
nicolo95
10-09-2008, 13:42
la ricerca e' sempre andata avanti per la sua strada all'insaputa dei piu'...non si fermera' perche' le notizie girano velocemente grazie ai mezzi di informazione,
e forse e' questo il destino: non poter modificare il corso degli eventi..
Per come la penso io l'uomo in fondo e' solo una piccola parte del tutto, ma continua a credere di essere qualcosa di speciale e cerca di affermarlo in questo modo..
Non v'e' nulla di piu' meraviglioso e grande della vita stessa, per comprenderne l'essenza basterebbe averne piu' rispetto, in tutte le sue forme....
questa per me sarebbe la grande conquista.
Penso a mio padre, alla sua solitudine nella malattia che isola....
Penso ai paesi poveri, dove la gente non vive una vita degna di questo nome.
penso alla vita, come momento magico trascurato e vilipeso da societa' stupide e sempre piu' malate..
Penso che il progresso sia proteggere i deboli...
Davvero vale di piu' un buco nero?
:ok:
Dipende dal buco...................:happy4:
P.s. per sdrammatizzare
:happy5:
Les Paul
10-09-2008, 13:51
Ciao. Per le missioni spaziali si sono fatte analoghe considerazioni: quanti soldi, ma a che serve, ma non è meglio spenderli per la fame del mondo?
Due risposte a mio parere. Una più filosofica: servono a qualcosa la pittura e la musica? Un' altra più pratica: senza quelle missioni oggi non avremmo voli aerei sicuri ovvero non potremmo curare l' AIDS. Sinceramente non capisco queste critiche.
La citazione di Babele mi appare mistificatrice di una realtà che non è mai esistita. Da Prometeo l' uomo ha sempre sfidato gli dei. Perchè è questo il suo destino. :byby:
etrigan76
10-09-2008, 13:52
Quello che trovo affascinante e' come i giornali abbiano spesso accreditato i detrattori dell'esperimento come importanti fisici quando uno e' laureato in giurisprudenza l'altro in biologia.
Adoro il desiderio di sensazionalismo dei giornalisti.... quasi quanto il rumore di unghie sulla lavagna.
lordguzzi
10-09-2008, 13:54
Ciao. Non vorrei deluderti ma più che temere gli astrofisici dovresti guardare dal lato degli psicologi cognitivi e più in generale gli studiosi delle neuroscienze. E' lì che stanno avvenendo a mio parere le cose più interessanti. La morale ed il libero arbitrio non come processi culturali ma genetici. :byby:
hitler docet :happy4:
lordguzzi
10-09-2008, 13:55
comunque vorrei sapere come si sentono quei minusdotati che hanno davvero creduto che ci potesse essere un pericolo reale.
Doc MarioN
10-09-2008, 14:03
comunque vorrei sapere come si sentono quei minusdotati che hanno davvero creduto che ci potesse essere un pericolo reale.
l'esperimento vero e proprio iniziera` tra qualche giorno e l' LHC sara` a piena potenza solo nel 2009..fossi in te quantomeno aspetterei a dirlo, magari informandomi su cosa sta` succedendo, se t interessa..:wink2:
l'esperimento vero e` proprio iniziera` tra qualche giorno e l' LHC sara` a piena potenza solo nel 2009..
Quindi abbiamo qualche mese di vita
Doc MarioN
10-09-2008, 14:06
Quindi abbiamo qualche mese di vita
vivi la tua giornata come se fosse l'ultima fratello....e ricordati che devi morire! :talk1:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:NLXawVTxDSu2rM:http://i163.photobucket.com/albums/t295/valechia/troisi-benigni2.jpg
vivi la tua giornata come se fosse l'ultima fratello....e ricordati che devi morire! :talk1:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:NLXawVTxDSu2rM:http://i163.photobucket.com/albums/t295/valechia/troisi-benigni2.jpg
mo me lo segno...
A me preoccupano di piu gli F24 da pagare. :happy4:
Ciao. Per le missioni spaziali si sono fatte analoghe considerazioni: quanti soldi, ma a che serve, ma non è meglio spenderli per la fame del mondo?
Due risposte a mio parere. Una più filosofica: servono a qualcosa la pittura e la musica? Un' altra più pratica: senza quelle missioni oggi non avremmo voli aerei sicuri ovvero non potremmo curare l' AIDS. Sinceramente non capisco queste critiche.
La citazione di Babele mi appare mistificatrice di una realtà che non è mai esistita. Da Prometeo l' uomo ha sempre sfidato gli dei. Perchè è questo il suo destino. :byby:
Paolo, la pittura e la musica sono libere espressioni dell'essere umano..una finalita' ce l'hanno di sicuro.....ma diversamente da molti esperimenti scientifici
non richiedono investimenti di miliardi di euro.
Certamente anche la ricerca e' indispensabile...e' espressione anch'esssa dell'essere umano, ma non sempre viene utilizzata per scopi utili all'umanita', mentre la musica e la pittura non fanno danni.
Quello che succede nei laboratori di ricerca non lo possiamo nemmeno immaginare...se avessero investito piu' risorse e piu' soldi nella ricerca contro l' AIDS avrebbero avuto soluzioni a portata di mano in tempi decisamente piu' brevi....e con gli aerei sicuri, i primi ad aver salvato le penne erano i miliardari che andavano a farsi curare negli stati uniti in cliniche private...
Sono certa che quasi tutte le ricerche perseguano il profitto ed il prestigio , se poi le masse ne traggono benefici e' segno che l'affare e' proprio quello di lanciare il prodotto ...."sul mercato sottostante".
lordguzzi
10-09-2008, 14:15
l'esperimento vero e proprio iniziera` tra qualche giorno e l' LHC sara` a piena potenza solo nel 2009..fossi in te quantomeno aspetterei a dirlo, magari informandomi su cosa sta` succedendo, se t interessa..:wink2:
scommettiamoci le nostre motine che non succede nulla, ci stai?
freddy.dj
10-09-2008, 14:33
Secondo me dovevano venire venerdí sera al Gasoline, lí i Busoni non mancavano....
A parte l'affermazione volutamente faceta di cui sopra, la ricerca di un perché siamo al mondo e da dove viene tutto questo attanaglia l'uomo dal momento in cui ha avuto la capacitá cognitiva. Si é liberi di relegare la risposta ad un credo religioso come di cercare in altra maniera una risposta. L'universo é energia in movimento, e come tale c'é sempre stata, creata da nessuno e non cesserá mai.
goyshorval
10-09-2008, 14:36
L'universo é energia in movimento, e come tale c'é sempre stata, creata da nessuno e non cesserá mai.
fino a che l'LCH non salta per aria e si ingoia svizzera e continenti limitrofi http://www.animaguzzista.com/forum/phpBB2/images/smiles/icon_lookaround.gif
fino a che l'LCH non salta per aria e si ingoia svizzera e continenti limitrofi http://www.animaguzzista.com/forum/phpBB2/images/smiles/icon_lookaround.gif
Goy....TU NE SAI QUALCOSA........Dicci la verita'!:happy4:
Littleblack
10-09-2008, 14:39
Oggi la prova del Big Bang
Ma Hawking scommette: fallirà
Oggi al Cern di Ginevra l'acceleratore di particelle dovrebbe svelare l'origine dell'universo
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/09/10/HAWKING--180x140.JPGStephen Hawking (Afp)DAL NOSTRO INVIATO
GINEVRA — «Ho scommesso cento dollari perché spero che la famosa "particella di Dio", il bosone di Higgs, non riesca a scoprirlo il nuovo superacceleratore che oggi si accende al Cern di Ginevra». La battuta di sfida è di Stephen Hawking, il più celebre scienziato vivente, il «maestro del tempo» e dei segreti dei buchi neri. Hawking ama le scommesse e non è la prima volta che perde. «L'acceleratore LHC sprigiona un'energia mai raggiunta prima e secondo le teorie dovrebbe essere sufficiente per trovare questa fantomatica particella la quale spiega la massa delle cose, e quindi rappresenta una misura fondamentale per decifrare la materia», ha spiegato lo scienziato alla Bbc.
«Ma credo — ha aggiunto il celebre scienziato — che sarebbe più eccitante se non lo trovassimo, il bosone di Higgs. Dimostrerebbe che c'è qualcosa di sbagliato nelle nostre idee e che dobbiamo pensare di più per trovare altre spiegazioni. Per questo ho scommesso cento dollari che non lo troveremo». Hawking guarda con maggior fascino alla possibilità di scovare traccia della supersimmetria, anche questa prevista dai teorici, la quale dimostrerebbe che esistono delle particelle simmetriche a quelle che conosciamo. In realtà il superacceleratore ginevrino aprirà le porte di una nuova fisica che in parte nemmeno gli scienziati costruttori della macchina possono oggi immaginare. Anzi sperano caldamente di trovare molte cose di cui non hanno mai discusso o ipotizzato. «La sfida di Hawking è molto interessante ed ha ragione per molti aspetti perché sarebbe affascinante non trovare il desiderato bosone, per le implicazioni che genererebbe» commenta Fabiola Giannotti che dirige Atlas, uno dei quattro esperimenti permessi dall'acceleratore, e con il quale si dovrebbe rivelare la particella di Dio. «Ma in questo caso — aggiunge Fabiola — dovremmo vedere qualche altra particella che ne fa le veci, oppure scoprirla in condizioni diverse da quelle immaginate. Di certo sarà comunque stimolante perché dimostrerebbe come la Natura sia molto più intelligente di noi». La Giannotti è alla guida dei 2.500 scienziati, provenienti da 37 nazioni dei cinque continenti, che da oggi si metteranno alla ricerca della famosa particella. Intanto Hawking non perde occasione per demolire l'idea che la creazione di micro- buchi neri forse generati dalla macchina possa «distruggere » la Terra. «In natura — conclude — questi fenomeni accadono spontaneamente ogni giorno senza scatenare niente di terribile».
Doc MarioN
10-09-2008, 14:42
scommettiamoci le nostre motine che non succede nulla, ci stai?
dipende su cosa vuoi scommettere..
non troveranno la "particella di Dio" ?
non creeranno il buco nero ?
non creeranno il buco nero che si risucchiera` tutto quanto ?
[QUOTE=Littleblack;260478]Oggi la prova del Big Bang
Ma Hawking scommette: fallirà
Oggi al Cern di Ginevra l'acceleratore di particelle dovrebbe svelare l'origine dell'universo
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/09/10/HAWKING--180x140.JPGStephen Hawking (Afp)DAL NOSTRO INVIATO
GINEVRA — «La sfida di Hawking è molto interessante ed ha ragione per molti aspetti perché sarebbe affascinante non trovare il desiderato bosone, per le implicazioni che genererebbe» commenta Fabiola Giannotti che dirige Atlas, uno dei quattro esperimenti permessi dall'acceleratore, e con il quale si dovrebbe rivelare la particella di Dio. «Ma in questo caso — aggiunge Fabiola — dovremmo vedere qualche altra particella che ne fa le veci, oppure scoprirla in condizioni diverse da quelle immaginate. Di certo sarà comunque stimolante perché dimostrerebbe come la Natura sia molto più intelligente di noi». La Giannotti è alla guida dei 2.500 scienziati, provenienti da 37 nazioni dei cinque continenti, che da oggi si metteranno alla ricerca della famosa particella./QUOTE]
questa e' la conferma di quanto ho detto prima....
hanno dei dubbi sul fatto che " la natura sia piu' intelligente di noi..."
poveri stupidi.
freddy.dj
10-09-2008, 14:51
Ma il Dr. Hawking é stato colpito in faccia dall'acceleratore di particelle????
Doc MarioN
10-09-2008, 14:53
Ma il Dr. Hawking é stato colpito in faccia dall'acceleratore di particelle????
e` affetto da sclerosi laterale amiotrofica (http://it.wikipedia.org/wiki/Sclerosi_laterale_amiotrofica)
freddy.dj
10-09-2008, 14:54
e` affetto da sclerosi laterale amiotrofica (http://it.wikipedia.org/wiki/Sclerosi_laterale_amiotrofica)
non sapevo...
in questo caso massimo rispetto.
goyshorval
10-09-2008, 14:56
Goy....TU NE SAI QUALCOSA........Dicci la verita'!:happy4:
stormi di puntini bianchi al largo dei bastioni di orione e un dolore alla cervicale che non presagisce nulla di buono.
comunque tra due ore decollo alla volta di malta, se sulla svizzera noto qualcosa di strano vi faccio sapere.
London dude
10-09-2008, 15:12
questa e' la conferma di quanto ho detto prima....
hanno dei dubbi sul fatto che " la natura sia piu' intelligente di noi..."
poveri stupidi.
Non vedo nulla nella frase della Giannotti, che chiamare stupida mi sembra francamente ridicolo, che possa far intendere che pensi di essere piu' intelligente della "natura".
Il semplice fatto che la Giannotti sia a capo di 2500 scienziati che stanno cercando di capire la "natura" dimostra il contrario e questo la Giannotti lo sa benissimo.
Al contrario cio' che contraddistingue gli scienziati in genere, ed i fisici in particolare, e' una innata umilta' di fronte alle manifestazioni di "Madre Natura" che passano una vita a studiare spesso senza ottenere risultati apprezzabili.
Vitamina C
10-09-2008, 15:15
ma io davvero non capisco perchè tutti hanno paura del buco nero...
stifroci!
Scherzi a parte sta cosa è **** quanto la prima spedizione spaziale. Secondo me si aprirà uno Stargate e finalmente troveremo il rimedio della munnezza a Napoli.
Grazie Silvio!
Domani dal Belgio devo recarmi a Torino in auto, vorrei passare da quelle parti ma...
Che giro mi consigliate, Milano o Lione???
Non vorrei finire nel buco con Ginevra e dintorni.:happy4::happy4:
:happy5:
Les Paul
10-09-2008, 15:21
Cara Giovanna, siamo su punti di vista diversi. La ricerca procede in maniera pianificata ma casuale. Non so mai, quando inizio a studiare un problema, cosa ne otterrò.
Allargando il discorso, gli studi fatti in matematica pura 50 anni fa permettono oggi di studiare i fenomenici caotici tipici della meteorologia o della biologia molecolare.
Riguardo al sommo Hawking potrei dire che quandoque bonus .. Egli non è la Scienza. Perchè nessuno può dirsene rappresentante, come al pari nessuno può definire la Natura intelligente. Chè, come lo stesso astrofisico sa, essa procede per caso.
E, per concludere, non è vero che l' arte e l' educazione artistica non costino: basta pensare alla scuola, ai musei e ai restauri. :byby:
freddy.dj
10-09-2008, 15:26
stormi di puntini bianchi al largo dei bastioni di orione e un dolore alla cervicale che non presagisce nulla di buono.
comunque tra due ore decollo alla volta di malta, se sulla svizzera noto qualcosa di strano vi faccio sapere.
Ma il vestitino bianco lo hai portato???? Vogliamo le foto!
lordguzzi
10-09-2008, 15:28
dipende su cosa vuoi scommettere..
non troveranno la "particella di Dio" ?
non creeranno il buco nero ?
non creeranno il buco nero che si risucchiera` tutto quanto ?
su questa.
così se vinci tu chi se ne frega, tanto....:happy3:
Doc MarioN
10-09-2008, 15:31
su questa.
così se vinci tu chi se ne frega, tanto....:happy3:
ma e` l'unica certa (che non succedera`)..cosi` e` troppo facile..t piace vincere facile ?:vhappy3:
http://www.vendotutto.org/public/image/repubblica.jpg
splendido il commento di Amy Winehouse!! :happy4::happy4::happy4:
L_ATTILA_FURIOSO
10-09-2008, 15:57
Festa, applausi e champagne hanno accolto il primo test dell'acceleratore piu' grande del mondo, il Large Hadron Collider (LHC) del Cern di Ginevra.
Una ''giornata storica'', come l'ha definita Robert Aymar, direttore generale del laboratorio di fisica delle particelle, che ha placato i timori di una prospettiva apocalittica. Niente buchi neri che avrebbero dovuto risucchiare il mondo, insomma, anche se il vero scontro di particelle avra' luogo fra qualche giorno.
Poco dopo le 9.30 di stamane la macchina e' stata accesa e il primo fascio di protoni e' stato sparato all'interno dell'enorme anello lungo 27 chilometri, situato a 100 metri di profondita' sotto i quartier generali del Cern tra il confine svizzero-francese.
Al termine del percorso compiuto da queste particelle, centinaia di scienziati, fisici e tecnici si sono radunati nella sala di controllo per festeggiare il primo successo dell'avventura che tentera' di svelare i misteri del cosmo e della materia.
Il prossimo test si occupera' di lanciare un altro fascio di particelle in senso opposto, per capire se l'acceleratore funziona correttamente, al termine di questo ennesimo giro le particelle verranno inserite nel LHC nei due sensi ad altissima velocita' e a quel punto si attendera' con trepidazione lo scontro.
Obiettivo finale degli scienziati e' quello di ricreare le condizioni post Big Bang che hanno generato l'Universo e sperare nella materializzazione della ''particella di Dio'', o bosone di Higgs, che esemplifica la massa ipotizzata dallo scienziato Peter Higgs.
La grande attenzione mediatica riguardo agli esperimenti di Ginevra e' scaturita proprio dal timore, espresso da una minoranza di scienziati, sulla creazione dell'anti-materia (ovvero i buchi neri). Ipotesi allontanata con sicurezza dal Cern: i fisici del Large Hadron Collider ribadiscono infatti che una possibilita' cosi' catastrofica e' da escludere.
''Nessuno avrebbe potuto immaginare che tutto questo potesse essere fatto in meno di un'ora. E' fenomenale, abbastanza incredibile'', ha detto un tecnico all'Afp.
''Siamo davvero felici e orgogliosi'', ha spiegato riferendosi in realta' al predecessore del LHC, il collider LEP (Large Electron Positron) che ha compiuto lo stesso test in 12 ore.
Il leader del progetto, Lyn Evans, che ha lavorato 14 anni all'acceleratore ha detto di aver tirato un sospiro di sollievo dopo che il fascio di protoni ha completato il primo giro senza difficolta'.
Messaggi di congratulazioni sono fioccati da tutto il mondo scientifico e non solo, forse anche per festeggiare la scongiurata 'fine del mondo'.
MA IO MI CHIEDO..... MA PERCHè CORRERE STI RISCHIIIIII!!=!=!=!="?"?"?"??"?":smashfreakb::smashfreakb:
Doc MarioN
10-09-2008, 15:59
.
lordguzzi
10-09-2008, 16:16
perchè non c'è nessun rischio.
Littleblack
10-09-2008, 16:18
:vhappy3:
http://risodegliangeli.corriere.it/20080910-buco-nero.gif
Non vedo nulla nella frase della Giannotti, che chiamare stupida mi sembra francamente ridicolo, che possa far intendere che pensi di essere piu' intelligente della "natura".
Il semplice fatto che la Giannotti sia a capo di 2500 scienziati che stanno cercando di capire la "natura" dimostra il contrario e questo la Giannotti lo sa benissimo.
Al contrario cio' che contraddistingue gli scienziati in genere, ed i fisici in particolare, e' una innata umilta' di fronte alle manifestazioni di "Madre Natura" che passano una vita a studiare spesso senza ottenere risultati apprezzabili.
sra' ridicolo soprattutto detto da me....ma le parole sono sue non mie...
Abbi pazienza Antonio.....sara' stimolante cercare di comprendere la natura, non di dimostrare quello che e' evidente.
non ho letto tutte le pagine del post
premesso che la ricerca è cio' cbhe alimenta il progresso e quindi il meglio vivere
avrei s******ato tutti quei soldi nel cercare di sfamare chi ancora muore di fame
sbatte i maroni ad un povero e indifeso bimbo africano, che ha solo una mosca a pranzo e cena, di come cacchio si è scatenato il big bang
anzi forse lui lo maledice
millemila miliardi di paperdollari x far girare 2 palline
:hardrio::hardrio::hardrio:
Doc MarioN
10-09-2008, 16:30
Giovanna, pur capendo le tue motivazioni, non condivido pienamente..pensa che proprio grazie all'esigenza del CERN d condividere milioni e milioni d terabyte d dati e` nato il World Wide Web, il servizio che appoggiandosi ad internet mi consente ora d mandarti un bacio! :kiss: Fabrizio..virtuale s'intende..:vhappy3:
Cara Giovanna, siamo su punti di vista diversi. La ricerca procede in maniera pianificata ma casuale. Non so mai, quando inizio a studiare un problema, cosa ne otterrò.
Allargando il discorso, gli studi fatti in matematica pura 50 anni fa permettono oggi di studiare i fenomenici caotici tipici della meteorologia o della biologia molecolare.
Riguardo al sommo Hawking potrei dire che quandoque bonus .. Egli non è la Scienza. Perchè nessuno può dirsene rappresentante, come al pari nessuno può definire la Natura intelligente. Chè, come lo stesso astrofisico sa, essa procede per caso.
E, per concludere, non è vero che l' arte e l' educazione artistica non costino: basta pensare alla scuola, ai musei e ai restauri. :byby:
Devo chinare il capo...non posso obiettare su cio' che hai puntualizzato, daccordissimo sul fatto che le scoperte accadono in maniera casuale e le loro successive applicazioni possono interessare altri campi della scienza e della medicina..tuttavia rimango con le mie perplessita' riguardo alla moralita' dell'essere umano.
La definizione di natura intelligente non l'ho coniata io...che ritengo essere la natura semplicemente al di sopra di ogni e qualsiasi limitata definizione umana.
La musica, la pittura , la scultura, e chi piu' ne ha piu' ne metta, mi fanno stare bene!
La scuola?...beh, ancora me lo sogno l'esame di maturita'..:happy4:
Il buco nero?.......e diamogli una ripulita no?:vhappy3:
Ciao Paolo! un bacio a te e a Paola
Giovanna, pur capendo le tue motivazioni, non condivido pienamente..pensa che proprio grazie all'esigenza del CERN d condividere milioni e milioni d terabyte d dati e` nato il World Wide Web, il servizio che appoggiandosi ad internet mi consente ora d mandarti un bacio! :kiss: Fabrizio..virtuale s'intende..:vhappy3:
bello.....se non c'era il www, saresti dovuto venire fin qui...e sarebbe stato anche meglio!:happy1:
perchè non c'è nessun rischio.
In realtà credo non esista comunque la certezza matematica che non si possa sprigionare un buco nero.
Cara Giovanna, siamo su punti di vista diversi. La ricerca procede in maniera pianificata ma casuale. Non so mai, quando inizio a studiare un problema, cosa ne otterrò.
Allargando il discorso, gli studi fatti in matematica pura 50 anni fa permettono oggi di studiare i fenomenici caotici tipici della meteorologia o della biologia molecolare.
Riguardo al sommo Hawking potrei dire che quandoque bonus .. Egli non è la Scienza. Perchè nessuno può dirsene rappresentante, come al pari nessuno può definire la Natura intelligente. Chè, come lo stesso astrofisico sa, essa procede per caso.
E, per concludere, non è vero che l' arte e l' educazione artistica non costino: basta pensare alla scuola, ai musei e ai restauri. :byby:
Condivido quello che hai scritto.
London dude
10-09-2008, 18:02
In realtà credo non esista comunque la certezza matematica che non si possa sprigionare un buco nero.
Infatti non c'e'.
C'e' pero' la certezza che eventuali micro buchi neri che dovessero formarsi non sarebbero comunque di dimensioni tali da poter creare un rischio.
Infatti non c'e'.
C'e' pero' la certezza che eventuali micro buchi neri che dovessero formarsi non sarebbero comunque di dimensioni tali da poter creare un rischio.
Io sono 37 anni che convivo con un buco nero che mi risucchia sempre le mutande all'altezza delle natiche....e non sono mai morto!
non ho letto tutte le pagine del post
premesso che la ricerca è cio' cbhe alimenta il progresso e quindi il meglio vivere
avrei s******ato tutti quei soldi nel cercare di sfamare chi ancora muore di fame
sbatte i maroni ad un povero e indifeso bimbo africano, che ha solo una mosca a pranzo e cena, di come cacchio si è scatenato il big bang
anzi forse lui lo maledice
millemila miliardi di paperdollari x far girare 2 palline
:hardrio::hardrio::hardrio:
guarda che per sfamare l'Africa basterebbe che i vari Capi di stato africani, Ras, rassettini, Presidenti e compagnia briscola, smettessero di spendere i soldi che arrivano dall' "occidente" per comprare carrarmati, rubinetti d'oro e Rolls... e si ricordassero di essere stati poveri prima di arrivare al potere.
Tendenzialmente son sempre concentrati a crearsi patrimoni personali piuttosto che a ridistribuire la ricchezza (poca o tanta che sia) al popolo.
Te lo dice uno che ha testimonianze moooolto recenti dal Ciad.....
London dude
10-09-2008, 18:10
Io sono 37 anni che convivo con un buco nero che mi risucchia sempre le mutande all'altezza delle natiche....e non sono mai morto!
Azz, le ineffabili antiscorregge teorizzate da Einstein ma mai dimostrate nella realta'............
Infatti non c'e'.
C'e' pero' la certezza che eventuali micro buchi neri che dovessero formarsi non sarebbero comunque di dimensioni tali da poter creare un rischio.
Non lo sapevo che di questo ci fosse certezza.
Premetto che non sono contro l' esperimento anzi..
Les Paul
10-09-2008, 18:16
Ciao Paolo! un bacio a te e a Paola
Grazie bea tosa, presenterò :happy3: E prima o poi ci riuscirà di venirvi a trovare! :byby:
JammedGeko
10-09-2008, 18:47
Resta ancora sospesa la prima domanda però...
Perchè fare questo esperimento?
Curiosità scientifica?
Oppure altro?
Nel caso in cui avesse successo (che poi cosa vuole dire?) scopriremmo qualcosa di "utile" a noi comuni mortali?
Giuro che pongo queste domande per curiosità e senza ironia.
:happy5:
aldonage
10-09-2008, 20:34
Resta ancora sospesa la prima domanda però...
Perchè fare questo esperimento?
Curiosità scientifica?
Oppure altro?
Nel caso in cui avesse successo (che poi cosa vuole dire?) scopriremmo qualcosa di "utile" a noi comuni mortali?
Giuro che pongo queste domande per curiosità e senza ironia.
:happy5:
forse non sara' "utile", ma cosa c'e' di piu' affascinante del cercar di capire da dove viene e come si e' formato l'universo e la materia di cui siamo fatti...e' la domanda che l'uomo si fa sin da quando cammina su questa terra: da dove e' nato tutto questo?
Questo esperimento e' un altro piccolo gradino verso una risposta che forse, e per fortuna, non verra' mai trovata....ma ovviamente tutto il bello sta nel viaggio, non nella meta...........senno' non ti compreresti un Harley! :happy4:
irondyna
10-09-2008, 21:53
a me il buco nero me piace:vhappy3:
a me il buco nero me piace:vhappy3:
non avevamo dubbi!!!!!!!!!!
LUI/LEI?????
http://allfunmusik.files.wordpress.com/2007/06/rupaul.jpg
Seguendo il tuo filo logico oggi saremmo ancora nelle caverne a mangiare carne di topo cruda.
Immaginavo che una risposta così breve e secca potesse essere mal interpretata, ora mi spiego meglio (poi logicamente ognuno per fortuna la pensa come vuole).
Considerando da quello che ho letto questo esperimento è costato molto e che i soldi stanziati per le ricerche non sono infiniti, credo e ripero, IO CREDO, che come in tutte le cose della vita sia il caso di dare delle priorità in base all'effettiva necessita. Ora per come la vedo io la cosa + importante è la salvaguardia e il miglioramento della salute umana (non inteso come miglioramento della vita, anche perchè cosa me ne frega di avere la macchina che può volare se stò lottando con una malattia che non mi da tregua!), quindi riprendendo il discorso fatto da Skeo concentrerei le risorse verso la cura delle molte atroci malattie che ci sono in giro, in modo da ridare speranza e voglia di vivere a milioni di persone e non soddisfazione a pochi ricercatori, vai tu a spiegare ad un ragazzo in carozzina o ad un malato di cancro che tanti $$$ sono stati spesi per questo esperimento che per loro non fà differenza.
Poi ben venga la ricerca, non sono come tu pensi un cavernicolo anche se giro con una moto che di avanzato ha ben poco!
Ultima nota, alle volte però starei ben attento a scherzare con la natura perchè magari finisce veramente male (ricordiamoci solo di quello che si è creato con il nucleare).
Spero di essermi spiegato meglio :happy5:
fan culo il Big Gang Bang....
...sbatte i maroni ad un povero e indifeso bimbo africano, che ha solo una mosca a pranzo e cena, di come cacchio si è scatenato il big bang
anzi forse lui lo maledice...
Probabilmente maledice anche chi invece di fare il missionario va in giro ad inquinare su moto americane che costano come il cibo che lo terrebbe in vita per 20 anni :byby:
Provocazioni a parte bisogna tener presente che 100 milioni investiti in ricerca teorica di alto livello probabilmente avranno ricadute positive a catena su su tutto il mondo, 100 milioni dati a pioggia ai bimbi africani è plausibile che avranno l'unico effetto di prolungarne l'agonia e creare altre migliaia di disperati.
...quindi riprendendo il discorso fatto da Skeo concentrerei le risorse verso la cura delle molte atroci malattie che ci sono in giro, in modo da ridare speranza e voglia di vivere a milioni di persone e non soddisfazione a pochi ricercatori...
Lo sai se ti viene un cancro com'è che puoi sperare di cavartela? Grazie alle diagnosi fatte con TAC e traccianti radioattivi, grazie alla microchirugia, grazie alla radioterapia. Tutte applicazioni pratiche di fisica teorica pura, senza Einstein, Fermi, Marie Curie, Heisenberg, Dirac e tutti gli altri che si sono baloccati con apparentemente inutili equazioni e pericolosi esperimenti (Marie Curie ne è morta) saremmo ancora a crepare per un neo come 200 anni fa.
La fisica teorica, la chimica, la matematica sono alla base di tutti i progressi tecnico scientifici, compresi quelli medici, genetici, alimentari.
Immaginavo che una risposta così breve e secca potesse essere mal interpretata, ora mi spiego meglio (poi logicamente ognuno per fortuna la pensa come vuole).
Considerando da quello che ho letto questo esperimento è costato molto e che i soldi stanziati per le ricerche non sono infiniti, credo e ripero, IO CREDO, che come in tutte le cose della vita sia il caso di dare delle priorità in base all'effettiva necessita. Ora per come la vedo io la cosa + importante è la salvaguardia e il miglioramento della salute umana (non inteso come miglioramento della vita, anche perchè cosa me ne frega di avere la macchina che può volare se stò lottando con una malattia che non mi da tregua!), quindi riprendendo il discorso fatto da Skeo concentrerei le risorse verso la cura delle molte atroci malattie che ci sono in giro, in modo da ridare speranza e voglia di vivere a milioni di persone e non soddisfazione a pochi ricercatori, vai tu a spiegare ad un ragazzo in carozzina o ad un malato di cancro che tanti $$$ sono stati spesi per questo esperimento che per loro non fà differenza.
Poi ben venga la ricerca, non sono come tu pensi un cavernicolo anche se giro con una moto che di avanzato ha ben poco!
Ultima nota, alle volte però starei ben attento a scherzare con la natura perchè magari finisce veramente male (ricordiamoci solo di quello che si è creato con il nucleare).
Spero di essermi spiegato meglio :happy5:
io penso che visto che i soldi non "puzzano" a nessuno, se IL MONDO (Europa,Americhe e Asia) ha deciso di investire in un esperimento di tale portata un motivo ci sarà. probabilmente noi comuni mortali non "vediamo" (perchè non sappiamo) l'obbiettivo che si sono preposti.
Penso che neppure Galvani pensasse che dai sui esperimenti sulle rane, si potesse arrivare alle reti Wireless.
Poi ci sono anche i grandi errori. penso che la H-D non si sarebbe mai immaginata che dalla collaborazione con Porche potesse uscirne una CAGATA PAZZESCA!!:talk1::talk1::talk1: (scherzo)
London dude
11-09-2008, 08:30
Lo sai se ti viene un cancro com'è che puoi sperare di cavartela? Grazie alle diagnosi fatte con TAC e traccianti radioattivi, grazie alla microchirugia, grazie alla radioterapia. Tutte applicazioni pratiche di fisica teorica pura, senza Einstein, Fermi, Marie Curie, Heisenberg, Dirac e tutti gli altri che si sono baloccati con apparentemente inutili equazioni e pericolosi esperimenti (Marie Curie ne è morta) saremmo ancora a crepare per un neo come 200 anni fa.
La fisica teorica, la chimica, la matematica sono alla base di tutti i progressi tecnico scientifici, compresi quelli medici, genetici, alimentari.
Straquoto, troppo facile dire "non mi serve a nulla oggi quindi sono soldi buttati"........
BadTrain
11-09-2008, 08:35
Lo sai se ti viene un cancro com'è che puoi sperare di cavartela? Grazie alle diagnosi fatte con TAC e traccianti radioattivi, grazie alla microchirugia, grazie alla radioterapia. Tutte applicazioni pratiche di fisica teorica pura, senza Einstein, Fermi, Marie Curie, Heisenberg, Dirac e tutti gli altri che si sono baloccati con apparentemente inutili equazioni e pericolosi esperimenti (Marie Curie ne è morta) saremmo ancora a crepare per un neo come 200 anni fa.
La fisica teorica, la chimica, la matematica sono alla base di tutti i progressi tecnico scientifici, compresi quelli medici, genetici, alimentari.
OOhh finalmente una cosa sensata... :ok:
Lo sai se ti viene un cancro com'è che puoi sperare di cavartela? Grazie alle diagnosi fatte con TAC e traccianti radioattivi, grazie alla microchirugia, grazie alla radioterapia. Tutte applicazioni pratiche di fisica teorica pura, senza Einstein, Fermi, Marie Curie, Heisenberg, Dirac e tutti gli altri che si sono baloccati con apparentemente inutili equazioni e pericolosi esperimenti (Marie Curie ne è morta) saremmo ancora a crepare per un neo come 200 anni fa.
La fisica teorica, la chimica, la matematica sono alla base di tutti i progressi tecnico scientifici, compresi quelli medici, genetici, alimentari.
KO completo, cavolo non ci avevo pensato, mi fissavo sulla ricerca medica ma effettivamente alla fine è tutta una catena.:smashfreakb::smashfreakb:
Doc MarioN
11-09-2008, 08:39
bello.....se non c'era il www, saresti dovuto venire fin qui...e sarebbe stato anche meglio!:happy1:
poi se venivo li` mi toccava sicuramente d vedere anche shrek e l'orso yoghi pero`..:talk1:
Doc MarioN
11-09-2008, 08:42
Perchè fare questo esperimento?
Curiosità scientifica?
Oppure altro?
Nel caso in cui avesse successo (che poi cosa vuole dire?) scopriremmo qualcosa di "utile" a noi comuni mortali?
renditi solo conto che conosciamo il 4% della materia che compone l'universo, il restante 96 e` "materia oscura"..:eyes:
Certe posizioni che ho letto mi ricordano tanto il processo della Chiesa a Galileo.
Queste grandi operazioni scientifiche come la corsa alla luna o la ricerca del bosone hanno grandissime qualità e utilità intanto perchè uniscono le comunità scientifiche internazionali e poi perchè generano una ricaduta a pioggia di innumerevoli tecnologie utili e applicabili da subito.
La corsa alla luna ha messo gli USA all'avanguardia nei computer, nei materiali nuovi, in medicina e in migliaia di tecnologie, avanguardia che dura tuttora.
L'impianto gigantesco dell'esperimento di Ginevra darà un impulso indiretto ma grandissimo alle tecnologie europee.
Se poi scopriranno come è avvenuto il big bang meglio comunque sarà un investimento molto redditizio per tutti perchè nel cercare il big bang, sulla strada si imbatteranno in mille scoperte anche casuali e oggi non prevedibili.
Anche chi oggi muore di fame avrà enormi vantaggi da questo tipo di operazioni.
London dude
11-09-2008, 09:56
Sono le 11.00 e tutto va bene! :talk1:
L' UOMO NERO
11-09-2008, 10:12
posso?
w la ****!
nicolo95
11-09-2008, 10:20
Sono le 11.00 e tutto va bene! :talk1:
Non penso, questa mattina la ns segretaria si presentava così :happy4:
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http://bp1.blogger.com/_p7LF3SySc2E/Rdw6ftLNvLI/AAAAAAAAAAk/vMLZQOFCDRw/s400/luciana+la+ciclopa.gif (http://bp1.blogger.com/_p7LF3SySc2E/Rdw6ftLNvLI/AAAAAAAAAAk/vMLZQOFCDRw/s1600-h/luciana+la+ciclopa.gif)
:talk1: :talk1: :talk1:
:happy5:
ladymorgan
11-09-2008, 10:22
lo sintetizzo con le parole ignoranti di una persona ignorante....(in materia)
avete letto chi c'è lì?la crema della crema degli scenziati mondiali, che hanno dedicato la loro vita allo studio di cose che noi non possiamo nemmeno capire.
Se hanno scelto di spendere tutti questisoldi in un esperimento simile evidentemente lo ritengono fondamentale x il futuro.
Alla luce delle possibilità che sicuramente sono a conoscenza di cose che noi nemmeno capiamo e che nemmeno ci fanno arrivare onde evitare fenomeni di panico generali, come la 17 indiana che nel dubbio della fine del mondo si è fatta secca da sola......
IO stessa accendo la radio e sento un allarmismo su questo esperimento due giorni prima e mi sono praticamente cagata addosso......poi mi sono interessata ho ascoltato bene e ho capito....ma i media ti fanno arrivare quello che vogliono come vogliono e noi siamo li come scemi a berci tutto.
E' vero zez che i bambini in africa se ne sbattono, ma è anche vero che quando prendono queste decisioni valutano i numeri e le propbabilità.
Il problema africa o tutto il mondo in *****?
poi io consiglio sempre a tutte le persone che hanno a cuore l'africa di recarsi alle poste e versare con l'apposito bollettino un pò dei loro soldi........se lo facessero veramente tutti nn mangerebbero mosche a pranzo e a cena ma aragosta!!!!!
Io mi affido a persone più intelligenti e informate di me su livelli impensabili.
E spero in un progresso che ci aiuti a migliorare/ci.
1)Certe posizioni che ho letto mi ricordano tanto il processo della Chiesa a Galileo.
2)Anche chi oggi muore di fame avrà enormi vantaggi da questo tipo di operazioni.
1)Ronfo, me pari esagggerato!:tic:
2) riceveranno una piu' degna sepoltura?:happy7:
irondyna
11-09-2008, 12:26
Immaginavo che una risposta così breve e secca potesse essere mal interpretata, ora mi spiego meglio (poi logicamente ognuno per fortuna la pensa come vuole).
Considerando da quello che ho letto questo esperimento è costato molto e che i soldi stanziati per le ricerche non sono infiniti, credo e ripero, IO CREDO, che come in tutte le cose della vita sia il caso di dare delle priorità in base all'effettiva necessita. Ora per come la vedo io la cosa + importante è la salvaguardia e il miglioramento della salute umana (non inteso come miglioramento della vita, anche perchè cosa me ne frega di avere la macchina che può volare se stò lottando con una malattia che non mi da tregua!), quindi riprendendo il discorso fatto da Skeo concentrerei le risorse verso la cura delle molte atroci malattie che ci sono in giro, in modo da ridare speranza e voglia di vivere a milioni di persone e non soddisfazione a pochi ricercatori, vai tu a spiegare ad un ragazzo in carozzina o ad un malato di cancro che tanti $$$ sono stati spesi per questo esperimento che per loro non fà differenza.Poi ben venga la ricerca, non sono come tu pensi un cavernicolo anche se giro con una moto che di avanzato ha ben poco!
Ultima nota, alle volte però starei ben attento a scherzare con la natura perchè magari finisce veramente male (ricordiamoci solo di quello che si è creato con il nucleare).
Spero di essermi spiegato meglio :happy5:
...senza polemica nei tuoi confronti, però grazie alla ricerca sul nucleare esistono risonanza magnetica, T.A.C ed altri avanzati medoti di diagnostica, le due cose sono inscindibili, questo tipo di ricerca avrà ricadute a medio lungo termine e come già successo non solo positive, però non si può pensare di curare il cancro con 'omeopatia:happy5:
willieroero
11-09-2008, 12:32
renditi solo conto che conosciamo il 4% della materia che compone l'universo, il restante 96 e` "materia oscura"..:eyes:
e ci pensi che di quel 4% solo una frazione è commestibile?
Pensa a quanta roba buona si può nascondere in quel 96% ancora oscuro. Pensa a quanti metodi di cottura potremmo accedere ...
ricettari da 400.000 pagine ...:happy3:
e ci pensi che di quel 4% solo una frazione è commestibile?
Pensa a quanta roba buona si può nascondere in quel 96% ancora oscuro. Pensa a quanti metodi di cottura potremmo accedere ...
ricettari da 400.000 pagine ...:happy3:
willie, restituisci ai proprietari almeno la pelliccia della persianina smarrita...almeno il collarino col campanellino...
o te sei magnato pure chillo???!!!:talk1:
willieroero
11-09-2008, 12:42
willie, restituisci ai proprietari almeno la pelliccia della persianina smarrita...almeno il collarino col campanellino...
o te sei magnato pure chillo???!!!:talk1:
mi sono fatto le presine per il barbecue ...
Doc MarioN
11-09-2008, 13:53
e ci pensi che di quel 4% solo una frazione è commestibile?
Pensa a quanta roba buona si può nascondere in quel 96% ancora oscuro. Pensa a quanti metodi di cottura potremmo accedere ...
ricettari da 400.000 pagine ...:happy3:
grande willi!!!:talk1::talk1::talk1:
London dude
12-09-2008, 22:39
Piccolo aggiornamento, ora e' possibile seguire l'esperimento su due webcam installate a Ginevra (http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html)......
Piccolo aggiornamento, ora e' possibile seguire l'esperimento su due webcam installate a Ginevra (http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html)......
:vhappy2::vhappy2::vhappy2::vhappy2::vhappy2::vhap py1::vhappy1::vhappy1::vhappy1::vhappy1::vhappy1:: vhappy1:
Piccolo aggiornamento, ora e' possibile seguire l'esperimento su due webcam installate a Ginevra (http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html)......
:smashfreakb::smashfreakb::smashfreakb::smashfreak b:
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