Visualizza Versione Completa : Riflessione da una di notte: quanto va veloce un pistone?
London dude
21-02-2010, 00:09
Mentre ragionavo su come buttare via un pò di soldi pompando il motore del BadBoy facevo un pò di conti su dove andare a prendere qualche cavallo senza esagerare e mi immaginavo i pistoni viaggiare nei cilindri a velocità pazzesche.
Mi sono fatto un paio di conti: in un EVO stock la corsa è di 10,8 cm e ad ogni rivoluzione completa dell'albero ogni pistone ne fa 21,6 (10,8 in su e 10,8 in giù). Il che vuol dire che a 5000 giri/min il pistone fa 1,08 Km/min (21,6 cm X 5000).
Quindi a quel regime il pistone viaggia a 64,8 Kmh.
So benissimo che questa è una riflessione che serve poco, ma questo dato mi ha sorpreso perchè senza averci ragionato in precedenza mi aspettavo velocità ben superiori.
Ancora più sorprendente il dato del minimo.
Ipotizzando un minimo da EVO a 750 giri e facendo lo stesso calcolo il risultato è che il pistone viaggia a soli 9,72 Kmh.
Andare a letto..no?!?!?!?!?:happy5:
freddy.dj
21-02-2010, 07:26
il pistone alla fine ca a ZERO Kmh, visto che torna indietro...
e io ora invece vado a farmi un caffè..
ma guarda te cosa deve leggere uno appena svegliato...
pistoni.... bah.
ciao Toto:happy5:
addendum delle ore 9:00
la cosa, dopo avere preso il caffè, diventa più intrigante..
ho trovato questo calcolatore di velocità pistonesca... (http://www.csgnetwork.com/pistonspeedcalc.html)
Motonauta
21-02-2010, 07:35
una camomilla al tavolo 8 !
FASTGABRY
21-02-2010, 08:04
Mentre ragionavo su come buttare via un pò di soldi pompando il motore del BadBoy facevo un pò di conti su dove andare a prendere qualche cavallo senza esagerare e mi immaginavo i pistoni viaggiare nei cilindri a velocità pazzesche.
Mi sono fatto un paio di conti: in un EVO stock la corsa è di 10,8 cm e ad ogni rivoluzione completa dell'albero ogni pistone ne fa 21,6 (10,8 in su e 10,8 in giù). Il che vuol dire che a 5000 giri/min il pistone fa 1,08 Km/min (21,6 cm X 5000).
Quindi a quel regime il pistone viaggia a 64,8 Kmh.
So benissimo che questa è una riflessione che serve poco, ma questo dato mi ha sorpreso perchè senza averci ragionato in precedenza mi aspettavo velocità ben superiori.
Ancora più sorprendente il dato del minimo.
Ipotizzando un minimo da EVO a 750 giri e facendo lo stesso calcolo il risultato è che il pistone viaggia a soli 9,72 Kmh.
******* e quasi fermo!!!bel dato questo..ma sei sicuro o se lo dico in giro ci faccio la figura del pirletti..mo chiamo in conce..:happy4:
bigmariohd
21-02-2010, 09:00
:happy6: London, vedo con piacere che ti ha assalito la sindrome dell'ingegnere meccanico!!
Infatti posso capirti benissimo, perchè si vanno a vedere, calcolare e studiare, anche solo per curiosità, cose che alla "gente normale" non gliene fotte un caz..:happy7::happy7:
Comunque se può interessarti il parametro della velocità lineare media del pistone è importante nello studio tecnico di progettazione di un motore.
L'Harley però va piano e va lontano!!:ok:
Il Barbiere di Nociglia
21-02-2010, 09:21
a me queste cose piacciono :ok:
tranqui ... sono cose che succedono a tutti i vecchietti che non hanno di meglio da fare la notte!!! Lo step successivo sarà quello di alzarti alle 5 ed andare a supervisionare i cantieri edili!
:talk1::talk1::talk1::talk1:
Il Barbiere di Nociglia
21-02-2010, 09:36
comunque finchè non ti svegli nel cuore della notte per andare a pisciare vai tranquillo :vhappy1:
....mangiato pesante per cena......:smashfreakb:
santacruz
21-02-2010, 09:56
di notte,e un altro pistone che mi importa far girare!!!!eh..eh...:happy4::happy4:
:happy6: London, vedo con piacere che ti ha assalito la sindrome dell'ingegnere meccanico!!
Infatti posso capirti benissimo, perchè si vanno a vedere, calcolare e studiare, anche solo per curiosità, cose che alla "gente normale" non gliene fotte un caz..:happy7::happy7:
Comunque se può interessarti il parametro della velocità lineare media del pistone è importante nello studio tecnico di progettazione di un motore.
L'Harley però va piano e va lontano!!:ok:
infatti
è un parametro importante ed è caratteristico che i motori a corsa lunga abbiano valori bassi mentre i motori a corsa corta abbiano valori elevati.
i motori 4 cilindri in linea tipo quelli della R1 cbr1000 etc... etc sono a corsa molto corta, sono chiamati superquadri (hanno l'alesaggio maggiore della corsa), hanno valori elevati fino a 21 m/s... circa 75,6 km/h
io quando ho letto il titolo del post ho subito pensato: Azz Questo è uno che "gliè le da secche" fammi leggere che magari c'è da prendere spunto...."
Ho aperto il cassetto ho preso carta e penna e con un rispetto religioso ho kliccato il post: ... ma già alla terza riga la mia delusione cresceva... "pompaggi" che non tornano, centimetri che non rendono... :mm:
Ok anche stavolta torno su You Porn! :happy7:
Buongiorno a tutti e buona domenica: scusate il primo post delirante!!! io mi diverto con poco:all_coholic:
In effetti così a spanne pensavo anch'io che corressero a velocità molto superiore...
Ma riflettendoci la cosa che mi impressiona veramente è quanto rapidamente cambino il verso!
comunque finchè non ti svegli nel cuore della notte per andare a pisciare vai tranquillo :vhappy1:
o finchè i tuoi amici ti chiamano alle nove ti sera e ti chiedono:" ti ho disturbato? stavi già dormendo?"
una camomilla al tavolo 8 !
:happy4::happy4::happy4:
cmq, anch'io pensavo ci fossero velocità superiori...
wow che bella riflessione notturna!
comunque, la velocità del pistone varia in modo non lineare (non semplice) a seconda della posizione in cui si trova.
infatti in testa e in basso il pistone ha una velocità pari a 0 per poi accelerare.
potresti cercare di alleggerire il pistone e la biella in modo da diminuire l'inerzia...ma non te lo consiglio...
Riflessione molto interessante davvero, considerando che la lunga corsa dei pistoni delle nostre moto, le rende diverse da tutte le altre, ed, entro certi limiti, piu' antiche.
Quando i progettisti degli anni 50 , per ottenere potenze specifiche piu' alte, si resro conto che non si poteva salire nella potenza senza salire nel numero dei giri, portarono le misure della corsa del pistone uguali prima e poi piu' corte dell' alesaggio (motori quadri e superquadri), proprio per ridurre la corsa e , come tale, le velocita' medie del pistone, che sarebbero diventate molto difficili da tollerare per i materiali, all'aumento del numero dei giri.
dalailama75
21-02-2010, 11:15
mannaggia a te London, mi hai fatto intrippare e adesso sto cercando di capire quali sono le velocità di tutte le cose che fanno su e giù....:happy7:
ladymorgan
21-02-2010, 12:20
In effetti così a spanne pensavo anch'io che corressero a velocità molto superiore...
Ma riflettendoci la cosa che mi impressiona veramente è quanto rapidamente cambino il verso!
:ok:
London dude
21-02-2010, 12:23
Ma riflettendoci la cosa che mi impressiona veramente è quanto rapidamente cambino il verso!
Ma anche questo è vero fino ad un certo punto perchè per un certo numero di gradi prima e dopo il punto morto inferiore la testa della biella (quella attaccata all'albero) si muove praticamente solo dall'avanti all'indietro e il pistone è quasi fermo nel cilindro prima di ripartire accelerando verso l'alto.
Quindi il cambio di direzione è si molto rapido ma non istantaneo, specialmente a bassi regimi.
ehemm...stanotte ci penso e poi ti so dire.:ok:
se intanto SV puo' passarmi gli appunti che ha preso, mi farebbe una cortesia... non trovo carta e matita:happy4:
PaoloOvada
21-02-2010, 12:58
Bella considerazione, anche io pensavo che corresse di più!
Bella considerazione, anche io pensavo che corresse di più!
il pistone e' un furbillo...
aumma aumma :wink2: ...lassa fa'...:talk1:
infatti
è un parametro importante ed è caratteristico che i motori a corsa lunga abbiano valori bassi mentre i motori a corsa corta abbiano valori elevati.
i motori 4 cilindri in linea tipo quelli della R1 cbr1000 etc... etc sono a corsa molto corta, sono chiamati superquadri (hanno l'alesaggio maggiore della corsa), hanno valori elevati fino a 21 m/s... circa 75,6 km/h
Un corsa corta non dovrebbe avere (a parita' di giri) una velocita' lineare inferiore a un corsa lunga?
:beer:
lello651
21-02-2010, 13:19
Bel calcolo, prova un digestivo dopo cena!!
London dude
21-02-2010, 13:36
Un corsa corta non dovrebbe avere (a parita' di giri) una velocita' lineare inferiore a un corsa lunga?
Certamente, se i giri al minuto restano costanti e il pistone fa meno strada (metti un motore con corsa da 5cm che quindi in un minuto fa 500 metri a 30 Kmh).
Ad esempio la Yamaha R1 ha una corsa da 53.6 mm.
Quindi un pistone di quel motore a 5000 giri viaggia a 32.2 Kmh e contando che il minimo di un motore come quello sta sui 1250 giri a quel regime un pistone di quella moto viaggia a circa................................8 Kmh!
Più lento dei nostri!!! Non c'è più religione.......:happy4:
gianlucam74
21-02-2010, 13:47
Se mi chiamavi, riflettavamo insieme; pero' io avevo un'altro problema..... alle 3,30 di questa notte, mentre tu pensavi ai pistoni io provavo a far dormire mia figlia.....nottata in bianco...completa.
Certamente, se i giri al minuto restano costanti e il pistone fa meno strada (metti un motore con corsa da 5cm che quindi in un minuto fa 500 metri a 30 Kmh).
Ad esempio la Yamaha R1 ha una corsa da 53.6 mm.
Quindi un pistone di quel motore a 5000 giri viaggia a 32.2 Kmh e contando che il minimo di un motore come quello sta sui 1250 giri a quel regime un pistone di quella moto viaggia a circa................................8 Kmh!
Più lento dei nostri!!! Non c'è più religione.......:happy4:
esatto
ma la vel media del pistone è solo uno dei parametri da considerare...
il motore di una R1 arriva abbondantemente oltre i 12.000 giri al minuto....fino ad arrivare ai motori da F1 che ormai sono sui 19000
è li che sta la vera differenza...
PaoloAziz
21-02-2010, 14:20
http://www.webchapter.it/forum/picture.php?albumid=417&pictureid=3425
Se vuoi ti invio il suo contatto è in gamba con ottimi assistenti. :ok:
ancfaber1
21-02-2010, 14:51
Mentre ragionavo su come buttare via un pò di soldi pompando il motore del BadBoy facevo un pò di conti su dove andare a prendere qualche cavallo senza esagerare e mi immaginavo i pistoni viaggiare nei cilindri a velocità pazzesche.
Mi sono fatto un paio di conti: in un EVO stock la corsa è di 10,8 cm e ad ogni rivoluzione completa dell'albero ogni pistone ne fa 21,6 (10,8 in su e 10,8 in giù). Il che vuol dire che a 5000 giri/min il pistone fa 1,08 Km/min (21,6 cm X 5000).
Quindi a quel regime il pistone viaggia a 64,8 Kmh.
So benissimo che questa è una riflessione che serve poco, ma questo dato mi ha sorpreso perchè senza averci ragionato in precedenza mi aspettavo velocità ben superiori.
Ancora più sorprendente il dato del minimo.
Ipotizzando un minimo da EVO a 750 giri e facendo lo stesso calcolo il risultato è che il pistone viaggia a soli 9,72 Kmh.
Che in soldoni fanno 18m\s: ben all'interno della soglia critica che è 22m\s per qualsiasi motore a scoppio.
Cio' dovrebbe significare poco stress e una buona durata del gruppo termico, cosa che purtroppo non sempre avviene in Harley.:happy5:
esatto
ma la vel media del pistone è solo uno dei parametri da considerare...
il motore di una R1 arriva abbondantemente oltre i 12.000 giri al minuto....fino ad arrivare ai motori da F1 che ormai sono sui 19000
è li che sta la vera differenza...
Esatto....:happy4:
Se fai dei paragoni li devi fare a parita' di condizioni....
:happy5:
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