Visualizza Versione Completa : Bende termiche.. che voi sappiate...
jackal1970
11-11-2008, 18:44
(si ok non le metto sulla mia moto ma è giusto per curiosità). :D
Ho trovato uno "scritto" dove si dice che si possono acquistare anche nei centri di termoidraulica... sarà la stessa cosa?
Magari c'è qualche "idraulico" che mi può confermare questa cosa... saranno le stesse bende termiche?
'azie ;)
michelanzul
11-11-2008, 18:59
mi hanno detto(mio cuggino) che sono più spesse, quindi viene fuori una maialata...vedi tu...:byby:
jackal1970
11-11-2008, 19:02
accidenti a mio cuggino che non mi aveva detto questa cosa :D
Grazie michelanzul
andreahd
11-11-2008, 19:11
no sono le stesse
sono bende in fibra di ceramica e le usano per i rivestimenti negl'impianti di riscaldamento
a me più di un meccanico ha detto che sono tanto estetiche e tanto retro ma non permettendo uno scambio termico adeguato fanno crepare e spaccare i tubi di scarico...
uno aveva anche un giornale in tedesco con delle foto poco rassicuranti.
va bene chenelle foto c'erano anche dei dragster ma a parere del doc 400 metri di accelerazione spinta fanno tanto quanto 500km di autostrada "leggermente" fuori limite consentito.
voi che dite?
esperienze personali?
semplici utilizzatori o meccanici esperti?
Mah.....
JammedGeko
11-11-2008, 19:40
(si ok non le metto sulla mia moto ma è giusto per curiosità). :D
Ho trovato uno "scritto" dove si dice che si possono acquistare anche nei centri di termoidraulica... sarà la stessa cosa?
Magari c'è qualche "idraulico" che mi può confermare questa cosa... saranno le stesse bende termiche?
'azie ;)
si usano nelle caldaie e nella nautica, e costano 3 massimo 4 euro al metro.....
Sono appena più spesse ma vanno benissimo, io le uso e le ho fatte prendere già a parecchie persone.
:byby:
sportyerre
11-11-2008, 19:52
Ma gia che siamo, a cosa servono?
JammedGeko
11-11-2008, 19:54
Ma gia che siamo, a cosa servono?
Questa è una bella e nuova domanda.... Non se ne è mai parlato.... :happy4:
:byby:
si usano nelle caldaie e nella nautica, e costano 3 massimo 4 euro al metro.....
Sono appena più spesse ma vanno benissimo, io le uso e le ho fatte prendere già a parecchie persone.
:byby:
hai qualche link?
sportyerre
11-11-2008, 20:01
Questa è una bella e nuova domanda.... Non se ne è mai parlato.... :happy4:
:byby:
Siccome sull'argomento ho letto immense cagate, ora che ho visto che ci sei tu che mi sembri più "tecnicamente concreto", mi sembrava il momento di riproporla.
Non è polemica, è pura curiosità
:byby:
JammedGeko
11-11-2008, 20:06
Siccome sull'argomento ho letto immense cagate, ora che ho visto che ci sei tu che mi sembri più "tecnicamente concreto", mi sembrava il momento di riproporla.
Non è polemica, è pura curiosità
:byby:
Concretamente.... sulle nostre amate HD non servono a niente.
Se ti piacciono le metti altrimenti no...
Anzi... se non ti piacciono i paracalore con le bende ti scotti un po' meno i polpacci quando metti i bermuda d'estate.
Tutto il resto, e qui ti cito "sono immense cagate" applicate ai nostri motori.
IMHO naturalmente.
:byby:
sportyerre
11-11-2008, 20:10
Concretamente.... sulle nostre amate HD non servono a niente.
Se ti piacciono le metti altrimenti no...
Anzi... se non ti piacciono i paracalore con le bende ti scotti un po' meno i polpacci quando metti i bermuda d'estate.
Tutto il resto, e qui ti cito "sono immense cagate" applicate ai nostri motori.
IMHO naturalmente.
:byby:
pensavo ad un efficenza maggiore del catalizzatore, allora se è solo una questione estetica ben venga il prodotto alternativo
:beer:
JammedGeko
11-11-2008, 20:15
pensavo ad un efficenza maggiore del catalizzatore, allora se è solo una questione estetica ben venga il prodotto alternativo
:beer:
Guarda che comunque il prodotto alternativo al massimo potrà essere meno curato dal punto di vista estetico, di sicuro non da quello "prestazionale" poichè a differenza delle carissime bende specifiche per custom, quelle vendute per la nautica vengono utilizzate per uno scopo tecnico e non estetico.
jackal1970
11-11-2008, 20:45
Quindi, riassumendo, JammedGeko tu le usi quelle e sono quelle uste in campo nautico?
Personalmente sarebbe per un fattore estetico, facendo un pò di ricerche su internet qua e la si legge di aumenti prestazionali, di mantenimento in temperatura della colonna d'aria in transito negli scarichi ecc. ecc. ma dubito che ci sia un aumento di resa, magari su una prova a banco del motore si può leggere qualcosa, ma su strada non credo ci se ne accorga più di tanto.
Solo estetica anche se... non le metto http://www.vocinelweb.it/faccine/ammiccanti/14.gif
JammedGeko, sai consigliarmi dove trovarle le "nautiche"??
shovel1978
11-11-2008, 20:47
a me più di un meccanico ha detto che sono tanto estetiche e tanto retro ma non permettendo uno scambio termico adeguato fanno crepare e spaccare i tubi di scarico...
uno aveva anche un giornale in tedesco con delle foto poco rassicuranti.
va bene chenelle foto c'erano anche dei dragster ma a parere del doc 400 metri di accelerazione spinta fanno tanto quanto 500km di autostrada "leggermente" fuori limite consentito.
voi che dite?
esperienze personali?
semplici utilizzatori o meccanici esperti?
Mah.....
a me li hanno crepaiti in piu parti, finche mi sono stufato e li ho laciati..
JammedGeko
11-11-2008, 21:17
JammedGeko, sai consigliarmi dove trovarle le "nautiche"??
Nei negozi che vendono articoli per la nautica....
jackal1970
11-11-2008, 21:23
Nei negozi che vendono articoli per la nautica....
facile per te, stai davanti al mare :D
magari anche via pm ;)
CandyPurple
11-11-2008, 22:54
Venivano usate tanti anni fa per consentire il mantenimento della temperatura dei gas di scarico, favorendone la velocità di espulsione.
Un accorgimento ormai inutile.
Assolutamente inutile, nel mondo delle competizioni non le usa più nessuno. Lo scambio termico è migliore con gli acciai 304 da 0.8 di spessore per le applicazioni più pregiate e lo 1-1,2 per gli altri.
Dal sito del mio amico Pietro: http://www.lamarmitta.it nella sezione racing mostra numerose auto da corsa e gli scarichi non usano alcun bendaggio. E sono tutti mezzi seguiti da fior di ingegneri e che hanno vinto numerose gare...
mukabastrica
12-11-2008, 09:47
bendaggio collettori fai da te,(acquistate negozio nautica sotto consiglio di Jammed):happy5:
http://img528.imageshack.us/img528/5784/img0166sm0.jpg (http://imageshack.us) http://img528.imageshack.us/img528/img0166sm0.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img528/img0166sm0.jpg/1/)
http://img113.imageshack.us/img113/1466/img0167ot7.jpg (http://imageshack.us) http://img113.imageshack.us/img113/img0167ot7.jpg/1/w240.png (http://g.imageshack.us/img113/img0167ot7.jpg/1/)
http://img113.imageshack.us/img113/6049/img0168ar9.jpg (http://imageshack.us) http://img113.imageshack.us/img113/img0168ar9.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img113/img0168ar9.jpg/1/)
http://img113.imageshack.us/img113/9805/img0242lm1.jpg (http://imageshack.us) http://img113.imageshack.us/img113/img0242lm1.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img113/img0242lm1.jpg/1/)
ottime se ti vuoi cuocere l'ukulele e zone limitrofe a fuoco lento . A parte il caldo non servono a nulla . Qualcuno dice che migliorano il rendimento , ma è una voce messa in giro da chi le vende . Poi...magari...possono anche essere esteticamente cool --
confermo ....anche io ho sempre fatto con quelle di ferramenta... sono pero' un po' piu grosse ma vanno bene....
saluz...hd power.............
Luca Don't!
12-11-2008, 11:20
Il catalogo Zodiac dà questa descrizione:
"FASCE PER SCARICHI
Le originali fasce isolanti per scarichi
(Exhaust Insulating Wrap) sono state
sviluppate nel 1986 da Thermo-Tec. Le
fasce Exhaust Insulating Wrap sono una
maniera innovativa per creare più
potenza, mantenendo alta la
temperatura dei gas di scarico in uscita.
Si ha una produzione maggiore del
volume di scarico e una diminuzione
della temperatura di aspirazione. Le
Exhaust Insulating Wrap resistono ad
una temperatura continua fino a 2000°F
e non contengono amianto. Le fasce
Thermo-Tec non accumulano calore ma
grazie ad uno speciale rivestimento
Thermal-Conduction-Technology (TCT),
sviluppato da Thermo-Tec, questo si
trasmette attraverso la superficie delle
fasce. Questo rivestimento particolare
quindi controlla l'accumulo di calore e la
dissipazione. Le Exhaust Insulating Wrap
sono vendute in rotoli di 50 piedi (oltre
15 metri), con larghezza di 2” ed hanno
uno spessore di appena 1/16”. Per
semplificare l'installazione e renderla più
pulita, potete usare lo speciale nastro
Snap-Strap, in acciaio inox sottilissimo.
Esso può essere tagliato facilmente
nella lunghezza desiderata e fissato con
delle clips apposite. Il nastro di
fissaggio è venduto in kit contenente 8
pezzi lunghi 9" e 20 clip."
Riporto solo non avendole mai provate ma ne deduco che essendo state usate in passato nelle gare di accelerazione dovrebbero dare (se lo danno) un miglioramento solo con marmitte molto aperte tipo drag pipes, con marmitte con silenziatore o ancora peggio con catalizzatore credo che facciano peggiorare il sistema aspirazione/scarico dovuto al tappo del catalizzatore stesso...
jackal1970
12-11-2008, 17:46
Complimenti mukabastrica, bel mezzo!!
Il mio osteopota ha detto che se ci fascio la spalla la cuffia dei rotatori guarisce da sola.Ormai queste fasce stanno assuemendo doti pranoterapeutiche
Che Gryso o Paolozen ci dicano la verità!
ho chiesto pure io in un post, ma sia Paolo che Gryso ,non si sono espresi.
ma a parte l'aumento prestazionale o meno che se c'è è quasi nullo per i nosti mezzi, penso sia solo un fatto estetico.
il vero dilemma è se è così frequente (perchè sul fatto che possa capitare, ci credo) che facciano "criccare" i collettori di mamma harley (delle dragpipe aftermarket, me ne frego)
albert1000
26-01-2009, 17:37
non ho mai capito perchè qualcuno le monti ancora. Dal punto di vista della resa non servono a niente, anzi fanno aumentare la temperatura nella zona scarico, cosa che ad un motore raffreddato ad aria non fa certo bene (minor durata valvola di scarico e relativa sede, maggiore distorsione testa, maggiore consumo olio ecc).
L'unico vantaggio che danno è che pesano meno del paracalore in acciaio ed occupano meno posto, ma per il resto non mi spiego come qualcuno le monti: sono preferenze personali di carattere estetico, che io non condivido ma rispetto.
jackal1970
26-01-2009, 18:00
sono preferenze personali di carattere estetico, che io non condivido ma rispetto.
:ok:
Guarda, io le ho montate su una Springa, belle da vedere ma scomodissssssime, fanno un caldo incredibile, credimi, addiritura una volta in giro per città a forza di stop and go, mi sono fermato perchè avevo i polpacci in fiamme, pensaci bene anche perchè dopo quando le togli l'acciao è tutto segnato irrimediabilmente (sabbiatura). Io mi sono pentito.
dav.elis
26-01-2009, 18:47
Mio cuggino ha usato queste:
http://www.dominium.it/php/FotoProdotti/Grandi/290%204.jpg
Art.491 Legaccio in nappa
Questo legaccio è fantastico per chi ama legare lo/a slave, ma anche per chi abituato ad usare il foulard per legare e bendare, vuole cominciare a giocare più con stile. Questo articolo è una striscia di nappa morbidissima foderata da annodare. E ‘ alta c.ca 4/5 cm. Si puo pulire con latte detergente e stirare al dritto con ferro a temperatura bassa. Si completa perfettamente con l'art 490 (legaccio alto 4 cm e lungo 90 cm), oppure con le fantastiche fibbie in nappa per bondage Art. 290 (3 mt per 3 cm).
http://www.dominium.it/php/FotoProdotti/Grandi/491.jpg
J. Silver
26-01-2009, 19:13
Confermo il calore insopportabile, le ho provate tutte senza risultati decenti temo ache alla fine le dovrò togliere.
shovel1978
26-01-2009, 22:52
a me più di un meccanico ha detto che sono tanto estetiche e tanto retro ma non permettendo uno scambio termico adeguato fanno crepare e spaccare i tubi di scarico...
uno aveva anche un giornale in tedesco con delle foto poco rassicuranti.
va bene chenelle foto c'erano anche dei dragster ma a parere del doc 400 metri di accelerazione spinta fanno tanto quanto 500km di autostrada "leggermente" fuori limite consentito.
voi che dite?
esperienze personali?
semplici utilizzatori o meccanici esperti?
Mah.....
io confermo..le avevo sul 2in1 della hooker e i collettori si rompevano sempre......
Dannigas
27-01-2009, 07:52
Io le ho montate sull'883 e francamente non mi pare di aver rilevatoi maggior calore. Per ora nessun segno di danno ai collettori. Che non servano a niente credo sia scontato. È solo questione di gusti. Secondo me danno quel tocco retrò in più che se ti piace il genere...
bendaggio collettori fai da te,(acquistate negozio nautica sotto consiglio di Jammed):happy5:
http://img528.imageshack.us/img528/5784/img0166sm0.jpg (http://imageshack.us) http://img528.imageshack.us/img528/img0166sm0.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img528/img0166sm0.jpg/1/)
http://img113.imageshack.us/img113/1466/img0167ot7.jpg (http://imageshack.us) http://img113.imageshack.us/img113/img0167ot7.jpg/1/w240.png (http://g.imageshack.us/img113/img0167ot7.jpg/1/)
http://img113.imageshack.us/img113/6049/img0168ar9.jpg (http://imageshack.us) http://img113.imageshack.us/img113/img0168ar9.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img113/img0168ar9.jpg/1/)
http://img113.imageshack.us/img113/9805/img0242lm1.jpg (http://imageshack.us) http://img113.imageshack.us/img113/img0242lm1.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img113/img0242lm1.jpg/1/)
Come si fissano ste bende? si usa un collante oppure con le fascette?
bob wolf
09-05-2009, 07:39
Come si fissano ste bende? si usa un collante oppure con le fascette?
fascette in ferro (ti durano poco)
fascette in acciaio :ok::happy4:
fascette in ferro (ti durano poco)
fascette in acciaio :ok::happy4:
Ma se dovessi metterle a marmitte tipo drag quindi riempirle completamente la fascetta alla fine della marmitta non sarebbe un bel vedere.
Assolutamente inutile, nel mondo delle competizioni non le usa più nessuno. Lo scambio termico è migliore con gli acciai 304 da 0.8 di spessore per le applicazioni più pregiate e lo 1-1,2 per gli altri.
Dal sito del mio amico Pietro: http://www.lamarmitta.it nella sezione racing mostra numerose auto da corsa e gli scarichi non usano alcun bendaggio. E sono tutti mezzi seguiti da fior di ingegneri e che hanno vinto numerose gare...
:ok:
Ho lavorato 15 annni nel raffreddamento motori e credo che le fasciature siano anche controproducenti per le prestazioni, per almeno due ragioni.
E' vero che l'innalzamento della temperatura "fluidifica" i gas ma è anche vero che ne aumenta il volume e ne riduce la densità.
Questo fa aumentare la velocità dei gas e di conseguenza gli attriti che salgono con il quadrato della velocità stessa.
La temperatura poi riduce la densità dei gas e di conseguenza riduce anche tutti quegli effetti di risonanza ottenibili con una giusta accordatura della lunghezza del condotto di scarico o con i tubi compensatori tra i due cilindri.
Non parliamo poi delle marmitte a espansione dei 2 tempi.
Nella nautica, per quel che ne sò io le fasciature servono a coibentare tubi lunghi, tipo quelli degli impianti dei termosifoni, per evitare dispersione di calore e innalzamento delle temperature dei vani motore, chiusi sotto coperta e dei locali (cabine) vicine al motore.
Penso che l'unica utilità sulle moto, oltre l'estetica, se piace, sia di non scottarsi con certe posizioni di guida strane.
alex.corsaro
09-05-2009, 09:09
Ma se dovessi metterle a marmitte tipo drag quindi riempirle completamente la fascetta alla fine della marmitta non sarebbe un bel vedere.
in effetti con le drag non ci vanno bene :mm:
Ma gia che siamo, a cosa servono?
Ciao! Io le ho montate ( un culo pazzesco ma.... ) servono a mantenere alta la temperatura dei gas di scarico, mantenendone alta la velocita' d' espulsione. Un collettore esposto all' aria difatti pone i gas di scarico appena usciti dalla camera di scoppio ad un brusco sbalzo termico con relativa perdita di velocita'...
Oltre al piacevole aspetto estetico ( de gustibus...) dovrebbero dare un certo non so che in piu' in termini di ripresa...roba di poco o nulla...ma io devo dire che ho smontato i collettori dopo 1000 km e sono molto piu' puliti di prima, la moto va leggermente meglio...la sento piu' pronta.
Comunque di rimando noterai un leggero aumento della temperatura dell' olio...e' normale...io ho notato di edia un innalzamento di 10 - 15 fahrenheit.
Fai tu....:smashfreakb:
crossbones
09-05-2009, 10:14
si ma attenzione non fate come il sottoscritto che si è fidato di un venditore su ebay
il prodotto era composto da un 3% di amianto su ogni metro.
me ne sono accorto e menomale velocemente dalle bolle che mi stavano uscendo sulle braccia.
però devo dire che molti dei venditori a loro insaputa(forse) vendono materiali che contengono sostanze vietate dall'UE
Prese e montate la settimana scorsa.
5 metri per la modica cifra di 8€
Al momento nessuno problema.
crossbones
09-05-2009, 10:18
e cmq diffidate da coloro che vi propongono 15 mt di fascia a 40€ o meno.
il prezzo che ho pagato in un negozio specializzato harley è stato di 85€ con tanto di certificato che assicurava che il prodotto non contiene amianto.
e cmq lasciate perdere le fasce che vendono in negozi di termoidraulica xkè li qualcosa con l'amianto esiste ancora.
shooter73
09-05-2009, 10:52
personalmente non le monterò mai,per il semplice fatto di voler incrementare la temperatura di esercizio e aspettare una insignificante ripresa di potenza pari all'impercezione...bho saranno carine sui bobber ma in pratica fanno soffrire di più i materiali d'esercizio...fate voi:mm: io amo il mio motore e non vorrei mai fargli del male..:happy4:
Vi racconto la mia esperienza...
Posto che miglioramenti delle prestazioni e segate simili non ne ho riscontrati,
non ho nemmeno riscontrato dei peggioramenti...
Il calore che emanano gli scarichi bendati mi sembra lo stesso emesso dai paracalore,
con la differenza che se ci tocchi dentro con la pelle non ti scotti con le bende...
Ovvio d'Estate gli scarichi scaldano comunque tanto.
L'unico inconveniente riscontrato è che tenendo le bende a lungo, il metallo
si deteriora ed arrugginisce...
Specie se si commette l'errore di lavare la moto e riporla in garage prima che le bende si siano asciugate per bene!
Altro inconveniente riscontrato è che le bende da me montate scoloriscono...
Avendo un treno, mi sono comprato quelle nere.
89 Euro e ci fai comodamente 2 scarichi 2 in 1.
Solo che dopo un pò di caldo preso, il nero "evapora" e sbiancano le ******e...
Soluzione: Una buona bomboletta di nero opaco ad alta temperatura per marmitte
e periodicamente ci fai i ritocchi...Facendo molta attenzione ad incartare BENE dietro
gli scarichi per non verniciare anche la moto!
Comunque una menata...
Qualità e tipo di bende...
Sicuramente quelle nautiche e da idraulico svolgono egregiamente la funzione...
Ma a mio avviso fanno cagare rispetto a quelle apposta per le moto...
Sono più spesse, solo bianche, e si sfilacciano molto più facilmente.
Almeno quelle che ho visto io...Quelle per moto invece, hanno una trama molto più dura e compatta.
Queste mi sembrano un buon compromesso ad occhio...
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=200336688550
:happy5:
Pagate 58 euro su ebay...sono nere....e finora nessun scolorimento...!!:happy7:
Pagate 58 euro su ebay...sono nere....e finora nessun scolorimento...!!:happy7:
non mi fa postare la foto, scusate...troppo grande!
Ciao! Io le ho montate ( un culo pazzesco ma.... ) servono a mantenere alta la temperatura dei gas di scarico, mantenendone alta la velocita' d' espulsione. Un collettore esposto all' aria difatti pone i gas di scarico appena usciti dalla camera di scoppio ad un brusco sbalzo termico con relativa perdita di velocita'...
Oltre al piacevole aspetto estetico ( de gustibus...) dovrebbero dare un certo non so che in piu' in termini di ripresa...roba di poco o nulla...ma io devo dire che ho smontato i collettori dopo 1000 km e sono molto piu' puliti di prima, la moto va leggermente meglio...la sento piu' pronta.
Comunque di rimando noterai un leggero aumento della temperatura dell' olio...e' normale...io ho notato di edia un innalzamento di 10 - 15 fahrenheit.
Fai tu....:smashfreakb:
Stai certo che non ti danno un bel niente in più, anzi, l'efficienza delle benefiche e ricercate (con calcoli e prove dei progettisti) pulsazioni di scarico diminuisce.
E poi se desse qualcosa in più le moto da corsa e le F1 sarebbero fasciate come mummie.
Ci manca ancora che andiamo ad innalzare le temperature dell'olio delle nostre moto, come tu hai del resto riscontrato.
Poi in altre parti del forum si aprono 3D sul fatto che le Harley hanno una fama di scarsa affidabilità.
Secondo me queste sono le cose che contribuiscono a tenere viva la tradizione...
jamarico16
06-08-2012, 09:36
Riprendo questa vecchia discussione,,,
tralasciando il discorso che possono piacere o no, che non servono a niente e bla bla
quello che mi interessa è solo se è vero che i collettori si rompono col passare del tempo, io ho una Nighster a cui monterò degli scarichi Screamin Eagle.
Quindi ripeto, qualcuno ha avuto esperienze personali di collettori rotti?
Dannigas
06-08-2012, 09:46
io le ho montate da credo ormai 20.000 km e nn ho riscontrato al momento (sgrat sgrat) problemi. ad onor del vero neppure vantaggi, se non quello relativo e molto personale del risultato estetico
willieroero
06-08-2012, 10:57
Riprendo questa vecchia discussione,,,
tralasciando il discorso che possono piacere o no, che non servono a niente e bla bla
quello che mi interessa è solo se è vero che i collettori si rompono col passare del tempo, io ho una Nighster a cui monterò degli scarichi Screamin Eagle.
Quindi ripeto, qualcuno ha avuto esperienze personali di collettori rotti?
può succedere. nel caso li fai saldare al TIG e pace.
Se siete della zona di Napoli o Campana potete tranquillamente passare da f77 per farvi montare
le bende...
Persona disponibilissima e manualità fuori dal comune...Dimenticavo, non vuole una lira, vi monta
le bende solo perchè lo sa fare bene.
Feedback super positivo per f77! Grazie visto che condividi il tuo sapere.:ok:
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