Visualizza Versione Completa : Cosa ci sta succedendo
Una volta erano sparite, non so voi ma io ne vedo sempre piu' e la cosa non mi piace affatto.
Credo che per i nostri figli saranno veramente " uccelli per diabetici ".
http://img253.imageshack.us/img253/2123/3009081839vt0.th.jpg (http://img253.imageshack.us/my.php?image=3009081839vt0.jpg)http://img253.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Voi che ne pensate, stiamo andando a rotoli????
Pareri, opinioni, commenti, dubbi, perplessita'...........:nuby:
I tempi cambiano...
Dobbiamo avere il coraggio di rivedere certi modelli di vita e sviluppo...
Ma l'intraprendenza, la capacità e la genialità italiana ci permetteranno di risalire la china.
Certo che non bisogna perdere tempo ed avere coraggio di mettere tutto in discussione.
Non esistono piu' diritti (e tantomeno privilegi) acquisiti, ma se con abnegazione ritorniamo a pretendere spirito di sacrificio e conquista in un mercato globale...tutto è possibile!!!
E bisogna avere il coraggio di essere attori protagonisti del cambiamento, non comparse...
In qualsiasi ruolo e con qualsiasi responsabilità...
:byby::byby::byby:
metallico
30-09-2008, 21:19
bisogna smettere di vivere al di sopra delle proprie possibilità...
non si può andare avanti con una società indebitata.
I tempi cambiano...
Dobbiamo avere il coraggio di rivedere certi modelli di vita e sviluppo...
Ma l'intraprendenza, la capacità e la genialità italiana ci permetteranno di risalire la china.
Certo che non bisogna perdere tempo ed avere coraggio di mettere tutto in discussione.
Non esistono piu' diritti (e tantomeno privilegi) acquisiti, ma se con abnegazione ritorniamo a pretendere spirito di sacrificio e conquista in un mercato globale...tutto è possibile!!!
E bisogna avere il coraggio di essere attori protagonisti del cambiamento, non comparse...
In qualsiasi ruolo e con qualsiasi responsabilità...
:byby::byby::byby:
Sono molto meno ottimista.
Parole sacrosante ma poco applicabili all'italico popolo.
Non confondiamo genialità e capacità con l'indiciplina e la necessità di doversela cavare in mezzo al casino, alla disorganizzazione e alla corruzione di cui siamo veramente maestri.
Questa capacità di mettersi in gioco, di sacrificarsi per un obiettivo o un ideale, essere protagonisti e non comparse le vedo sempre meno presenti nelle generazioni più giovani.
Del resto come dargli torto con una politica e una burocrazia che tutto blocca, tutto scoraggia e intralcia.
Sperem!
Sono molto meno ottimista.
Parole sacrosante ma poco applicabili all'italico popolo.
Non confondiamo genialità e capacità con l'indiciplina e la necessità di doversela cavare in mezzo al casino, alla disorganizzazione e alla corruzione di cui siamo veramente maestri.
Questa capacità di mettersi in gioco, di sacrificarsi per un obiettivo o un ideale, essere protagonisti e non comparse le vedo sempre meno presenti nelle generazioni più giovani.
Del resto come dargli torto con una politica e una burocrazia che tutto blocca, tutto scoraggia e intralcia.
Sperem!
Belle basi di partenza per lanciare un bel dibattito...da fossa dei leoni, direi!!
:byby:
Sono molto meno ottimista.
Parole sacrosante ma poco applicabili all'italico popolo.
Non confondiamo genialità e capacità con l'indiciplina e la necessità di doversela cavare in mezzo al casino, alla disorganizzazione e alla corruzione di cui siamo veramente maestri.
Questa capacità di mettersi in gioco, di sacrificarsi per un obiettivo o un ideale, essere protagonisti e non comparse le vedo sempre meno presenti nelle generazioni più giovani.
Del resto come dargli torto con una politica e una burocrazia che tutto blocca, tutto scoraggia e intralcia.
Sperem!
:ok:
in generale anche io la vedo molto grigia , sopratutto per chi inizia o iniziera a lavorare , insomma i giovanotti di oggi.
anche io pur avendo un contratto a tempo indeterminato non mi sento molto sicuro .
cmq e' inutile essere pessimisti non aiuta e non cambia la situazione .
Non so come finirà. Un tempo la gente era abituata a fare sacrifici, gli operai si spaccavano il cùlo una vita per potersi comprare una casetta e mandare avanti la famiglia, in condizioni di lavoro al limite del sopportabile. Adesso non so se ci sia lo stesso spirito in giro tra i giovani.
BlackScorpion
30-09-2008, 22:14
Non so come finirà. Un tempo la gente era abituata a fare sacrifici, gli operai si spaccavano il cùlo una vita per potersi comprare una casetta e mandare avanti la famiglia, in condizioni di lavoro al limite del sopportabile. Adesso non so se ci sia lo stesso spirito in giro tra i giovani.
Un tempo ci si spaccava la schiena per potersi comprare la casetta.. è vero.. ma un tempo le casette non costavano uno sproposito come ora. per comprare un mini appartamento mi propongono mutui lunghi 40 anni :S
Finirei di pagarla a 70 anni.. Dovrei spaccarmi la schiena il doppio, per mantenere il mutuo, che probabilmente dovranno pagare i miei figli se schiatto prima dei 70.. Ecco perchè i giovani d'oggi spesso non fanno notare quello "spirito" che dici tu.. Il gioco varrebbe la candela?
Una volta erano sparite, non so voi ma io ne vedo sempre piu' e la cosa non mi piace affatto.
Credo che per i nostri figli saranno veramente " uccelli per diabetici ".
http://img253.imageshack.us/img253/2123/3009081839vt0.th.jpg (http://img253.imageshack.us/my.php?image=3009081839vt0.jpg)http://img253.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Voi che ne pensate, stiamo andando a rotoli????
Pareri, opinioni, commenti, dubbi, perplessita'...........:nuby:
anche per alcuni statali che andranno in pensione tra 15/20 anni....
AndreaPro
30-09-2008, 22:46
Anche io non sono molto ottimista... poi con le ultime notizie su Unicredit...:smashfreakb:
andrea#21
30-09-2008, 22:49
ragazzi, io rientro fra i giovani, tra il futuro della nostra nazione. Ho 25 anni, ho la fortuna/sfortuna di lavorare per lo stato, in una forza armata. Attualmente nn mi lamento, un'entrata fissa ce l'ho, nn è da camparci una famiglia, ma per me basta. Ma il futuro....? il mio contratto scade fra 2 anni, e poi....? mi dite se mi va male a 27 anni cosa mi metto a fare.....? e quindi come posso pensare minimamente di metter su famiglia, di acquistare una casa....? questa è la mia situazione, ma è anke la situazione di moltissimi givani (statali e non) della nostra italia, e sia ben chiaro: noi ke stiamo in questa situazione SIAMO I PIù FORTUNATI......!
l'unica certezza ke ho al momento è sapere nel mio garage la mia bimba, fin quando riuscirò a mantenermela.........
:happy5:
CandyPurple
30-09-2008, 23:00
Alessandro Profumo:"Se guardiamo alla operatività noi siamo tranquilli"
Dalle mie parti si usa dire: "Tranquillo se lo prese in :hardrio:"
Forse a Milano c'è un tranquillo più fortunato:vhappy3:
Beh..posso dirvi la mia, prendendo me stesso come esempio...
Stipendio mensile 1250 euri, impiegato comunale minimo livello da 7 anni...
375 euri al mese rata per la macchina (ne ho pagate 16 di 60....)
26 euri di sky
70 di telecom
65 di altro piccolo finanziamento per la seconda hd 883....
la prima (springer classic) l'ho già pagata...
metti pure 3 bolli e 3 assicurazioni annue...
non mi resta quasi nulla...
solo colpa mia...ho fatto male i calcoli...
Beh..posso dirvi la mia, prendendo me stesso come esempio...
Stipendio mensile 1250 euri, impiegato comunale minimo livello da 7 anni...
375 euri al mese rata per la macchina (ne ho pagate 16 di 60....)
26 euri di sky
70 di telecom
65 di altro piccolo finanziamento per la seconda hd 883....
la prima (springer classic) l'ho già pagata...
metti pure 3 bolli e 3 assicurazioni annue...
non mi resta quasi nulla...
solo colpa mia...ho fatto male i calcoli...
inizia a venderti un HD, elimina sky e vedrai che c'è ben poco da lamentarsi e incolparsi, se uno se le cerca....poi:byby:
wwwandreas
01-10-2008, 07:31
Un tempo ci si spaccava la schiena per potersi comprare la casetta.. è vero.. ma un tempo le casette non costavano uno sproposito come ora. per comprare un mini appartamento mi propongono mutui lunghi 40 anni :S
Finirei di pagarla a 70 anni.. Dovrei spaccarmi la schiena il doppio, per mantenere il mutuo, che probabilmente dovranno pagare i miei figli se schiatto prima dei 70.. Ecco perchè i giovani d'oggi spesso non fanno notare quello "spirito" che dici tu.. Il gioco varrebbe la candela?
E' anche vero che negli anni 70 non era facile ottenere un mutuo, moltissimi erano in affitto, certamente dovremo rivedere un po il nostro tenore di vita,
ma sono ancora convinto che non era meglio quando era peggio.
:happy1:
wwwandreas
01-10-2008, 07:32
inizia a venderti un HD, elimina sky e vedrai che c'è ben poco da lamentarsi e incolparsi, se uno se le cerca....poi:byby:
al limite comincero' con vendere gli accessori :vhappy3:
la moto mai
[QUOTE=donny;279186]I tempi cambiano...
Ma l'intraprendenza, la capacità e la genialità italiana ci permetteranno di risalire la china.
......ma se con abnegazione ritorniamo a pretendere spirito di sacrificio e conquista in un mercato globale...tutto è possibile!!!
QUOTE]
belle leggenda questa.
imho evaporata più o meno alla caduta del Muro.
e per quanto riguarda l'abnegazione io per lavoro ho a che fare con tedeschi, americani, giapponesi, cinesi e persino rumeni : noi italiani in quanto ad abnegazione non entriamo nemmeno in classifica.
lo dico con sincera amarezza
pavlein
Beh..posso dirvi la mia, prendendo me stesso come esempio...
Stipendio mensile 1250 euri, impiegato comunale minimo livello da 7 anni...
375 euri al mese rata per la macchina (ne ho pagate 16 di 60....)
26 euri di sky
70 di telecom
65 di altro piccolo finanziamento per la seconda hd 883....
la prima (springer classic) l'ho già pagata...
metti pure 3 bolli e 3 assicurazioni annue...
non mi resta quasi nulla...
solo colpa mia...ho fatto male i calcoli...
direi che è un quadro perfetto. poi, se aggiungi un paio di settimane al mare (sharm o los roques) ...
Beh..posso dirvi la mia, prendendo me stesso come esempio...
Stipendio mensile 1250 euri, impiegato comunale minimo livello da 7 anni...
375 euri al mese rata per la macchina (ne ho pagate 16 di 60....)
26 euri di sky
70 di telecom
65 di altro piccolo finanziamento per la seconda hd 883....
la prima (springer classic) l'ho già pagata...
metti pure 3 bolli e 3 assicurazioni annue...
non mi resta quasi nulla...
solo colpa mia...ho fatto male i calcoli...
Ecco la cosa che mi fà inccacchiare :grrr: :grrr:
Una persona che lavora, non ha nemmeno la possibilità di togliersi il più minimo sfizio.......
C'è gente che si gratta tutto il giorno è guadagna molto, ma molto più di lui.....:smashfreakb:.... Illegalmente !!!!!! ..... e non parlo dei malavitosi....:vhappy3:
Siamo alla frutta..... Il ceto medio stà sparendo, a breve ci saranno solo i ricchi e i poveri...... ahhhhh dimenticavo i :bootyshake: :vhappy3: .....
Un grazie :happy6: ( in coro da tutti noi ) ai nostri governi......:fuck2:
:happy5:
CandyPurple
01-10-2008, 09:01
E' anche vero che negli anni 70 non era facile ottenere un mutuo, moltissimi erano in affitto, certamente dovremo rivedere un po il nostro tenore di vita,
ma sono ancora convinto che non era meglio quando era peggio.
:happy1:
Guarda che comunque, ammazzarsi per comprare una casa è una malattia tutta italiana.
Mio fratello, che lavora a Londra, mi diceva che il suo capo (40 anni, un tizio da 150k sterline l'anno), vive in una casa in affitto.
Il problema è che in media l'italiano vive al di sopra delle sue possibilità. Non si spiegherebbe che in Italia l'Aston Martin ha il suo principale mercato europeo. A Milano sembra che le Porsche le regalino, da quante ce ne sono in giro. E' evidente che c'è qualcosa che non torna....
p.s. nel 1975, l'Italia aveva gli stipendi più alti d'Europa, quindi si: si stava meglio prima
Ecco la cosa che mi fà inccacchiare :grrr: :grrr:
Una persona che lavora, non ha nemmeno la possibilità di togliersi il più minimo sfizio.......
C'è gente che si gratta tutto il giorno è guadagna molto, ma molto più di lui.....:smashfreakb:.... Illegalmente !!!!!! ..... e non parlo dei malavitosi....:vhappy3:
Siamo alla frutta..... Il ceto medio stà sparendo, a breve ci saranno solo i ricchi e i poveri...... ahhhhh dimenticavo i :bootyshake: :vhappy3: .....
Un grazie :happy6: ( in coro da tutti noi ) ai nostri governi......:fuck2:
:happy5:
Potersi permettere due HD NON è togliersi il minimo sfizio, è vivere al di sopra delle proprie possibilità! Poi che c'è gente che ruba etc etc è un altro discorso:byby:
Beh..posso dirvi la mia, prendendo me stesso come esempio...
Stipendio mensile 1250 euri, impiegato comunale minimo livello da 7 anni...
375 euri al mese rata per la macchina (ne ho pagate 16 di 60....)
26 euri di sky
70 di telecom
65 di altro piccolo finanziamento per la seconda hd 883....
la prima (springer classic) l'ho già pagata...
metti pure 3 bolli e 3 assicurazioni annue...
non mi resta quasi nulla...
solo colpa mia...ho fatto male i calcoli...
direi che non te la passi male...
perchè non leggo la voce casa e quindi deduco che non hai da pagare ne mutuo ne affitto
da queste parti (Roma) la cifra che spendi tu per
macchina
2°moto
e bollette Sky/Telecom
la spendi di base per vivere!!
....se a pagare il mutuo/affitto si è in due ovviamente.
in generale la vedo molto dura :grrr::grrr::grrr:
Guarda che comunque, ammazzarsi per comprare una casa è una malattia tutta italiana.
Mio fratello, che lavora a Londra, mi diceva che il suo capo (40 anni, un tizio da 150k sterline l'anno), vive in una casa in affitto.
Il problema è che in media l'italiano vive al di sopra delle sue possibilità. Non si spiegherebbe che in Italia l'Aston Martin ha il suo principale mercato europeo. A Milano sembra che le Porsche le regalino, da quante ce ne sono in giro. E' evidente che c'è qualcosa che non torna....
p.s. nel 1975, l'Italia aveva gli stipendi più alti d'Europa, quindi si: si stava meglio prima
Mi sembra che ora in Italia sia molto più conveniente pagarsi un mutuo che l'affitto. Hai mai provato a sentire i prezzi degli affitti d una grande città come Milano o Roma? Per un bilocale in affitto non bastano 700-800 euro, piuttosto le pago di mutuo almeno alla fine mi rimarrà in mano qualcosa!:byby:
cicciocuccio
01-10-2008, 09:43
Una volta erano sparite, non so voi ma io ne vedo sempre piu' e la cosa non mi piace affatto.
Credo che per i nostri figli saranno veramente " uccelli per diabetici ".
http://img253.imageshack.us/img253/2123/3009081839vt0.th.jpg (http://img253.imageshack.us/my.php?image=3009081839vt0.jpg)http://img253.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Voi che ne pensate, stiamo andando a rotoli????
Pareri, opinioni, commenti, dubbi, perplessita'...........:nuby:
Un modo come un altro per tirare a fare soldi, all'apparenza forse in maniera onesta!
Mi sembra che ora in Italia sia molto più conveniente pagarsi un mutuo che l'affitto. Hai mai provato a sentire i prezzi degli affitti d una grande città come Milano o Roma? Per un bilocale in affitto non bastano 700-800 euro, piuttosto le pago di mutuo almeno alla fine mi rimarrà in mano qualcosa!:byby:
Vero
Potersi permettere due HD NON è togliersi il minimo sfizio, è vivere al di sopra delle proprie possibilità! Poi che c'è gente che ruba etc etc è un altro discorso:byby:
Non dicevo di lui in particolare, ma di una persona generica che lavora e prende uno stipendio.........
La gente che ruba, sono daccordo con te, è un'altro discorso....
Mi riferivo a gente che tecnicamente non ruba (ma non si sà come facciano ad avere ""tutto"") e noi gli diamo la possibilità (nonostante tutto) di restare ai loro posti, e dobbiamo anche essere felici e contenti che ci stiano..:smashfreakb:.... e non vado oltre, per non far finire in fossa questo 3D....:wink2:
ps. Quoto al 1000 % il fatto che molta gente vive al di sopra delle proprie possibilità! :ok:
:happy5:
Non dicevo di lui in particolare, ma di una persona generica che lavora e prende uno stipendio.........
La gente che ruba, sono daccordo con te, è un'altro discorso....
Mi riferivo a gente che tecnicamente non ruba (ma non si sà come facciano ad avere ""tutto"") e noi gli diamo la possibilità (nonostante tutto) di restare ai loro posti, e dobbiamo anche essere felici e contenti che ci stiano..:smashfreakb:.... e non vado oltre, per non far finire in fossa questo 3D....:wink2:
ps. Quoto al 1000 % il fatto che molta gente vive al di sopra delle proprie possibilità! :ok:
:happy5:
Mah, il rischio fossa di questo post comunque è MOLTO alto!:byby:
Mah, il rischio fossa di questo post comunque è MOLTO alto!:byby:
Mah.... stiamo discutendo civilmente senza toni accesi, il rischi si riduce........:happy3:
Speriamo che non intervengano dei nik...:talk1: :talk1: :talk1:
:happy5:
CandyPurple
01-10-2008, 09:58
Mi sembra che ora in Italia sia molto più conveniente pagarsi un mutuo che l'affitto. Hai mai provato a sentire i prezzi degli affitti d una grande città come Milano o Roma? Per un bilocale in affitto non bastano 700-800 euro, piuttosto le pago di mutuo almeno alla fine mi rimarrà in mano qualcosa!:byby:
Peccato che a Milano (ci vivo da 15 anni) per un bilocale che vale 160000 euri (e stiamo medio-bassi, te lo assicuro), per il quale paghi 800-850 al mese di affitto (conosco bene i prezzi sia di acquisto che di affitto) il mutuo a 25 anni ti costa 1200 al mese. Ovvero il 50% in più. E se non guadagni netti 3000 euri al mese, 400 di differenza si sentono eccome. Poi mettici le spese condominiali (che in un bilocale da 800 euri sono molto spesso comprese) e soprattutto le spese extra (facciate, tubi e caxxi vari) e ti assicuro che i conti non tornano. Te lo dico per esperienza diretta. Inoltre, l'affitto difficilmente ti aumenta di 300 euri in due anni, come succede per i mutui a tasso variabile.Fai un po tu....
Peccato che a Milano (ci vivo da 15 anni) per un bilocale che vale 160000 euri (e stiamo medio-bassi, te lo assicuro), per il quale paghi 800-850 al mese di affitto (conosco bene i prezzi sia di acquisto che di affitto) il mutuo a 25 anni ti costa 1200 al mese. Ovvero il 50% in più. E se non guadagni netti 3000 euri al mese, 400 di differenza si sentono eccome. Poi mettici le spese condominiali (che in un bilocale da 800 euri sono molto spesso comprese) e soprattutto le spese extra (facciate, tubi e caxxi vari) e ti assicuro che i conti non tornano. Te lo dico per esperienza diretta. Inoltre, l'affitto difficilmente ti aumenta di 300 euri in due anni, come succede per i mutui a tasso variabile.Fai un po tu....
Anche io vivo a Milano quindi conosco benissimo i prezzi, quelli che hai dato tu mi sembrano un tantino alti. Tempo fa avevo venduto un bilocale ad una coppia che paga 750 euro al mese di mutuo. Il bilocale allora valeva 140000 euro (5 anni fa). Confermo che pagherei 750 euro al mese di mutuo piuttosto che di affitto. Ho parecchi amici che lavorano a Milano che stanno tutti passando dall'affitto all'acquisto. Una mia amica paga 450 euro al mese per una stanza in condivisione, lei preferisce pagarsi 30 anni di mutuo piuttosto che buttare viai soldi così!:byby:
CandyPurple
01-10-2008, 10:26
Anche io vivo a Milano quindi conosco benissimo i prezzi, quelli che hai dato tu mi sembrano un tantino alti. Tempo fa avevo venduto un bilocale ad una coppia che paga 750 euro al mese di mutuo. Il bilocale allora valeva 140000 euro (5 anni fa). Confermo che pagherei 750 euro al mese di mutuo piuttosto che di affitto. Ho parecchi amici che lavorano a Milano che stanno tutti passando dall'affitto all'acquisto. Una mia amica paga 450 euro al mese per una stanza in condivisione, lei preferisce pagarsi 30 anni di mutuo piuttosto che buttare viai soldi così!:byby:
Ti dico con certezza: zona via Meda, il nuovo va a 4000 al metro, e il vecchio si discosta di pochissimo. Gli affitti per 40-50 mq sono sugli 800-850 euri.
I box poi, lasciamoli perdere...:smashfreakb:
L' UOMO NERO
01-10-2008, 11:07
Potersi permettere due HD NON è togliersi il minimo sfizio, è vivere al di sopra delle proprie possibilità! Poi che c'è gente che ruba etc etc è un altro discorso:byby:
e qui concordo pienamente!!!
Mi sembra che ora in Italia sia molto più conveniente pagarsi un mutuo che l'affitto. Hai mai provato a sentire i prezzi degli affitti d una grande città come Milano o Roma? Per un bilocale in affitto non bastano 700-800 euro, piuttosto le pago di mutuo almeno alla fine mi rimarrà in mano qualcosa!:byby:
il fatto è che i nostri genitori compravano la casa dopo anni di sacrifici , finanziando il 30 o il 40 % del valore, ma tirando fuori subito una bella base duramente risparmiata.
Ora con questo concetto distorto de "I soldi dell'affitto sono soldi buttati", "piuttosto con la stessa cifra mi faccio il mutuo", siamo arrivati al punto che i giovani finanziano il 90-100 % (anche il 110 % cosi' ti compri i mobili) della casa, con mutui 40nnali (li fanno anche da 50!), rate alte e soprattutto non ci si tiene neanche 200 euro di "cuscinetto" se cambiano i tassi.
Appena sono saliti i tassi, un sacco di questi "calcoletti al centesimo" sono saltati....perdendoci pure un sacco di soldi.
In più, anche senza l'aumento dei tassi, se c'e' un tetto da riparare o succede un casino non hanno neanche i soldi per ripararlo.
se stavano in affitto, bastava andare in una casa più modesta.
..e poi, fondamentalmente, non me ne frega un *****.
io il mio alloggetto e il mio mutuo me lo sono già pagato, ora sto in una villazza mega in affitto e ho affittato l'alloggio, e di fare un altro mutuo non ci penso proprio.
Littleblack
01-10-2008, 11:52
e aggiungerei che i primi da prendere e appendere per il collo sono i signori tipo caltagirone che grazie alle loro connivenze politiche di tutti gli schieramenti possono permettersi di vendere a 5.000 e al metro quadro delle schifezze di appartamenti situati in culonia (espressione romana) dove non arriva nemmeno la luce, figurarsi il trasporto pubblico.
ma insomma, va bene il liberismo su tutto, ma speculare sulla prima casa è per me un reato da norimberga. esisterà mai un politico che cercherà di imporre un limite ai guadagni del costruttore??
quanto al vivere sopra le proprie possibilità, vale la favoletta sempre attuale dei 3 porcellini: il primo con la casetta d paglia, il secondo di legno e il terzo di mattoni...
Gigi Rizz
01-10-2008, 11:54
naturalmente tutto è aggiustabile, ma penso sarà dura attuare un cambio di direzione finchè ognuno (banche, agenzie, etc) guardano unicamente ai propri interessi.
anche i giovani non ci mettono molto impegno comunque poichè si fanno inchiappettare con mutui da paura...... e purtroppo non sempre x beni di primaria importanza!
beh, è vero che una volta costava tutto moooolto meno e l'inflzione ci stà mangiando vivi, però è anche vero che tutti vogliono tutto e subito :smashfreakb:
il fatto è che i nostri genitori compravano la casa dopo anni di sacrifici , finanziando il 30 o il 40 % del valore, ma tirando fuori subito una bella base duramente risparmiata.
Ora con questo concetto distorto de "I soldi dell'affitto sono soldi buttati", "piuttosto con la stessa cifra mi faccio il mutuo", siamo arrivati al punto che i giovani finanziano il 90-100 % (anche il 110 % cosi' ti compri i mobili) della casa, con mutui 40nnali (li fanno anche da 50!), rate alte e soprattutto non ci si tiene neanche 200 euro di "cuscinetto" se cambiano i tassi.
Appena sono saliti i tassi, un sacco di questi "calcoletti al centesimo" sono saltati....perdendoci pure un sacco di soldi.
In più, anche senza l'aumento dei tassi, se c'e' un tetto da riparare o succede un casino non hanno neanche i soldi per ripararlo.
se stavano in affitto, bastava andare in una casa più modesta.
..e poi, fondamentalmente, non me ne frega un *****.
io il mio alloggetto e il mio mutuo me lo sono già pagato, ora sto in una villazza mega in affitto e ho affittato l'alloggio, e di fare un altro mutuo non ci penso proprio.
Concordo in pieno con quello che hai detto.
E' oramai invalsa l'abitudine a rateizzare ed a contrarre debiti senza un benchè minimo calcolo e possibilità di copertura in caso di guai. E questo molto spesso al di sopra delle proprie possibilità.
Si vede poi gente che và a finire sotto i ponti perchè ...... pur con un lavoro sicuro statale si è separato/divorziato .... deve passare gli alimenti alla consorte, pagare il mutuo della casa che gli ha dovuto lasciare ....
I "vizi", e mi spiace dirlo ma la nostra motina rientra tra quelli, si pagano per contanti (e per contante intendo anche un rateo pari al max 10% dello stipendio se non ve ne sono altre di rate...).
Concordo in pieno con quello che hai detto.
E' oramai invalsa l'abitudine a rateizzare ed a contrarre debiti senza un benchè minimo calcolo e possibilità di copertura in caso di guai. E questo molto spesso al di sopra delle proprie possibilità.
Si vede poi gente che và a finire sotto i ponti perchè ...... pur con un lavoro sicuro statale si è separato/divorziato .... deve passare gli alimenti alla consorte, pagare il mutuo della casa che gli ha dovuto lasciare ....
I "vizi", e mi spiace dirlo ma la nostra motina rientra tra quelli, si pagano per contanti (e per contante intendo anche un rateo pari al max 10% dello stipendio se non ve ne sono altre di rate...).
Comunque non si parlava di mutui per andare in vacanza o per l'acquisto di beni "inutili" ma esclusivamente di casa! Chiaro poi che i vizi si pagano e HD tra quelli. Anche io sono contraro agli acquisti a rate, se una cosa non posso permettermela aspetto finchè non ho i soldi per comprarla! C'è gente che vuole vivere al di sopra delle proprie possibilità e si riempie di rate per ogni minima ****ata (plasma, telefonino ultima moda, mobili, auto nuova etc.) e poi sbraga! Bisognerebbe usare un pò di più il cervello, ma quello purtroppo non è in vendita (neanchea rate:happy7:):byby:
Ho un debito per un danno (circa 10mila) che mi ha fatto un commercialista nel '99 dimenticando una chiusura iva - irpef - tassa cciiaa.
Chiuso questo debito non ne voglio più aprire con banche ed usurai vari. Anche perché per questi signori ci lavoro (gruppo Intesa Sanpaolo) e le loro inefficienze e spese superflue in tutti i settori finiscono tutte a carico dei correntisti e di chi ha mutui e prestiti da restituirgli.
Una volta proposi ad un concessionario per l'acquisto di una moto, di fargli 10 assegni da 500.000 lire già datati ognuno al 29 di ogni mese, che lui correttamente si andava a scambiare solo dopo la scadenza.
Ci siamo accordati tra noi senza mettere di mezzo finanziarie ed usurai vari e siamo stati entrambi felici, lui che ha venduto e tutto sommato incassato senza problemi, ed io che non ho pagato quasi interessi dato che ci siamo accordati per uno sconto inferiore sul mezzo che coprisse il disturbo.
Entro fine anno cambio casa vado in un paese fuori città dove con 450 euro al mese senza spese condominiali ho un 5 vani da favola in mezzo ai vigneti a 12km dalla città. Aria buona, giardino, tanto spazio e stufa a legna così risparmio pure sul riscaldamento.
E cambio anche ragazza, lascio la afro-britannica che mi piace molto, ma ho capito che ha interessi completamente diversi dai miei e non si rende conto che non può vivere aprendo negozi e comprando proprietà al suo paese (Ghana) e lasciando a me l'onere di mantenerla qua.
Per cui facciamo i cinici come certi manager, tagliamo costi, compresi quelli per la donna. :happy:
Al suo posto una mia amica italiana che mi fa il filo da tempo, che ha la testa sulle spalle ed è davvero in gamba, risparmiosa e abbiamo passioni in comune come la moto e le Harley.
Ah, io non ho Sky, la TV non la guardo quasi mai. Di Telecom pago giusto il canone del telefono e una ADSL da 20 euro al mese, e telefono via VoIP.
Non fumo.
E soprattutto se mi serve un'auto, compro un usato con meno di 100.000km in buone condizioni senza far debiti.
Vivendo così entro 20 anni potrò comprare un bell'appartamento in contanti con quello che metto da parte. Anche se non mi serve perché uno di famiglia lo posseggo già in un'altra città, ma purtroppo non posso usufruirne, quindi è come non l'avessi.
Mai vivere al di sopra delle proprie possibilità, evitare di contrarre debiti che mettono in difficoltà.
Meglio seguire sogni e desideri semplici e in linea con le nostre attitudini, la nostra estrazione sociale e le nostre possibilità economiche.
Niente di male a desiderare benessere e abbondanza, ma da fare con cognizione e per gradi, con inventiva, lavorando e dandosi da fare, possibilmente onestamente.
nicolo95
01-10-2008, 13:55
Mechano ti straquoto.... :happy6: :happy6: :ok:
Mhhh....... eppure non sei Ligure vero? strano??? :talk1:
:happy5:
Littleblack
01-10-2008, 13:58
mitico Mechano... concordo su tutto!! :ok:
Mi è appena arrivata la newsletter della ADUC l'associazione dei consumatori a cui sono iscritto.
Questo può essere interessante ed è in-topic col thread.
http://www.aduc.it/dyn/osservatoriolegale/art/singolo.php
Si tratta del recepimento delle normative Europee in tema di credito al consumo. Cosa bisogna sapere per non essere fregati e che diritti si hanno.
Primo: per favore non mettete il post in fossa altrimenti non posso leggerlo e mi dispiacerebbe
Secondo: quoto chi ha detto che abbiamo la tendenza a vivere al di sopra delle nostre possibilita', con tutti i rishi nel momento di crisi
Terzo: Se qualcuno ha voglia di farsi un bel :hardrio: ma di guadagnare una barca di soldi, cerchi lavoro qui Canada, Alberta, Fort Mcmurray, in media gli stipendi sono 5 o 6 volte quelli Italiani, tanto per fare un esempio un giovane ingegnere guadagna intorno ai ducento mila dollari!!!!!
E' la vecchia vita dell' emigrante forse, ma qui si vive bene e si guadagna tanto (mettete in conto anche inverni lunghi e freddini pero')
Primo: per favore non mettete il post in fossa altrimenti non posso leggerlo e mi dispiacerebbe
Secondo: quoto chi ha detto che abbiamo la tendenza a vivere al di sopra delle nostre possibilita', con tutti i rishi nel momento di crisi
Terzo: Se qualcuno ha voglia di farsi un bel :hardrio: ma di guadagnare una barca di soldi, cerchi lavoro qui Canada, Alberta, Fort Mcmurray, in media gli stipendi sono 5 o 6 volte quelli Italiani, tanto per fare un esempio un giovane ingegnere guadagna intorno ai ducento mila dollari!!!!!
E' la vecchia vita dell' emigrante forse, ma qui si vive bene e si guadagna tanto (mettete in conto anche inverni lunghi e freddini pero')
ma con un sacco di concessionarie Harley!
Bravo Mechano. Straquoto anch'io.
Ho un amico che ha una società che si occupa di credito al consumo ed alcuni suoi raccapriccianti racconti sul tipo di persone che si indebitano e soprattutto PER CHE COSA si indebitano la dicono lunga su quanto il tuo monito sia assolutamente attuale.
Pochi giorni fa parlavo con un tipo che lavora in una Merchant Bank il quale è convinto che a breve ci sarà un incremento esponenziale di persone costrette a chiedere l'elemosina...
Bel panorama...
pavlein
Bravo Mechano. Straquoto anch'io.
Ho un amico che ha una società che si occupa di credito al consumo ed alcuni suoi raccapriccianti racconti sul tipo di persone che si indebitano e soprattutto PER CHE COSA si indebitano la dicono lunga su quanto il tuo monito sia assolutamente attuale.
Pochi giorni fa parlavo con un tipo che lavora in una Merchant Bank il quale è convinto che a breve ci sarà un incremento esponenziale di persone costrette a chiedere l'elemosina...
Bel panorama...
pavlein
Non penso si arrivi a tanto.
Chi non aveva nulla o quasi rimarrà con nulla o quasi.
È chi ha denari investiti e in conti correnti di banche a rischio che deve preoccuparsi perché si troverà come chi non ha nulla o quasi.
Ci sarà un rastrellamento da parte delle banche, prima quelle USA poi quelle europee di conseguenza.
Ci sono comunque molte letture interessanti nei siti di "disinformazione" anche vecchie che sembrano profetiche per il semplice fatto che lo hanno predetto.
Segno che ciò che si legge nei siti di informazione "alternativa" non sono tutte ****ate. A parte rettiliani ed extra terrestri vari, s'intende... :happy7:
Il vero modo di funzionare dell'economia lo conoscono chi fa il gioco e chi ha capito a cosa deve guardare, ossia che non ascolta le ****ate ufficiali.
Oggi mi ha chiamato la Unicredit dove ho il conto, proponendomi un prestito.
Ha chiamato anche altre persone che conosco che hanno il conto. Stanno chiamando tutti coloro che non sono ricchi ma hanno qualche desiderio, il "ceto medi" insomma.
Sembra che vogliano ridare fiducia a quelle categorie di persone che sta seguendo il botto di Unicredit nella stampa, per rassicurarli sulla stabilità della banca.
Io non ho problemi perché X di prestito ho fatto con loro e X ho sul conto. Per cui qualsiasi problema ci sia lo estinguo al volo.
E d'ora in poi gli stipendi me li farò accreditare su altro conto.
A proposito, come va Banco Posta in questo periodo?
Littleblack
02-10-2008, 15:52
Non penso si arrivi a tanto.
Chi non aveva nulla o quasi rimarrà con nulla o quasi.
È chi ha denari investiti e in conti correnti di banche a rischio che deve preoccuparsi perché si troverà come chi non ha nulla o quasi.
Ci sarà un rastrellamento da parte delle banche, prima quelle USA poi quelle europee di conseguenza.
Ci sono comunque molte letture interessanti nei siti di "disinformazione" anche vecchie che sembrano profetiche per il semplice fatto che lo hanno predetto.
Segno che ciò che si legge nei siti di informazione "alternativa" non sono tutte ****ate. A parte rettiliani ed extra terrestri vari, s'intende... :happy7:
Il vero modo di funzionare dell'economia lo conoscono chi fa il gioco e chi ha capito a cosa deve guardare, ossia che non ascolta le ****ate ufficiali.
Oggi mi ha chiamato la Unicredit dove ho il conto, proponendomi un prestito.
Ha chiamato anche altre persone che conosco che hanno il conto. Stanno chiamando tutti coloro che non sono ricchi ma hanno qualche desiderio, il "ceto medi" insomma.
Sembra che vogliano ridare fiducia a quelle categorie di persone che sta seguendo il botto di Unicredit nella stampa, per rassicurarli sulla stabilità della banca.
Io non ho problemi perché X di prestito ho fatto con loro e X ho sul conto. Per cui qualsiasi problema ci sia lo estinguo al volo.
E d'ora in poi gli stipendi me li farò accreditare su altro conto.
A proposito, come va Banco Posta in questo periodo?
scusa Mechano, stai dicendo che in qualche parte del mondo ci sarà un risparmiatore che perderà soldi liquidi sul conto corrente??
scusa Mechano, stai dicendo che in qualche parte del mondo ci sarà un risparmiatore che perderà soldi liquidi sul conto corrente??
Guarda su Repubblica le foto in USA delle file davanti ad alcune banche per prelevare.
In Italia c'è un fondo di garanzia per i correntisti. Ma ho letto un articolo che dice che se succedesse in Italia lo stesso, il fondo non riuscirebbe a coprire l'assalto della gente agli sportelli o il fallimento di una grande banca.
Appena lo trovo ti posto l'articolo che dice come è strutturato questo fondo, che non garantisce lo Stato, ma altre banche ma a certe condizioni.
È chi ha denari investiti e in conti correnti di banche a rischio che deve preoccuparsi perché si troverà come chi non ha nulla o quasi.
questo è il problema.
quali sono? :vhappy3::vhappy3::vhappy3:
pavlein
Mechano ti quoto al 100%
per chi vuole qualche info in più vi consiglio:
http://www.eugeniobenetazzo.com/index.htm
qualche anno fa parlava già della crisi simil '29 dell'economia globale
dei mutui "facili" etc etc.:help:
questo è il problema.
quali sono? :vhappy3::vhappy3::vhappy3:
pavlein
tutte...molte .... moltissime? :smashfreakb:
per non cadere nel panico :help:
le banche che operano in italia hanno i conti correnti "protetti" da un Fondo di Garanzia che copre, i correntisti, fino a 103.000 euro
se hai una liquidità superiore :beer:
dividi il rischio su più banche:happy7:
Di scrolloni alle borse ce ne sono sempre stati e questo non è neanche il più brutto che abbiamo visto e passerà anche lui.
Ad esempio nel 73-74 io avevo un figlio di un anno e ho passato parte dell'inverno(ad Aosta) senza gasolio da riscaldamento, tutti barricati in una sola stanza con una stufa come ai tempi di mio nonno.
E i negozi non venivano più riforniti di roba da mangiare e le auto giravano a targhe alterne.
Anni con inflazione al 15% alla faccia del potere d'acquisto.
Oggi non siamo certo a questo punto.
Comunque se si ha una professionalità da vendere il prolema di rimanere senza soldi, pur se molto seccante, non è così grave perchè se ne guadagneranno degli altri.
Quello che mi preoccupa di più infatti non è tanto la situazione internazionale ma la situazione umana del nostro paese dove pochi tirano la carriola e la maggioranza cerca solo un posto fisso, una nicchia, da dove guardare gli altri che fanno.
Cercano un posto di lavoro, non un lavoro.
Un paese dove troppi fanno poco, hanno di conseguenza lavori poco qualificati e poco produttivi quindi stipendi bassi.
Per avere stipendi alti bisogna avere qualcosa di più da mettere sul mercato del lavoro e soprattutto bisogna farsi il culetto.
Io e mia moglie non abbiamo mai esitato ad andare dove c'era il lavoro, Francia, Italia e anche Giappone e per parecchi anni avevamo una macchinetta scassata e una motina (altro che Harley)
Oggi i miei figli preferiscono un lavoro di ripiego piuttosto che spostarsi 30 Km (!) e non riescono a capire che i lavori che fanno loro ormai li sanno fare anche centinaia di milioni di asiatici o africani, che sono contenti di 200 euro al mese altro che i 1250 di quello che si lamentava all'inizio della discussione.
Per l'Italia improduttiva questa crisi fa e farà venire i nodi al pettine (esempio Alitalia)
Il domani sarà che chi vale, si impegna e soprattutto produce ricchezza, guadagna e chi non lo sa o non lo vuole fare deve accontentarsi.
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