Visualizza Versione Completa : info centralina (dopo aver consultato la funzione "cerca")
Prima di tediarvi ho utilizzato la funzione "cerca" e questo è quello che ho trovato:
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?t=15684&highlight=fuel+pack+vince+hines
Ho intenzione di comprare per il mio cross bones una coppia di marmitte v&h softail duals e di conseguenza mettere un filtro big sucker e una centralina.
Il concessionario di alba, dove io ho acquistato la moto, mi ha detto che lui usa solo le EFI FUEL PACK della v&h.
La richiesta per la centralina messa su è di 600 euro :help:
Vale i soldi richiesti? Sul forum ho sempre sentito parlare di sert, sest e chi piu' ne ha piu' ne metta... cosa mi consigliate e perchè?
Grazie.
Dave.
Vic_Nightrain_71
27-05-2010, 16:17
un'amico proprio! :happy4::happy4::happy4:
guarda che costa circa la metà ed è facile montarla.
se poi proprio proprio gli servono i soldi per un w.e. in riviera....e daglieli sti soldi!
:happy5:
Prima di tediarvi ho utilizzato la funzione "cerca" e questo è quello che ho trovato:
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?t=15684&highlight=fuel+pack+vince+hines
Ho intenzione di comprare per il mio cross bones una coppia di marmitte v&h softail duals e di conseguenza mettere un filtro big sucker e una centralina.
Il concessionario di alba, dove io ho acquistato la moto, mi ha detto che lui usa solo le EFI FUEL PACK della v&h.
La richiesta per la centralina messa su è di 600 euro :help:
Vale i soldi richiesti? Sul forum ho sempre sentito parlare di sert, sest e chi piu' ne ha piu' ne metta... cosa mi consigliate e perchè?
Grazie.
Dave.
Il vantaggio principale delle centraline V&H FuelPak è che vengono fornite delle curve di settaggio per alcuni tipi di scarico (ma guarda caso i V&H).
Probabilmente sul sito V&H puoi verificare che EFFETTIVAMENTE esista la curva per la tua moto (anno e modello) e lo scarico che vuoi montare.
La regolazione dovrebbe essere abbastanza semplice e alla portata dell'utente normale. Ovviamente il prezzo che ti chiede il dealer è sensibilmente più alto di quello che potresti spuntare da un commerciante/distributore USA/eBay etc etc.
Magari è in parte giustificato che si fa carico della riuscita di tutto il lavoro, mantiene una eventuale garanzia residua della moto, etc etc. Tutte cose che dal meccanico sotto casa, o se fai da te, non avresti.
Non ho mai avuto nè scarichi V&H nè il FuelPak per cui non saprei dire quanto bene vada. Mi pare di capire che chi li ha, è molto soddisfatto.
Personalmente sono un utilizzatore molto soddisfatto del SERT, per il quale non sono però previste (sul CD originale) mappe per scarichi diversi dagli SE.
Fortunatamente nel mondo c'è anche chi si guadagna da vivere mappando al banco le moto col SERT/SEST, ed ha avuto la bella pensata di mettere il database (enorme) di mappe custom a disposizione di altri clienti (pagando).
Quello che io farei, è contattare Mike Stegmann di Latus HD (Portland, OR) e verificare la disponibilità di una mappa per la tua moto (anno e modello, specificando che è una HDI), per il tuo scarico e filtro. Se ce l'ha, o se ha una mappa che ritiene soddisfacente, puoi acquistare SEST (da chi vuoi) e mappa (da loro). L'installazione è banale ed i risultati ottimi.
:happy5:
A quel prezzo ti trovi una thundermax...
Per il resto posso solo dirti che quella che ti hanno proposto... Non la monterei mai...
A quel prezzo ti trovi una thundermax...
Per il resto posso solo dirti che quella che ti hanno proposto... Non la monterei mai...
Posso sapere perchè non la monteresti mai?
Grazie.
Il vantaggio principale delle centraline V&H FuelPak è che vengono fornite delle curve di settaggio per alcuni tipi di scarico (ma guarda caso i V&H).
Probabilmente sul sito V&H puoi verificare che EFFETTIVAMENTE esista la curva per la tua moto (anno e modello) e lo scarico che vuoi montare.
La regolazione dovrebbe essere abbastanza semplice e alla portata dell'utente normale. Ovviamente il prezzo che ti chiede il dealer è sensibilmente più alto di quello che potresti spuntare da un commerciante/distributore USA/eBay etc etc.
Magari è in parte giustificato che si fa carico della riuscita di tutto il lavoro, mantiene una eventuale garanzia residua della moto, etc etc. Tutte cose che dal meccanico sotto casa, o se fai da te, non avresti.
Non ho mai avuto nè scarichi V&H nè il FuelPak per cui non saprei dire quanto bene vada. Mi pare di capire che chi li ha, è molto soddisfatto.
Personalmente sono un utilizzatore molto soddisfatto del SERT, per il quale non sono però previste (sul CD originale) mappe per scarichi diversi dagli SE.
Fortunatamente nel mondo c'è anche chi si guadagna da vivere mappando al banco le moto col SERT/SEST, ed ha avuto la bella pensata di mettere il database (enorme) di mappe custom a disposizione di altri clienti (pagando).
Quello che io farei, è contattare Mike Stegmann di Latus HD (Portland, OR) e verificare la disponibilità di una mappa per la tua moto (anno e modello, specificando che è una HDI), per il tuo scarico e filtro. Se ce l'ha, o se ha una mappa che ritiene soddisfacente, puoi acquistare SEST (da chi vuoi) e mappa (da loro). L'installazione è banale ed i risultati ottimi.
:happy5:
Purtroppo quella che ai piu' risulta un' istallazione banale per me è veramente un casino... di solito è cosi..
Non sono uno smanettone che ha piacere di personalizzare la centralina però mi piacerebbe (per esempio) abassare un po' i giri del motore al minimo senza esagerare...
Da quello che mi dite comunque mi sembra di capire che la cifra richiestami sia veramente alta per la centralina in questione...
Mi incuriosisce cercar di capire perchè non montino altre centraline nel concessionario dove mi servo...
Purtroppo quella che ai piu' risulta un' istallazione banale per me è veramente un casino... di solito è cosi..
Non sono uno smanettone che ha piacere di personalizzare la centralina però mi piacerebbe (per esempio) abassare un po' i giri del motore al minimo senza esagerare...
Da quello che mi dite comunque mi sembra di capire che la cifra richiestami sia veramente alta per la centralina in questione...
Mi incuriosisce cercar di capire perchè non montino altre centraline nel concessionario dove mi servo...
Riguardo all'installazione, c'è un tutorial di Joker nella sez. guide.
E' riferito al vecchio SERT ma il funzionamento è analogo. Capisco che in prima battuta possa incutere un po' di timore, ma l'intero processo è molto semplice. Si tratta di eseguire un software, caricare un file, collegare un cavo tra moto e PC e premere un pulsante. Si fa davvero prima a farlo che a dirlo, e sulla moto non c'è da montare niente (basta collegare un cavo, che poi va staccato). E ti dà la possibilità di abbassare il minimo, se vuoi (fino a 800 rpm).
Non mi pronuncio sulla cifra che ti chiedono per il FuelPak.... il suo costo puoi verificarlo di persona su un qualsiasi catalogo tipo Drag Specialties. Non ho idea delle difficoltà e dei tempi di montaggio, visivamente sembra molto facile (se ben ricordo si interpone tra la ECM ed il grosso connettore che sembra una porta da stampante). La taratura credo sia abbastanza semplice.
Come mai montano solo quella? Probabilmente perchè in base alla loro esperienza funziona molto bene, e/o possono dare garanzie di funzionamento, e/o hanno acquisito una vasta esperienza, e/o hanno le mappe per i principali scarichi che montano, e/o ci guadagnano un sacco di soldi..... e chissà che altro.
Riguardo all'installazione, c'è un tutorial di Joker nella sez. guide.
E' riferito al vecchio SERT ma il funzionamento è analogo. Capisco che in prima battuta possa incutere un po' di timore, ma l'intero processo è molto semplice. Si tratta di eseguire un software, caricare un file, collegare un cavo tra moto e PC e premere un pulsante. Si fa davvero prima a farlo che a dirlo, e sulla moto non c'è da montare niente (basta collegare un cavo, che poi va staccato). E ti dà la possibilità di abbassare il minimo, se vuoi (fino a 800 rpm).
Non mi pronuncio sulla cifra che ti chiedono per il FuelPak.... il suo costo puoi verificarlo di persona su un qualsiasi catalogo tipo Drag Specialties. Non ho idea delle difficoltà e dei tempi di montaggio, visivamente sembra molto facile (se ben ricordo si interpone tra la ECM ed il grosso connettore che sembra una porta da stampante). La taratura credo sia abbastanza semplice.
Come mai montano solo quella? Probabilmente perchè in base alla loro esperienza funziona molto bene, e/o possono dare garanzie di funzionamento, e/o hanno acquisito una vasta esperienza, e/o hanno le mappe per i principali scarichi che montano, e/o ci guadagnano un sacco di soldi..... e chissà che altro.
Grazie per la risposta... il tutorial l' ho guardato un paio di volte ma ho davvero troppa paura... preferisco essere assistito o assistere almeno la prima volta... il mio discorso è... cerco di essere chiaro perchè sono ignorante in materia:
Mi conviene comprare una centralina in internet (risparmiando dei soldi) e poi cercare qualcuno che me la monti? E tra tutte le centraline esistenti: sert, sest, thundermax (o come si chiama), fuel pack etc... cosa mi conviene montare facendo un rapporto qualità prezzo e tenendo conto che dopo la prima volta non modifichero' mai piu' la mappa e che mi piacerebbe abbassare i giri?
Il mercato offre troppo e chi non ci capisce un h come me si sente perso...
Grazie.
Dave.
manulight
27-05-2010, 21:04
Grazie per la risposta... il tutorial l' ho guardato un paio di volte ma ho davvero troppa paura... preferisco essere assistito o assistere almeno la prima volta... il mio discorso è... cerco di essere chiaro perchè sono ignorante in materia:
Mi conviene comprare una centralina in internet (risparmiando dei soldi) e poi cercare qualcuno che me la monti? E tra tutte le centraline esistenti: sert, sest, thundermax (o come si chiama), fuel pack etc... cosa mi conviene montare facendo un rapporto qualità prezzo e tenendo conto che dopo la prima volta non modifichero' mai piu' la mappa e che mi piacerebbe abbassare i giri?
Il mercato offre troppo e chi non ci capisce un h come me si sente perso...
Grazie.
Dave.
io prenderei una centralina aggiuntiva una fuel pack, thundermax eccc... insomma lascerei perdere il sert/sest non fosse altro perchè, con i componenti che vuoi montare, non cè nessuna mappa adatta e poi anche si potesse fare dovresti smazzarti con prove al banco che non penso siano una facile soluzione...quindi una centralina aggiuntiva con la mappa che ti interessa per mè è okay...
personalmente andrò tra poco di Sert ma monterò tutto SE....:happy5:
Posso sapere perchè non la monteresti mai?
Grazie.
Perchè gira gira a quel prezzo ti prendi una centralina molto più completa e al 100% regolabile!
Sento molti che si trovano male pure con PCIII che ha molte più regolazioni di quella che dovresti prendere tu... io spenderei i miei soldini 1 sulla Thunder, 2 sul Sert... nient' altro!
Io non mi limiterei a valutare la bontà di un dispositivo basandomi esclusivamente sul dispositivo stesso. Mi spiego meglio: supponiamo che l'aggeggio X abbia il prezzo migliore, sia costruito con i componenti migliori, consenta tutte le regolazioni possibili, etc etc. Però:
- non c'è una mappa ad hoc per la tua moto/scarichi/cammes etc
- non hai in zona qualcuno che la sappia regolare
In questi casi, secondo me meglio lasciare perdere.
Per questi motivi può avere senso anche la proposta che ti fa il dealer: se ti dà la garanzia che la moto andrà bene come un orologio, perchè non prenderla in considerazione?
Io ti ho suggerito il SERT solo se PRIMA trovi una mappa specifica per la tua moto e i tuoi scarichi. Mi pare che lo scarico che vuoi montare è un 2-2 senza compensatore, che è MOLTO diverso da quello di serie, o da i collettori stock + terminali aperti. Non solo richiede una carburazione diversa, ma a voler fare le cose per bene con ogni probabilità ci sarebbe da differenziare la carburazione per ciascun cilindro, e direi proprio che anche l'anticipo andrebbe rivisto. Tutte cose che il SERT consente, ma solo ad un professionista esperto con strumentazione adeguata.
Stesso dicasi per Power Commander, o ThunderMax.
Io sono propenso a ritenere che chi si trova male con la Power Commander (che è usata con molta soddisfazione nel mondo delle corse, e su moto infinitamente più complesse e performanti delle nostre) è perchè non ha una adeguata messa a punto.
Poi naturalmente dipende da quello che vuoi ottenere e dalle tue aspettative: c'è chi monta gli scarichi più strani e filtro aperto, senza rimappare. Ed è felice come una Pasqua, dorme sereno e fa dei gran giri in moto.....
PS
magari qualcuno si domanda ma come si faceva a cambiare gli scarichi ai tempi del carburatore, eppure andava tutto bene o quasi (al max bastava cambiare dei getti): se c'è un dispositivo che è in grado, almeno in parte, di "autoregolarsi" per quanto riguarda la carburazione, probabilmente quello è proprio il carburatore.....
Ti piacerebbe anche abbassare i giri ??
Allora escludi il fuelpack, mi pare proprio che sia un semplice fueler e vai o di sert o thundermax.
Poi se vuoi una soluzione più drastica ma godereccia vai di Mikuni ! :ok:
Io non mi limiterei a valutare la bontà di un dispositivo basandomi esclusivamente sul dispositivo stesso. Mi spiego meglio: supponiamo che l'aggeggio X abbia il prezzo migliore, sia costruito con i componenti migliori, consenta tutte le regolazioni possibili, etc etc. Però:
- non c'è una mappa ad hoc per la tua moto/scarichi/cammes etc
- non hai in zona qualcuno che la sappia regolare
In questi casi, secondo me meglio lasciare perdere.
Per questi motivi può avere senso anche la proposta che ti fa il dealer: se ti dà la garanzia che la moto andrà bene come un orologio, perchè non prenderla in considerazione?
Io ti ho suggerito il SERT solo se PRIMA trovi una mappa specifica per la tua moto e i tuoi scarichi. Mi pare che lo scarico che vuoi montare è un 2-2 senza compensatore, che è MOLTO diverso da quello di serie, o da i collettori stock + terminali aperti. Non solo richiede una carburazione diversa, ma a voler fare le cose per bene con ogni probabilità ci sarebbe da differenziare la carburazione per ciascun cilindro, e direi proprio che anche l'anticipo andrebbe rivisto. Tutte cose che il SERT consente, ma solo ad un professionista esperto con strumentazione adeguata.
Stesso dicasi per Power Commander, o ThunderMax.
Io sono propenso a ritenere che chi si trova male con la Power Commander (che è usata con molta soddisfazione nel mondo delle corse, e su moto infinitamente più complesse e performanti delle nostre) è perchè non ha una adeguata messa a punto.
Poi naturalmente dipende da quello che vuoi ottenere e dalle tue aspettative: c'è chi monta gli scarichi più strani e filtro aperto, senza rimappare. Ed è felice come una Pasqua, dorme sereno e fa dei gran giri in moto.....
PS
magari qualcuno si domanda ma come si faceva a cambiare gli scarichi ai tempi del carburatore, eppure andava tutto bene o quasi (al max bastava cambiare dei getti): se c'è un dispositivo che è in grado, almeno in parte, di "autoregolarsi" per quanto riguarda la carburazione, probabilmente quello è proprio il carburatore.....
Una volta... il Thundermax lo fa da solo!
Una volta... il Thundermax lo fa da solo!
Non conosco bene il ThunderMax, da quando ho raggiunto un buon setup ho pensato più a guidare che a smanettare :happy4:
Però se ben ricordo, l'autotune del ThunderMax consiste in un modulo aggiuntivo alla centralina ThunderMax, che fa lievitare sensibilmente i costi (mi pare che negli USA la soluzione SERT + mappatura personalizzata al banco costi complessivamente del sistema centralina ThunderMax + modulo autotune, ma non sono sicuro).
Quello di cui sono un po' più sicuro invece è che l'autotune gestisca solamente i parametri relativi alla carburazione, e NON quelli dell'anticipo. Per scarichi complessi, cammes, rapporti di compressione elevati etc etc, io non sottovaluterei questo aspetto.
Infine, mi pareva di avere capito che la maggior parte dei tuners USA consigliano i vari moduli autotune (che in parte ha anche il SERT, via software, o il MasterTune, o la Power Commander) per generare una mappa di partenza accettabile, che rappresenti un buon punto di partenza per la mappatura al banco (magari dicono così perhè hanno un interesse, non ci giurerei).
straccetto
28-05-2010, 13:06
Io sono propenso a ritenere che chi si trova male con la Power Commander (che è usata con molta soddisfazione nel mondo delle corse, e su moto infinitamente più complesse e performanti delle nostre) è perchè non ha una adeguata messa a punto.
Quello che scrive Stefano posso confermarlo.
Io ho il power commander 5 e mi trovo bene, se settato da mani esperte regala grandi soddisfazioni anche se, come per altri sistemi analoghi, è fondamentale avere tutti i componenti contemplati dalla mappa che si intende caricare.
Non conosco bene il ThunderMax, da quando ho raggiunto un buon setup ho pensato più a guidare che a smanettare :happy4:
Però se ben ricordo, l'autotune del ThunderMax consiste in un modulo aggiuntivo alla centralina ThunderMax, che fa lievitare sensibilmente i costi (mi pare che negli USA la soluzione SERT + mappatura personalizzata al banco costi complessivamente del sistema centralina ThunderMax + modulo autotune, ma non sono sicuro).
Quello di cui sono un po' più sicuro invece è che l'autotune gestisca solamente i parametri relativi alla carburazione, e NON quelli dell'anticipo. Per scarichi complessi, cammes, rapporti di compressione elevati etc etc, io non sottovaluterei questo aspetto.
Infine, mi pareva di avere capito che la maggior parte dei tuners USA consigliano i vari moduli autotune (che in parte ha anche il SERT, via software, o il MasterTune, o la Power Commander) per generare una mappa di partenza accettabile, che rappresenti un buon punto di partenza per la mappatura al banco (magari dicono così perhè hanno un interesse, non ci giurerei).
Senza entrar troppo nello specifico, ma non perchè non mi vada ma perchè non ho le competenze per farlo, la thundermax che ho montato io, che comprende solo centralina senza iniettori o sonde particolari... del costo di 600.00 euro, si auto regola per l' aria e per la "carburazione" sin a certi livelli!
I contro secondo me sono 2 però!
1 che la centralina fa fede al tachimetro! Niente tachimetro niente centralina!
E se si tira la frizione a 50 all' ora il motore non inizia a borbottare "come quello di un carburatore" per intenderci ma tiene un regime di giri superiore in base alla velocità!
Una volta arrivata a "0" il motore fa pot pot...
2 che non è impermeabile!
Quindi selle a molle o cose strane sono impensabili se non coprendo la scatoletta...
Poi ripeto... è quel che so... non entro nello specifico e non sposo assolutamente cause... :wink2:
ciao io ho quella centralina ma costa la meta..
Prima di tediarvi ho utilizzato la funzione "cerca" e questo è quello che ho trovato:
http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?t=15684&highlight=fuel+pack+vince+hines
Ho intenzione di comprare per il mio cross bones una coppia di marmitte v&h softail duals e di conseguenza mettere un filtro big sucker e una centralina.
Il concessionario di alba, dove io ho acquistato la moto, mi ha detto che lui usa solo le EFI FUEL PACK della v&h.
La richiesta per la centralina messa su è di 600 euro :help:
Vale i soldi richiesti? Sul forum ho sempre sentito parlare di sert, sest e chi piu' ne ha piu' ne metta... cosa mi consigliate e perchè?
Grazie.
Dave.
Grazie a tutti per le risposte. Penso che alla fine, vista la mia ignoranza in materia unita al fatto che le marmitte saranno v&h puntero' sulla "limitata" fuell pack... preferisco fare un buon lavoro con una centralina cosi cosi che il contrario.
.... non a 600 comunque.. ho capito che ne costa la metà grazie.
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