motori diesel una tragedia epocale

[ilbardo]

Ciao a tutti vorrei aprire una discussione sull'inquinamento dei motori diesel montati su macchine e furgoni,a Milano ormai sono una vera e propria tragedia come penso nel resto del bel paese.
se ne vedono , anzi se ne sentono di tutti i colori , macchine che partono al semaforo accelerano e ti inondano di fumo e microfuliggine che ti sale per il naso furgoncini che per andare piu' forte gli toccano la pompa che fumano come delle locomotive gli autobus dell'atm che inondano ad ombrello avendo la marmitta posizionata in alto uno splendido fumo nero pestilenziale.
ma quello che piu' mi fa in****are e' vedere i famosi motori euro 4 fumare tranquillamente,tanto il propietario se ne frega,ha gia'fatto dare i giri alla pompa per poter andare piu' forte,ma di cambiare i filtri e rispettare l'ambiente chi se ne frega,il tutto accade sotto lo sguardo dei vigili e polizia stradale,tanto ormai avvelenare l'aria non e' reato e in ogni caso del motociclista dietro o del passeggino del bambino che viaggia all'altezza delle marmitte se ne strafottono.
provate anche voi ,quando vi fermate in fila al semaforo, istintivamente cercate di mettervi dietro ad una macchia a benzina,come rimpiango i tempi in cui non c'erano la macchine diesel e c'era la vecchia cara benzina rossa che con tutti i suoi difetti non puzzava come una carogna come tanti diesel in circolazione adesso.
ok ragazzi adesso dite la vostra,sono pronto alla pubblica fucilazione in piazza dai tanti possessori di auto diesel,cercate pero'di essere un po' obbiettivi.
un saluto quattro tempi a tutti.

[AlexVRod]

io sono tendenzialmente d'accordo... un motore a diesel non a posto fa un sacco di fumo "pesante" in più di un motore a benzina.
il fumo della benzina non è che faccia bene però, eh! puzza meno, fa meno "polvere" ma fa male ugualmente!

[JammedGeko]

Tutto vero, basta qualche piccolo difetto e si mettono a fumare come dei pazzi, sulla mia per esempio si è forato appena appena il tubo inferiore del turbo e sembravo un rimorchiatore....

[albert1000]

un diesel fuma anche se lo si lascia originale e lo si mantiene in perfetta efficienza: fuma meno ma fuma lo stesso.

Ricordo che le polveri veramente pericolose sono le PM 2,5 (sottilissime, le nano polveri) che ad occhio nudo si fan fatica a vedere bene per cui la fuliggine nera grossolana che l'occhio vede non sono l'indice principale di pericolosità degli scarichi di un diesel

[freedreamer]

Allora vogliamo parlare anche di SERT, marmitte, filtri e chi + ne ha più ne metta? Possiamo parlare anche di quanto baccano fanno molte delle nostre?...Insomma, mi pare che un atteggiamento stile "dito puntato" non aiuti e che, il tanto solerte intervento dei vigili, presto lo si possa condannare non appena ci fanno una multa perchè andavamo in città a 60 invece che a 50.....
Detto quanto sopra specifico 2 cose:
1) i diesel moderni emettono meno co2 delle versioni a benzina (a parità di auto) pertanto, dire che rimpiangiamo la rossa (ed il piombo???) mi pare un errore;
2) ti invito ad andare in alcuni paesi dove corrono ancora auto a benzina non cat ed ad annusarle: scoprirai ben presto il puzzo terrifficante che fanno (oppure annusa un'auto d'epoca od un vecchio furgone).

Il problemi dell'inquinamento, se proprio vogliamo dircela tutta, sono altri visto che le auto sono responsabili per l'inquinamento globale per nemmeno il 7%....i problemi sono il riscaldamento domestico (quanta co2 emettono gli impianti a carbone, a gasolio ed anche a metano) contro il quale sì dovresti fare una bella campagna informativa nella tua sin troppo inquinata Milano, i problemi sono dati anche da un traffico congestionato (troppe auto per città progettate con canoni ben diversi da quelli attuali) che è responsabile, non per le emissioni, ma perchè gli pneumatici sollevano da terra quanto si è depositato sull'asfalto mettendolo nuovamente in circolo (questo fatto inquina più del doppio rispetto a quanto esce dagli scarichi). I problemi stanno nel traffico aereo, nelle fabbriche etc etc etc anche in noi stessi che non consumiamo i cibi a "km 0" .. insomma, il furgoncino con la pompa taroccata è quello che vedi ma, come sempre spesso accade, quello che si vede non è il male maggiore...ahimé.

[albert1000]

Allora vogliamo parlare anche di SERT, marmitte, filtri e chi + ne ha più ne metta? Possiamo parlare anche di quanto baccano fanno molte delle nostre?...Insomma, mi pare che un atteggiamento stile "dito puntato" non aiuti e che, il tanto solerte intervento dei vigili, presto lo si possa condannare non appena ci fanno una multa perchè andavamo in città a 60 invece che a 50.....
Detto quanto sopra specifico 2 cose:
1) i diesel moderni emettono meno co2 delle versioni a benzina (a parità di auto) pertanto, dire che rimpiangiamo la rossa (ed il piombo???) mi pare un errore;
2) ti invito ad andare in alcuni paesi dove corrono ancora auto a benzina non cat ed ad annusarle: scoprirai ben presto il puzzo terrifficante che fanno (oppure annusa un'auto d'epoca od un vecchio furgone).

Il problemi dell'inquinamento, se proprio vogliamo dircela tutta, sono altri visto che le auto sono responsabili per l'inquinamento globale per nemmeno il 7%....i problemi sono il riscaldamento domestico (quanta co2 emettono gli impianti a carbone, a gasolio ed anche a metano) contro il quale sì dovresti fare una bella campagna informativa nella tua sin troppo inquinata Milano, i problemi sono dati anche da un traffico congestionato (troppe auto per città progettate con canoni ben diversi da quelli attuali) che è responsabile, non per le emissioni, ma perchè gli pneumatici sollevano da terra quanto si è depositato sull'asfalto mettendolo nuovamente in circolo (questo fatto inquina più del doppio rispetto a quanto esce dagli scarichi). I problemi stanno nel traffico aereo, nelle fabbriche etc etc etc anche in noi stessi che non consumiamo i cibi a "km 0" .. insomma, il furgoncino con la pompa taroccata è quello che vedi ma, come sempre spesso accade, quello che si vede non è il male maggiore...ahimé.


ogni tanto facccio qualche raduno HD e ricordo bene l'odore di benzene che si sente forte e chiaro quando siamo fermi in gruppo ad un semaforo: tutte moto senza catalizzatore e magari pure con carburatore e carburazione ricca.

Il benzene è uno dei peggiori agenti cancerogeni al mondo: anche io trovo singolare che gli Harleysti si lamentino tanto dell'inquinamento degli altri.

Poi magari il nostro amico ha la moto perfettamente di serie (bravo, son pochi), ma in genere una HD che si vede a raduni non rispetta nessuna normativa ambientale per cui io direi "vivi e lascia vivere"...

[Callisto]

l'unico sistema veramente efficace per azzerare tutto l'inquinamento e di conseguenza salvare la terra ..è quello di sterminare l'intera razza umana in primis i verdi :happy7:

[deyo]

E' vero che il fumo di molti diesel da fastidio, anche se è molto meno pericoloso delle emissioni della benzina cosiddetta "verde".
Gli idrocarburi aromatici che hanno sostituito il piombo nella benzina, infatti, sono tra le poche sostanze davvero accertate come cancerogene, e i catalizzatori che dovrebbero trattenerne i residui nei fumi iniziano ad essere efficienti a circa 500-600 gradi, il che significa che praticamente nel 95% dei casi nel tragitto urbano non funzionano affatto.
E anche la benzina rossa non è che faccia esattamente bene, in confronto al diesel: se tu cercassi di suicidarti chiudendoti in garage con il motore acceso (cosa piuttosto "in voga" negli anni 70-80) e la tua auto fosse diesel, non ci riusciresti. Avresti magari una bella tosse, ma per morire dovresti riuscire a consumare tutto l'ossigeno, invece di avvelenarti in pochi minuti con il monossido di carbonio.
Concordo comunque con te sul fatto che dovrebbero esserci controlli più severi sulla manutenzione dei veicoli, invece le amministrazioni pubbliche sono le prime a fregarsene.
Ma forse quello poco obiettivo sei tu.
:rolleyes:

[Ronfo]

un diesel fuma anche se lo si lascia originale e lo si mantiene in perfetta efficienza: fuma meno ma fuma lo stesso.

Ricordo che le polveri veramente pericolose sono le PM 2,5 (sottilissime, le nano polveri) che ad occhio nudo si fan fatica a vedere bene per cui la fuliggine nera grossolana che l'occhio vede non sono l'indice principale di pericolosità degli scarichi di un diesel

Vero e anche se un diesel a posto inquina e consuma meno di un benzina le nanopolveri che emette sono molto di più e sembra che ci sia relazione tra allergie e nanopolveri.
Purtroppo nella distillazione frazionata del petrolio escono quantità abbastanza fisse di gasolio e benza quindi qualcuno che consumi il gasolio ci deve essere.
Oggi si è raggiunto il punto di equilibrio infatti benza e gasolio hanno prezzi molto simili.
Una volta invece il maggior consumo di benza obbligava ad un surplus di gasolio che era per così dire svenduto con gioia dei trasportatori.

[Il Barbiere di Nociglia]

hi,this is my new site,can you give some advice :-)ffxi gil (http://www.ff-xi.com)

cacchio è sta cosa ?!

[London dude]

cacchio è sta cosa ?!

Spam automatico, succede regolarmente.
Utente eliminato.

[Il Barbiere di Nociglia]

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Utente eliminato.

grazie! :ok:

[vortex69]

Allora vogliamo parlare anche di SERT, marmitte, filtri e chi + ne ha più ne metta? Possiamo parlare anche di quanto baccano fanno molte delle nostre?...Insomma, mi pare che un atteggiamento stile "dito puntato" non aiuti e che, il tanto solerte intervento dei vigili, presto lo si possa condannare non appena ci fanno una multa perchè andavamo in città a 60 invece che a 50.....
Detto quanto sopra specifico 2 cose:
1) i diesel moderni emettono meno co2 delle versioni a benzina (a parità di auto) pertanto, dire che rimpiangiamo la rossa (ed il piombo???) mi pare un errore;
2) ti invito ad andare in alcuni paesi dove corrono ancora auto a benzina non cat ed ad annusarle: scoprirai ben presto il puzzo terrifficante che fanno (oppure annusa un'auto d'epoca od un vecchio furgone).

Il problemi dell'inquinamento, se proprio vogliamo dircela tutta, sono altri visto che le auto sono responsabili per l'inquinamento globale per nemmeno il 7%....i problemi sono il riscaldamento domestico (quanta co2 emettono gli impianti a carbone, a gasolio ed anche a metano) contro il quale sì dovresti fare una bella campagna informativa nella tua sin troppo inquinata Milano, i problemi sono dati anche da un traffico congestionato (troppe auto per città progettate con canoni ben diversi da quelli attuali) che è responsabile, non per le emissioni, ma perchè gli pneumatici sollevano da terra quanto si è depositato sull'asfalto mettendolo nuovamente in circolo (questo fatto inquina più del doppio rispetto a quanto esce dagli scarichi). I problemi stanno nel traffico aereo, nelle fabbriche etc etc etc anche in noi stessi che non consumiamo i cibi a "km 0" .. insomma, il furgoncino con la pompa taroccata è quello che vedi ma, come sempre spesso accade, quello che si vede non è il male maggiore...ahimé.


E' vero che il fumo di molti diesel da fastidio, anche se è molto meno pericoloso delle emissioni della benzina cosiddetta "verde".
Gli idrocarburi aromatici che hanno sostituito il piombo nella benzina, infatti, sono tra le poche sostanze davvero accertate come cancerogene, e i catalizzatori che dovrebbero trattenerne i residui nei fumi iniziano ad essere efficienti a circa 500-600 gradi, il che significa che praticamente nel 95% dei casi nel tragitto urbano non funzionano affatto.
E anche la benzina rossa non è che faccia esattamente bene, in confronto al diesel: se tu cercassi di suicidarti chiudendoti in garage con il motore acceso (cosa piuttosto "in voga" negli anni 70-80) e la tua auto fosse diesel, non ci riusciresti. Avresti magari una bella tosse, ma per morire dovresti riuscire a consumare tutto l'ossigeno, invece di avvelenarti in pochi minuti con il monossido di carbonio.
Concordo comunque con te sul fatto che dovrebbero esserci controlli più severi sulla manutenzione dei veicoli, invece le amministrazioni pubbliche sono le prime a fregarsene.
Ma forse quello poco obiettivo sei tu.
:rolleyes:

Concordo con entrambi.
Il motore diesel ha una più elevata resa energetica rispetto a quello a benzina.
Poi potrebbe bruciare di tutto, compresi gli olii vegetali (e se non erro fu progettato proprio per quello).
Fino a qualche anno fa è stata fatta una massiccia campagna per la sostituzione dei motori a benzina, responsabili di un certo tipo di inquinamento quello da CO2 ed altro, con quelli diesel.
In questo modo si è spostato il problema dell'inquinamento da una localizzazione globale (l'effetto serra) ad una locale (le polveri sottili)

[freedreamer]

Vorrei solo precisare che con l'euro 4 ed ora con la 5 per le auto, i catalizzatori devono funzionare i tempi molto brevi e, quindi, anche in città (dove, peraltro, si raggiungono temperature elevate abbastanza velocemente causa le code).

[dav.elis]

Ma perchè la benzina verde lo sapete che è ricca di benzene, non più piombo come la benzina rossa, peccato che il benzene è il principale cancerogeno che c'è in giro.
Non so cosa sia meglio.

[PawnHearts]

Allora vogliamo parlare anche di SERT, marmitte, filtri e chi + ne ha più ne metta? Possiamo parlare anche di quanto baccano fanno molte delle nostre?...Insomma, mi pare che un atteggiamento stile "dito puntato" non aiuti e che, il tanto solerte intervento dei vigili, presto lo si possa condannare non appena ci fanno una multa perchè andavamo in città a 60 invece che a 50.....
Detto quanto sopra specifico 2 cose:
1) i diesel moderni emettono meno co2 delle versioni a benzina (a parità di auto) pertanto, dire che rimpiangiamo la rossa (ed il piombo???) mi pare un errore;
2) ti invito ad andare in alcuni paesi dove corrono ancora auto a benzina non cat ed ad annusarle: scoprirai ben presto il puzzo terrifficante che fanno (oppure annusa un'auto d'epoca od un vecchio furgone).

Il problemi dell'inquinamento, se proprio vogliamo dircela tutta, sono altri visto che le auto sono responsabili per l'inquinamento globale per nemmeno il 7%....i problemi sono il riscaldamento domestico (quanta co2 emettono gli impianti a carbone, a gasolio ed anche a metano) contro il quale sì dovresti fare una bella campagna informativa nella tua sin troppo inquinata Milano, i problemi sono dati anche da un traffico congestionato (troppe auto per città progettate con canoni ben diversi da quelli attuali) che è responsabile, non per le emissioni, ma perchè gli pneumatici sollevano da terra quanto si è depositato sull'asfalto mettendolo nuovamente in circolo (questo fatto inquina più del doppio rispetto a quanto esce dagli scarichi). I problemi stanno nel traffico aereo, nelle fabbriche etc etc etc anche in noi stessi che non consumiamo i cibi a "km 0" .. insomma, il furgoncino con la pompa taroccata è quello che vedi ma, come sempre spesso accade, quello che si vede non è il male maggiore...ahimé.

E com'è possibile non quotarti al 100%?:ok:

Solo una precisazione doverosa (maledetta deformazione professionale...): nella "verde" NON c'è Benzene (o meglio, deve stare per legge sotto una soglia che non ricordo con precisione, ma credo si aggiri attorno allo 0,02%), bensì Toluene (questo sì in percentuali che possono anche superare il 20%), che di certo non è una tisana salutare, ma non è assolutamente paragonabile al primo in termini di effetti sulla salute, benché strutturalmente assai silmile. Simile infatti, non uguale, tant'è che il Toluene può essere in buona parte biodegradato dall'organismo.
Se fosse benzene, la razza umana sarebbe già estinta da qualche anno, e forse non solo quella...
Poi, se vogliamo disquisire della maggior nocività del Toluene nella "verde" o del Piombo Tetraetile nella "rossa", allora potrei calare il jolly dell'amianto delle guarnizioni di freni e frizioni usato fino a una quindicina di anni fa, quello sì veramente devastante...:nuby:

Nonostante tutto, buona strada fratelli:happy3:

Matteo