Visualizza Versione Completa : ma di una prova cosi'..che dite?
FASTGABRY
01-10-2010, 15:55
http://www.visionzero.org/blog/prove-moto/prova-su-strada-della-harley-davidson-electra-glide-ultra-limited/
lo so ora correrete a vendere l'ultra..
vi sembra obbiettivo o troppo tendenzioso ad odiare il marchio?
Alesesto Roma
01-10-2010, 16:03
dico...na favola!!!!!!!
Ok... mi hai convinto... compro la VICTORY ! :happy4:
Lascialo tornare sulla sua jap...e che si diverta!
Io continuero a stare seduto per ore sulla mia sella scomodissima..
hondo-lio
01-10-2010, 17:29
Mi sembra che abbia descritto perfettamente un harley che esce dalla fabbrica.
Poi ogni acquirente se la deve cucire addosso.
Nel 2007 quando ho preso la standard, la mia prima harley, senza mai averne provata una ho riscontrato bene o male tutta una serie di problemi che coincidono con quelli descritti in prova.
:happy5:
freedreamer
01-10-2010, 17:54
Concordo, dice la verità...poi uno investe altri 3/4 mila eurozzi ed ha la SUA moto....
Della mia mi lamentai del calore e degli ammo post e di altre piccole cosette ma poi si sa, dopo un po' di km, l'amore fa dimenticare i difetti ;) (caratteristiche?)
Ho risposto...:mm:
ottimamente.
ho avuto le medesime tue impressioni anche perchè se la prova è stata talmente breve da non poter fare un accenno ai consumi, mi domando quanto sia attendibile.
Tramma
=acromion=
01-10-2010, 21:08
Ho risposto...:mm:
e anche bene :"If I could explain you wouldn’t understand…”
magnifico:happy6:
"ma di tutte le Harley che ho provato è quello che vibra di più, alla faccia dei supporti elastici su cui è montato"
Ma che c@..o stai a di!!!!!!!!!!!!!
FASTGABRY
01-10-2010, 22:23
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=291148
ve lo do in pasto tutto...cosi almeno leggete qualcosa di diverso dal solito youporn..ahhahaha
PaoloOvada
01-10-2010, 23:42
Caspita, che severità. Puzza di culo bruciato o almeno di pregiudizio.
JammedGeko
02-10-2010, 10:54
Ma quanto deve essere vuota la vita di sto tizio che si prende la briga di andare a provare un moto solo per il gusto di parlarne male...
:mm:
[QUOTE=FASTGABRY;1029817]http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=291148
Ma andate a :hardrio::hardrio:
6galloni
02-10-2010, 11:50
gli ho scritto le "MIE"impressioni sul suo commento.................:smashfreakb:
gli ho scritto le "MIE"impressioni sul suo commento.................:smashfreakb:
:ok:Grazie.
Wotan:"Leggila, così vedrai che non ho preconcetti sul marchio Harley-Davidson."
E meno male che non ha preconcetti sulle HD...
Wotan:"Come oggetto, nulla da dire: è bello. Ma lo è in un museo, non per strada, dove è fuori posto, salvo ai raduni di obsolete. E tali sono i raduni HD: un capolavoro di marketing del grandissimo Carlo Talamo, che è riuscito a convincere un sacco di gente a spendere soldi a palate per oggetti che avrebbe potuto avere, pressoché identici, a due soldi."
E se li avesse avuti che avrebbe detto???
businesscawboy
02-10-2010, 13:52
Wotan:"Leggila, così vedrai che non ho preconcetti sul marchio Harley-Davidson."
E meno male che non ha preconcetti sulle HD...
Wotan:"Come oggetto, nulla da dire: è bello. Ma lo è in un museo, non per strada, dove è fuori posto, salvo ai raduni di obsolete. E tali sono i raduni HD: un capolavoro di marketing del grandissimo Carlo Talamo, che è riuscito a convincere un sacco di gente a spendere soldi a palate per oggetti che avrebbe potuto avere, pressoché identici, a due soldi."
E se li avesse avuti che avrebbe detto???
wotan: va a cag@re.
PaoloAziz
02-10-2010, 14:03
X Wotan.
Tratto da Himalaya di LONESOMEDYNA:
"..... Raggiungo abbastanza agilmente il passo, mentre Stefano a causa della centralina elettronica del GS, tarata per determinate altitudini è costratto a farsi trainare per le ultime centinaia di metri fino alla cima. "
Salud.
Bah, ho risposto anch'io.
Mano De Dios
02-10-2010, 15:45
X Wotan.
Tratto da Himalaya di LONESOMEDYNA:
"..... Raggiungo abbastanza agilmente il passo, mentre Stefano a causa della centralina elettronica del GS, tarata per determinate altitudini è costratto a farsi trainare per le ultime centinaia di metri fino alla cima. "
Salud.
GODO
Salve a tutti.
Intanto vi ringrazio per aver letto la mia recensione all'Electra Glide.
E poi voglio chiedervi una cosa: ma perché, se uno critica una cosa che vi piace, lo dovete offendere?
wotan: va a cag@re.
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=291148
Ma andate a :hardrio::hardrio:
Ma quanto deve essere vuota la vita di sto tizio che si prende la briga di andare a provare un moto solo per il gusto di parlarne male...
:mm:
"E tali sono i raduni HD: un capolavoro di marketing del grandissimo Carlo Talamo, che è riuscito a convincere un sacco di gente a spendere soldi a palate per oggetti che avrebbe potuto avere, pressoché identici, a due soldi."
E se li avesse avuti che avrebbe detto???
Non vi è piaciuta la recensione? Può capitare, visto che è molto critica, e non la solita roba all'acqua di rose che si legge di solito sulle riviste italiane.
Se non vi è piaciuta, criticatela! Scrivete che non vi piace, scrivete il perché e scrivetelo a me: su Quellidellelica o su Vision Zero.
Ma voi che cosa avete saputo fare? Offendermi, e qui tra voi, come comari al mercato. Complimenti, per il coraggio soprattutto.
Statemi a sentire: io non ho alcun preconcetto nei confronti delle Harley, né in positivo, né in negativo. Quello che ho scritto è quello che penso, senza alcuna tendenza.
Se voi vi prendeste la briga di leggere altre mie recensioni, scoprireste che alcune sono molto positive (XR1200X (http://www.visionzero.org/blog/prova-su-strada-della-harley-davidson-xr1200x/)), e altre, pur non essendo entusiastiche, sono comunque favorevoli (Softail Deluxe (http://www.visionzero.org/blog/prova-su-strada-della-harley-davidson-softail-deluxe/)); e se odiassi il marchio, come qualcuno di voi ha scritto, certo non avrei scritto cose del genere.
E poi, diciamoci la verità, ma come cavolo si fa a "odiare un marchio"? Per invidia? Ma per favore... In dieci anni ho cambiato sei BMW, tutte 1150 e 1200, tra cui una K1200LT da 24.000 Euro, per non parlare delle auto, tutte Mercedes e BMW, figurati che invidia posso provare...
E comunque, pure se girassi in Ciao, pensate che sarei critico verso una luxury tourer per invidia? Non so proprio che cosa sia, credetemi, e secondo me è abbastanza squallido anche solo pensarlo.
Fatemi un favore: lasciate stare le illazioni gratuite sulla mia persona e sulle mie motivazioni, smettetela di dare il peggio di voi stessi e spiegatemi che cosa c'è di sbagliato in quello che ho scritto. Sono proprio curioso di vedere che riuscite a tirare fuori.
Ah, dimenticavo: evitate, se ci riuscite, il ricorso al Mito Harley, le moto divine che non possono essere giudicate con la ragione, ma solo con il cuore.
Il cuore ce l'hanno tutti i motociclisti, anche quelli che comprano le jap.
Il cuore batte anche per Ducati, BMW, Guzzi e Triumph, ma quelle moto vengono giudicate anche per come vanno veramente e non solo per il loro marchio.
cinque883
04-10-2010, 01:22
scusate ma di cosa vi scandalizzate.........in questo nostro forum c''e gente che giudica le v-rod le fatbob e le Rocker senza esserci mai salito sopra:smashfreakb: questi non sono preconcetti?
businesscawboy
04-10-2010, 01:28
approfitto dell'ora tarda e della relativa tranquillità per replicare.
Generalmente non seguo le prove di hd su siti italiani generici semolicemente perché le trovo poco interessanti. Quindi se qualcuno non avesse segnalato la tua...insomma avresti potuto depennare un epiteto.
Non entro nel merito dei tuoi giudizi tecnici in quanto non essendo tu neanche un neofita di questo tipo di moto avremmo ben poco su cui confrontarci.
Solo una piccola e forse insignificante precisazione sul mal di schiena. Ho visto spesso tester televisivi o sul web assumere posizioni risibili e improponibili sulle harley. Salvo poi lamentarsi di dolori articolari...
Quello che mi ha infastidito veramente è l'averci dipinto come dei poveri ignari consumatori condotti da un intelligentissimo pifferaio verso il baratro dell' incompetenza motociclistica.se controlli il quote del mio post si riferiva a ciò.
Ultima considerazione. Il fatto che ti sia piaciuta la xr 1200 la dice lunga. Scherzo, ma mica poi tanto.
Insomma è una polemica un po' noiosa che non intendo trascinare oltre.
Tu continuerai a fare prove che io non leggerò e io continuerò a cavalcare moto che tu ritieni pericolose o non so che altro.
Come detto la chiudo qui.
Tanto dovevo
Certo che avete un bel coraggio a criticare Wotan :) Ma non lo asapete che e' grande e grosso e se vi da una manata vi volano via le otturazioni? :)
Tranquilli, tra un po, vedrete che Wotan comprera' una Harley :):)
JammedGeko
04-10-2010, 05:39
Non credo proprio di averti offeso.
Ho solo detto ciò che ho pensato leggendo le tue righe.
Ribadisco la sensazione che tu abbia provato l'electra già sapendo cosa scriverne, ribadisco che lo trovo davvero poco sensato, io in genere provo auto e moto che mi piacciono.
Per la cronaca io ho provato un Road King non molto tempo fa e non ho avuto nessuna delle sgradevoli sensazioni che hai avuto tu e non sono proprio un novellino...
:happy5:
ro@dking
04-10-2010, 06:54
scusate ma dire che l'ultra è
ro@dking
04-10-2010, 06:56
mi è partito il messaggio senza volere.... dicevo..... sostenere che l'ultra è SCOMODA è veramente blasfemo.... mi ricordo di decine di prove fatte da tante riviste, motociclismo, motosprint, moto, superwheels quando c'era claudio braglia.... tutte sostenevano fin da anni fa per arrivare ai giorni d'oggi, che l'electra è la moto più comoda che ci sia... via... può non piacere, sicuramente non curva come un 1098, ma sulla comodità è assurda come critica.
Il Barbiere di Nociglia
04-10-2010, 07:26
grande Wotan....il mio eroe
finalmente qualcuno che smuove le acque e ci dice le cose come stanno in faccia :vhappy1:
viva i BMWisti!!! :vhappy1:
p.s. salutate ogni tanto quando vi si incontra per strada :happy5:
Il Barbiere di Nociglia
04-10-2010, 07:33
da questi primi scambi e controllando l'orario dei messaggi, se ne deduce che i BMWisti vanno a letto tardi e si svegliano tardi al mattino
:vhappy1:
mo vediamo se si svegliano in****ati o allegri, se ne potrebbero dedurre informazioni importanti sulla loro dieta e/o sulla loro regolarità intestinale
:vhappy1:
mi sento come Darwin
X Wotan.
Tratto da Himalaya di LONESOMEDYNA:
"..... Raggiungo abbastanza agilmente il passo, mentre Stefano a causa della centralina elettronica del GS, tarata per determinate altitudini è costratto a farsi trainare per le ultime centinaia di metri fino alla cima. "
Salud.
si però non confondiamoci... quella di Donato Nicoletti è una Dyna Sport non una Ultra ... :happy5:
Dyna rules! :ok:
Littleblack
04-10-2010, 08:22
...
Se voi vi prendeste la briga di leggere altre mie recensioni...
Recensioni?? forse volevi dire "opinioni"...
O ritieni che ogni commento su una moto, proveniente dal primo pincopallino di turno, si trasformi automaticamente in una "recensione"?
Conosci il significato della parola "autorevolezza" agganciato all'attività di esame di un prodotto?
Ecco, sono sicuro che se tu con più umiltà chiamassi le cose con il loro nome, riceveresti un'accoglienza diversa da parte della gente.
Salve a tutti.
Intanto vi ringrazio per aver letto la mia recensione all'Electra Glide.
E poi voglio chiedervi una cosa: ma perché, se uno critica una cosa che vi piace, lo dovete offendere?
Non vi è piaciuta la recensione? Può capitare, visto che è molto critica, e non la solita roba all'acqua di rose che si legge di solito sulle riviste italiane.
Se non vi è piaciuta, criticatela! Scrivete che non vi piace, scrivete il perché e scrivetelo a me: su Quellidellelica o su Vision Zero.
Ma voi che cosa avete saputo fare? Offendermi, e qui tra voi, come comari al mercato. Complimenti, per il coraggio soprattutto.
Statemi a sentire: io non ho alcun preconcetto nei confronti delle Harley, né in positivo, né in negativo. Quello che ho scritto è quello che penso, senza alcuna tendenza.
Se voi vi prendeste la briga di leggere altre mie recensioni, scoprireste che alcune sono molto positive (XR1200X (http://www.visionzero.org/blog/prova-su-strada-della-harley-davidson-xr1200x/)), e altre, pur non essendo entusiastiche, sono comunque favorevoli (Softail Deluxe (http://www.visionzero.org/blog/prova-su-strada-della-harley-davidson-softail-deluxe/)); e se odiassi il marchio, come qualcuno di voi ha scritto, certo non avrei scritto cose del genere.
E poi, diciamoci la verità, ma come cavolo si fa a "odiare un marchio"? Per invidia? Ma per favore... In dieci anni ho cambiato sei BMW, tutte 1150 e 1200, tra cui una K1200LT da 24.000 Euro, per non parlare delle auto, tutte Mercedes e BMW, figurati che invidia posso provare...
E comunque, pure se girassi in Ciao, pensate che sarei critico verso una luxury tourer per invidia? Non so proprio che cosa sia, credetemi, e secondo me è abbastanza squallido anche solo pensarlo.
Fatemi un favore: lasciate stare le illazioni gratuite sulla mia persona e sulle mie motivazioni, smettetela di dare il peggio di voi stessi e spiegatemi che cosa c'è di sbagliato in quello che ho scritto. Sono proprio curioso di vedere che riuscite a tirare fuori.
Ah, dimenticavo: evitate, se ci riuscite, il ricorso al Mito Harley, le moto divine che non possono essere giudicate con la ragione, ma solo con il cuore.
Il cuore ce l'hanno tutti i motociclisti, anche quelli che comprano le jap.
Il cuore batte anche per Ducati, BMW, Guzzi e Triumph, ma quelle moto vengono giudicate anche per come vanno veramente e non solo per il loro marchio.
Ciao. Intanto in questo forum ci sono alcune regolette.
La prima è quella di presentarsi nell'apposita sezione, e dire qualcosa di te se possibile...
Detto questo ho letto sia i commenti sotto la prova, che quelli in questo 3D e non ci ho visto assolutamente
degli insulti.
Il Va a cag@are di Cowboy è stato più ironico che meramente offensivo, talmente sono paradossali e severi
i tuoi giudizi sulla Ultra Limited. Ha preferito fare così che rispondere in quel momento,
ma come vedi si è presto chiarito. Lo stesso vale per Jammedjacko.
Quindi insulti assolutamente no.
Rimane che dopo la sparata del Twin Cam che vibra più di ogni altro motore H.D. da te provato,
non ho potuto non farti notare la tua ineneguatezza per giudicare una H.D.
Questo ovviamente IMHO.
Poi non buttiamola sulla polemica e sul campanilismo...
Potrebbe essere l' occasione per un bel gemellaggio H.D./BMW, magari da qualche parte la prossima Primavera.
Difendere le nostre opinioni con le gambe sotto un tavolo e con serenità, sarò sicuramente meglio,
e ti potrà far capire molte altre cose del nostro marchio, che non si vedono in 10 minuti di prova su strada.
Saluti.
Cristiano Pelganta.:happy5:
bambarano
04-10-2010, 08:43
Salve a tutti.
Intanto vi ringrazio per aver letto la mia recensione all'Electra Glide.
E poi voglio chiedervi una cosa: ma perché, se uno critica una cosa che vi piace, lo dovete offendere?
Non vi è piaciuta la recensione? Può capitare, visto che è molto critica, e non la solita roba all'acqua di rose che si legge di solito sulle riviste italiane.
Se non vi è piaciuta, criticatela! Scrivete che non vi piace, scrivete il perché e scrivetelo a me: su Quellidellelica o su Vision Zero.
Ma voi che cosa avete saputo fare? Offendermi, e qui tra voi, come comari al mercato. Complimenti, per il coraggio soprattutto.
Statemi a sentire: io non ho alcun preconcetto nei confronti delle Harley, né in positivo, né in negativo. Quello che ho scritto è quello che penso, senza alcuna tendenza.
Se voi vi prendeste la briga di leggere altre mie recensioni, scoprireste che alcune sono molto positive (XR1200X (http://www.visionzero.org/blog/prova-su-strada-della-harley-davidson-xr1200x/)), e altre, pur non essendo entusiastiche, sono comunque favorevoli (Softail Deluxe (http://www.visionzero.org/blog/prova-su-strada-della-harley-davidson-softail-deluxe/)); e se odiassi il marchio, come qualcuno di voi ha scritto, certo non avrei scritto cose del genere.
E poi, diciamoci la verità, ma come cavolo si fa a "odiare un marchio"? Per invidia? Ma per favore... In dieci anni ho cambiato sei BMW, tutte 1150 e 1200, tra cui una K1200LT da 24.000 Euro, per non parlare delle auto, tutte Mercedes e BMW, figurati che invidia posso provare...
E comunque, pure se girassi in Ciao, pensate che sarei critico verso una luxury tourer per invidia? Non so proprio che cosa sia, credetemi, e secondo me è abbastanza squallido anche solo pensarlo.
Fatemi un favore: lasciate stare le illazioni gratuite sulla mia persona e sulle mie motivazioni, smettetela di dare il peggio di voi stessi e spiegatemi che cosa c'è di sbagliato in quello che ho scritto. Sono proprio curioso di vedere che riuscite a tirare fuori.
Ah, dimenticavo: evitate, se ci riuscite, il ricorso al Mito Harley, le moto divine che non possono essere giudicate con la ragione, ma solo con il cuore.
Il cuore ce l'hanno tutti i motociclisti, anche quelli che comprano le jap.
Il cuore batte anche per Ducati, BMW, Guzzi e Triumph, ma quelle moto vengono giudicate anche per come vanno veramente e non solo per il loro marchio.
SIG:WOTAN e questi non li chiami preconcetti:
Filippo, dubito che possa essere tanto meglio della 1700.
Se fossero moto del 1965 le giudicherei come tali, quindi bene, ma qualsiasi annata successiva e in particolare la 2010 le rende oggetti davvero obsoleti e inaccettabili, soprattutto a questi prezzi. E non sono certo la cinghia, l'iniezione e le frecce a rilascio automatico a farmi cambiare idea.
Una moto moderna DEVE frenare, sterzare e viaggiare bene, con comandi facili da usare e sospensioni in grado di copiare le asperità. Se HD lo fa, vedi XR, bene, altrimenti per me è roba da non usare, ma tutt'al più da ammirare in salotto o davanti al bar.
__________________
Ciao Wotan,
Hai giustamente presentato le tue lamentele circa presunti insulti ricevuti qui.
La domanda è : come andrebbe considerata la tua frase "Tutti i gusti son gusti, ci mancherebbe, ma qui mi pare che l'intelligenza latiti un po' troppo." usando il tuo stesso metro di giudizio ?
:happy5:
bambarano
04-10-2010, 08:52
continuo.............le premetto che il prossimo viaggio la penserò intensamente ,sà non ho un elecctra ,son piu masochista ho un wideglide, inoltre un sig bmwista di roma incontrato in panne grazie a me e potuto andare a casa sai......quelli aggegetti ultramoderni che avete sulla moto si era rotto. per fortuna avevo na pinza e un pò de fil de fero.... con stupore mi ringrazio, quindi non sempre cio che è obsoleto non va bene!!
streetbob71
04-10-2010, 09:04
direi che non ha poi tutti tutti i torti...solo che quelle che per noi sono cose normali a lui sembrano impensabili...frenate oscene, sospensioni imporoponibili sono sicuramente tra i difetti maggiori delle notre amate, certo la prospettiva di confronto con altre moto in cui pone la sua prova la rendono faziosa....ma con i commenti di alvit garbi e altri mi pare che abbia un pò aggiustato il tiro!
Ciao. Intanto in questo forum ci sono alcune regolette.
La prima è quella di presentarsi nell'apposita sezione, e dire qualcosa di te se possibile...Ciao.
Conosco le regole dei forum e ho letto i vostri suggerimenti.
In particolare, la presentazione l'ho fatta subito prima di scrivere qui: http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?t=65532.
E ho anche evitato di mettere in firma il link all'Associazione Vision Zero, visto che non è ammesso.
Detto questo ho letto sia i commenti sotto la prova, che quelli in questo 3D e non ci ho visto assolutamente
degli insulti.
Il Va a cag@are di Cowboy è stato più ironico che meramente offensivo, talmente sono paradossali e severi
i tuoi giudizi sulla Ultra Limited. Ha preferito fare così che rispondere in quel momento,
ma come vedi si è presto chiarito. Lo stesso vale per Jammedjacko.
Quindi insulti assolutamente no.Ok, nessun problema: moti del cuore. :happy3:
Rimane che dopo la sparata del Twin Cam che vibra più di ogni altro motore H.D. da te provato,
non ho potuto non farti notare la tua ineneguatezza per giudicare una H.D.Nella prova ho specificato che l'Electra Glide da me provata vibra più delle altre moto provate - ovviamente a sensazione, non ho usato accelerometri o altri strumenti - e lo confermo, in particolare su tutte le pedane.
Come ho scritto, non è una moto scomoda in assoluto, ma per essere na luxury tourer lo è, a mio parere. Le mie aspettative in questa categoria di moto sono alte (conosco le altre luxury tourer), e questa moto, alla voce confort, le ha deluse, tutto qui.
Poi non buttiamola sulla polemica e sul campanilismo...
Potrebbe essere l' occasione per un bel gemellaggio H.D./BMW, magari da qualche parte la prossima Primavera.
Difendere le nostre opinioni con le gambe sotto un tavolo e con serenità, sarò sicuramente meglio,
e ti potrà far capire molte altre cose del nostro marchio, che non si vedono in 10 minuti di prova su strada.Perfettamente d'accordo e con gran piacere.
streetbob71
04-10-2010, 10:10
io le gambe sotto un tavolo con un possessore di elica non ce le metto!
Visto che mi trovo qui, approfitto per chiedere una cosa a voi che siete nel mondo HD.
Da quello che ho capito leggendo, parecchi di voi mettono mano all'impianto frenante e alcuni anche alle sospensioni, per avere prestazioni degne di una moto moderna (il che evidentemente.
E allora mi domando: perché a Milwaukee non sfornano moto con freni e sospensioni all'altezza? Che ci vuole a dotare un'Electra Glide di freni e sospensioni simili nell'impostazione a quelli adottati sull'XR? Non credo che la moto perderebbe di fascino, no?
io le gambe sotto un tavolo con un possessore di elica non ce le metto!Perché il possessore di elica ha già finito di pranzare, mentre quello di Harley ancora deve arrivare? :vhappy1:
goyshorval
04-10-2010, 10:19
Perché il possessore di elica ha già finito di pranzare, mentre quello di Harley ancora deve arrivare? :vhappy1:
eccerto! quello sull'elica ha fretta di scendere dal suo trabiccolo mentre l'arlista gode durante il tragitto :talk1:
Littleblack
04-10-2010, 10:20
Visto che mi trovo qui, approfitto per chiedere una cosa a voi che siete nel mondo HD.
Da quello che ho capito leggendo, parecchi di voi mettono mano all'impianto frenante e alcuni anche alle sospensioni, per avere prestazioni degne di una moto moderna (il che evidentemente.
E allora mi domando: perché a Milwaukee non sfornano moto con freni e sospensioni all'altezza? Che ci vuole a dotare un'Electra Glide di freni e sospensioni simili nell'impostazione a quelli adottati sull'XR? Non credo che la moto perderebbe di fascino, no?
Se usi la funzione "cerca" ti si apre un mondo.
:happy4:
Qualcuno può mettere il disengo di quei 2 tipi di spalle, uno dell'Harley e l'altro della BMW???
Aceeee! TROVATA!
http://www.webchapter.it/bikerlist/foto/bobber_eight1.jpg
Si scherza eh!
JammedGeko
04-10-2010, 10:29
Visto che mi trovo qui, approfitto per chiedere una cosa a voi che siete nel mondo HD.
Da quello che ho capito leggendo, parecchi di voi mettono mano all'impianto frenante e alcuni anche alle sospensioni, per avere prestazioni degne di una moto moderna (il che evidentemente.
E allora mi domando: perché a Milwaukee non sfornano moto con freni e sospensioni all'altezza? Che ci vuole a dotare un'Electra Glide di freni e sospensioni simili nell'impostazione a quelli adottati sull'XR? Non credo che la moto perderebbe di fascino, no?
Perché l'harleysta medio legge troppi forum e si fa influenzare facilmente dalla voglia di modifiche.
È strapieno di gente che gira di brutto con moto stock senza nessun problema.
Come d'altra parte è pieno di stradisti che cambiano scarichi per aggiungere 2 cv a mostri che ne hanno già 150.
MaurizioM
04-10-2010, 10:29
Da quello che ho capito leggendo, parecchi di voi mettono mano [cut] alle sospensioni, per avere prestazioni degne di una moto moderna
Il mercato di ammortizzatori aftermarket per le GS (anche le 800) mi pare estremamente fiorente... :beer:
calimero
04-10-2010, 10:30
Perché il possessore di elica ha già finito di pranzare, mentre quello di Harley ancora deve arrivare? :vhappy1:
chi denigra accresce il desiderio.....
chi non possiede un'HD ha paura.......
... paura di quello che rappresentiamo....
SimoneMonty
04-10-2010, 10:31
Perché l'harleysta medio legge troppi forum e si fa influenzare facilmente dalla voglia di modifiche.
È strapieno di gente che gira di brutto con moto stock senza nessun problema.
Come d'altra parte è pieno di stradisti che cambiano scarichi per aggiungere 2 cv a mostri che ne hanno già 150.
:ok:
BillyRock
04-10-2010, 10:39
Ecco il Grande Wotan cosa afferma in altri FORUM:
Anche delle mie, purtroppo.
Trovo incredibile che ci sia gente disposta a spendere 29.000 (ventinovemila) Euro per una carretta come l'Electra Glide, senza contare tutto il tuning successivo (la versione CVO, piena di aftermarket, della Glide costa 38.000 Euro).
Tutti i gusti son gusti, ci mancherebbe, ma qui mi pare che l'intelligenza latiti un po' troppo.
__________________
Claudio Angeletti
K1200S
Scarica la guida www.visionzero.org/blog/arte-della-sicurezza-in-moto/
Senza parole..... Ke Amarezza....
BillyRock
04-10-2010, 10:40
chi denigra accresce il desiderio.....
chi non possiede un'HD ha paura.......
... paura di quello che rappresentiamo....
:happy6::happy6::happy6::happy6::happy6::happy6::h appy6:
:ok::ok::ok::ok::ok::ok::ok::ok::ok::ok:
Wotaaannnn!!!!:smashfreakb::smashfreakb::smashfrea kb:
MaurizioM
04-10-2010, 11:06
"La leva a bilancere, munita di enormi rivestimenti in gomma"
?
"La frizione idraulica è relativamente morbida e progressiva."
La Limited ha la frizione idraulica?
Le frecce si spengono comunque da sole, anche in rettilineo...
Forse ha VISTO una CVO, in moto, ferma sul cavalletto...
gianba57
04-10-2010, 11:10
L'Ultra non è una "tourer" ma una moto da passeggio.
L'ho letto sulle conclusioni finali,perciò non perdo nemmeno tempo a leggere ciò che è stato scritto ad inizio prova.
io non ho mai guidato altre moto che non fossero HD.
mica per altro, è che sinceramente ho paura.
paura di rendermi conto di quanto l'HD sia un po' indietro in fatto di comfort ciclistica frenata etc etc .
mi va bene ciò che ho e me la godo con i suoi difetti
ma ciò che ho letto nella relazione della prova non credo che disti dalla realtà, in particolar modo se visto dagli occhi di guida BMW
MaurizioM
04-10-2010, 11:22
ma ciò che ho letto nella relazione della prova non credo che disti dalla realtà, in particolar modo se visto dagli occhi di guida BMW
Temo che spesso gli occhi di chi guida BMW siano provvisti di paraocchi simili a quelli di chi guida HD.
Personalmente non ho mai posseduto una BMW nei miei 38 anni di moto (e non ho in programma di farlo), e l'Harley in firma è la mia prima bicilindrica americana.
Non sono pentito dell'acquisto...
Visto che mi trovo qui, approfitto per chiedere una cosa a voi che siete nel mondo HD.
Da quello che ho capito leggendo, parecchi di voi mettono mano all'impianto frenante e alcuni anche alle sospensioni, per avere prestazioni degne di una moto moderna (il che evidentemente.
E allora mi domando: perché a Milwaukee non sfornano moto con freni e sospensioni all'altezza? Che ci vuole a dotare un'Electra Glide di freni e sospensioni simili nell'impostazione a quelli adottati sull'XR? Non credo che la moto perderebbe di fascino, no?
Felice e soddisfatto possessore di una Custom 883: quasi tre anni, quasi 50.000km, tutto stock (tranne gli scarichi aperti).
Felicità e soddisfazione basata su fatti oggettivi: ogni giorno, con ogni tempo, viaggio e freno percorrendo il paveè romano (...) e una delle superstrade più pericolose d'Italia (il GRA):
mai avuto problemi di tenuta, di frenata e/o di sicureza in genere.
Le domande retoriche non servono a nulla.
Se proprio vuole risposta domandi direttamente alla Mo.Co. che, vista la Sua elevata competenza, non avrà problemi a risponderLe!
Per come la vedo io, "il critico" -in ogni settore- potrebbe anche non esistere visto che, a mio avviso, chi suona stona e chi non suona critica.
FASTGABRY
04-10-2010, 11:26
io con lafrica vengo salutato dai biemwuisti...
mai alzato mano..troppa soddisfazione..
pensa quando prenderò il gs mi girero' dall'altra parte..hahahahaha
Il Barbiere di Nociglia
04-10-2010, 11:27
io con lafrica vengo salutato dai biemwuisti...
mai alzato mano..troppa soddisfazione..
pensa quando prenderò il gs mi girero' dall'altra parte..hahahahaha
ti girerai di culo
ahahahah
FASTGABRY
04-10-2010, 11:28
ti girerai di culo
ahahahah
scemo hai visto la vignetta in alto?
lo hanno pèiccolo..
mica mi soddisferebbero come te...:happy4::happy5:
Il Barbiere di Nociglia
04-10-2010, 11:34
scemo hai visto la vignetta in alto?
lo hanno pèiccolo..
mica mi soddisferebbero come te...:happy4::happy5:
:vhappy1: :vhappy1: :vhappy1: :vhappy1:
PaoloAziz
04-10-2010, 11:35
si però non confondiamoci... quella di Donato Nicoletti è una Dyna Sport non una Ultra ... :happy5:
Dyna rules! :ok:
Volevo far notare che 2 moto antagoniste viaggiano insieme e hanno bisogno una dell'altra. E la tecnologia alle volte ti fotte .....
Salud
cinque883
04-10-2010, 11:35
Visto che mi trovo qui, approfitto per chiedere una cosa a voi che siete nel mondo HD.
Da quello che ho capito leggendo, parecchi di voi mettono mano all'impianto frenante e alcuni anche alle sospensioni, per avere prestazioni degne di una moto moderna (il che evidentemente.
E allora mi domando: perché a Milwaukee non sfornano moto con freni e sospensioni all'altezza? Che ci vuole a dotare un'Electra Glide di freni e sospensioni simili nell'impostazione a quelli adottati sull'XR? Non credo che la moto perderebbe di fascino, no?
la mia si ihhihihhii:happy7:
L' UOMO NERO
04-10-2010, 11:40
ahahahahaha mi fate ridere! la solita barzelletta!!! Wotan non ha scoperto che l'acqua calda, ne più ne meno...
L'Electra non è altro che una Tourer all'americana, con i suoi prò ed i suoi contro. Dopo che ne abbia accentuato alcuni difetti sono concorde ma se paragonata con altre blasonate tourer effettivamente (a parte il discorso fascino e amore..) ha solo da perdere.
e lasciate perdere sempre il solito e rinsecchito dualismo HD/BMW, siate motociclisti prima di tutto.
bambarano
04-10-2010, 11:45
l'harley non frena...........rallenta
l'harley non corre ...............cammina
l'harley non perde olio........ ti fa notare che c'è
per avere un harley non c'e bisogno di 300000 euri ne bastano 50000 per un vecchio sportser
Les Paul
04-10-2010, 11:50
Ciao. Molte cose, di quelle scritte, sono vere. Le sospensioni per esempio: possibile che su una moto di quel prezzo non siano pluri-regolabili?
Che poi a noi non interessino è tutta un' altra cosa. Ognuno è massimamente libero di spendere (e spandere) il proprio danaro come meglio credere. Ma guardando con occhio spassionato la vicenda il rapporto prezzo qualità delle nostre moto è quantomeno discutibile. Tant' è che siamo costretti a pararci dietro la frase "anche se te lo spiegassi non capiresti". Che, se vogliamo, è, forse, un pochino arrogante dando dello "scemo" a chi ascolta.
Comunque, da ex bmw, trovo le attuali bavaresi troppo sportive e quindi fuori dal mio gusto. Ma mi piacerebbe, ah se mi piacerebbe, che l' electra avesse sospensioni e freni di una k1300gt. E non vedo come queste due modifiche toglierebbero piacere o danneggerebbero l' estetica. :byby:
belavecio
04-10-2010, 11:51
l'harley non frena...........rallenta
l'harley non corre ...............cammina
l'harley non perde olio........ ti fa notare che c'è
per avere un harley non c'e bisogno di 300000 euri ne bastano 50000 per un vecchio sportser
troppi zeri,Bamba:happy3:
l'harley non frena...........rallenta
l'harley non corre ...............cammina
l'harley non perde olio........ ti fa notare che c'è
per avere un harley non c'e bisogno di 300000 euri ne bastano 50000 per un vecchio sportser
Dito indice "anchilosato" sul tasto 0 ????????
:vhappy1:
SimoneMonty
04-10-2010, 11:51
l'harley non frena...........rallenta
l'harley non corre ...............cammina
l'harley non perde olio........ ti fa notare che c'è
per avere un harley non c'e bisogno di 300000 euri ne bastano 50000 per un vecchio sportser
azzo, dev'esse na buona annata eh :vhappy1:
bambarano
04-10-2010, 11:56
Dito indice "anchilosato" sul tasto 0 ????????
:vhappy1:
e che ce vedo poco:talk1::talk1::talk1::talk1::talk1::talk1::tal k1:
bambarano
04-10-2010, 11:57
azzo, dev'esse na buona annata eh :vhappy1:
scusa simò cambio occhiali:happy4:
Ciao. Molte cose, di quelle scritte, sono vere. Le sospensioni per esempio: possibile che su una moto di quel prezzo non siano pluri-regolabili?
Che poi a noi non interessino è tutta un' altra cosa. Ognuno è massimamente libero di spendere (e spandere) il proprio danaro come meglio credere. Ma guardando con occhio spassionato la vicenda il rapporto prezzo qualità delle nostre moto è quantomeno discutibile. Tant' è che siamo costretti a pararci dietro la frase "anche se te lo spiegassi non capiresti". Che, se vogliamo, è, forse, un pochino arrogante dando dello "scemo" a chi ascolta.
Comunque, da ex bmw, trovo le attuali bavaresi troppo sportive e quindi fuori dal mio gusto. Ma mi piacerebbe, ah se mi piacerebbe, che l' electra avesse sospensioni e freni di una k1300gt. E non vedo come queste due modifiche toglierebbero piacere o danneggerebbero l' estetica. :byby:
Non ho citato il "famoso" detto per difendermi, ne tanto meno per dare dello scemo a qualcuno...
Il fatto è che io sono fermamente convinto del significato di quella frase.
"Inutile spiegare perchè non capiresti" è legato a molte dinamiche che avvengono a cavallo
e non solo delle nostre "bambine"...
Per apprezzare e giudicare una H.D., bisogna viverla, non certo metterla su un banco prova.
Riguardo le sospensioni della mia Ultra (Del 2000!), non ho nulla da ridire!
Dopo dieci anni ho cambiato l'olio alle forcelle giusto per scrupolo, e gli ammortizzatori posteriori
li ho sostituiti solo perchè il mio amico Ubi mi ha "girato di stecca" i suoi Ohlins.
Ma credetemi, con la pompetta
ho sempre gonfiato e sgonfiato a seconda del volume di carico e del numero dei passeggeri.
Mai avuto problemi, anzi.
I freni sono adeguati all' andatura di una Harley Davidson. Avere un ABS carbo/ceramico
non mi servirebbe a nulla, vado a spasso.
:happy5:
London dude
04-10-2010, 12:55
Riguardo le sospensioni della mia Ultra (Del 2000!), non ho nulla da ridire!
Dopo dieci anni ho cambiato l'olio alle forcelle giusto per scrupolo, e gli ammortizzatori posteriori
li ho sostituiti solo perchè il mio amico Ubi mi ha "girato di stecca" i suoi Ohlins.
Ma credetemi, con la pompetta
ho sempre gonfiato e sgonfiato a seconda del volume di carico e del numero dei passeggeri.
Mai avuto problemi, anzi.
I freni sono adeguati all' andatura di una Harley Davidson. Avere un ABS carbo/ceramico
non mi servirebbe a nulla, vado a spasso.
Direi che quoto il collega junior.
Con l'Ultra che avevo (1450) mi sono sempre divertito molto, sospensioni adeguate, freni adeguati e pure le gomme di serie erano ottime. Il limite della moto è altrove e lo si trova ben prima che le sospensioni entrino in gioco.
Certo che si potrebbe fare di meglio ma quanti alla fine utilizzano la multipluriregolabilità delle sospensioni di un BMW?
Ora c'è pure l'ABS che prima non c'era.....
goyshorval
04-10-2010, 13:17
Ma credetemi, con la pompetta
ho sempre gonfiato e sgonfiato a seconda del volume di carico e del numero dei passeggeri.
Mai avuto problemi, anzi.
I freni sono adeguati all' andatura di una Harley Davidson. Avere un ABS carbo/ceramico
non mi servirebbe a nulla, vado a spasso.
:happy5:
anche io sono uno così, passeggio e non faccio le curve superbike.
certo che holins mi solletica ma mica per far andare bene la moto, cosa che già fa di suo, ma solo per farla andare meglio.
Tedescone
04-10-2010, 13:20
Salve a tutti.
Intanto vi ringrazio per aver letto la mia recensione all'Electra Glide.
E poi voglio chiedervi una cosa: ma perché, se uno critica una cosa che vi piace, lo dovete offendere?
Ho già avuto modo di polemizzare con te su QdE in passato, qui mi si presenta un'altra occasione.
Ti lamenti che sei stato offeso, ti quoto quello che hai scritto su QdE:
"...Anche delle mie, purtroppo.
Trovo incredibile che ci sia gente disposta a spendere 29.000 (ventinovemila) Euro per una carretta come l'Electra Glide, senza contare tutto il tuning successivo (la versione CVO, piena di aftermarket, della Glide costa 38.000 Euro).
Tutti i gusti son gusti, ci mancherebbe, ma qui mi pare che l'intelligenza latiti un po' troppo"
Non credo che sia bisogno di commenti perfino in un forum di motociclisti tra i quali l'intelligenza "latiti un po' troppo"...
Ho già avuto modo di polemizzare con te su QdE in passato, qui mi si presenta un'altra occasione.
Ti lamenti che sei stato offeso, ti quoto quello che hai scritto su QdE:
"...Anche delle mie, purtroppo.
Trovo incredibile che ci sia gente disposta a spendere 29.000 (ventinovemila) Euro per una carretta come l'Electra Glide, senza contare tutto il tuning successivo (la versione CVO, piena di aftermarket, della Glide costa 38.000 Euro).
Tutti i gusti son gusti, ci mancherebbe, ma qui mi pare che l'intelligenza latiti un po' troppo"
Non credo che sia bisogno di commenti perfino in un forum di motociclisti tra i quali l'intelligenza "latiti un po' troppo"...
Va beh dai ragazzi...Smorziamo i toni.
Wotan è comunque un ospite ed è venuto qui a difendere la sua posizione.
Cerchiamo di essere gentili noi per primi, sono certo lui farà altrettanto.
Si possono avere gusti e pareri contrastanti, ma rimaniamo tutti alppassionato motociclisti...:wink2:
:beer::beer:
Tedescone
04-10-2010, 13:30
Va beh dai ragazzi...Smorziamo i toni.
Wotan è comunque un ospite ed è venuto qui a difendere la sua posizione.
Cerchiamo di essere gentili noi per primi, sono certo lui farà altrettanto.
Si possono avere gusti e pareri contrastanti, ma rimaniamo tutti alppassionato motociclisti...:wink2:
:beer::beer:
Scusa mi spieghi dove avrei alzato i toni? Ho solo quotato ciò che ha scritto lui stesso in un altro forum, poco prima (o poco dopo) essere venuto qui a lamentarsi di avergli mancato di rispetto.
Ripeto la parte in corsivo è un suo intervento ( purtroppo anche la parte evidenziata)
Scusa mi spieghi dove avrei alzato i toni? Ho solo quotato ciò che ha scritto lui stesso in un altro forum, poco prima (o poco dopo) essere venuto qui a lamentarsi di avergli mancato di rispetto.
Ripeto la parte in corsivo è un suo intervento ( purtroppo anche la parte evidenziata)
Ho capito perfettamente che il riferimento fosse ai suoi scritti e non ai tuoi...
Penso che ribadirlo anche qui serva solo ad alimentare polemiche.:wink2:
Mi piacerebbe evitarle se possibile, diversamente fai come credi.
Tedescone
04-10-2010, 13:48
Ho capito perfettamente che il riferimento fosse ai suoi scritti e non ai tuoi...
Penso che ribadirlo anche qui serva solo ad alimentare polemiche.:wink2:
Mi piacerebbe evitarle se possibile, diversamente fai come credi.
Neanche a me, credimi, piace rimanere inviaschiato in polemiche ( ancor meno alimentarne), però credo che uno che scrive sul "suo" foruum quello che ha scritto e poi viene qui lamentandosi nel post di presentazione, di essere stato offeso e di avergli mancato di rispetto, mi sembra il massimo del minimo.
Ripeto vabbè non alimentare polemiche ma...passar per scemo proprio no :ok:
London dude
04-10-2010, 13:50
Spetttacolo, Forum Wars!!! :smashfreakb:
E comunque, caro il mio Wotan, eccoti l'ultima vera prova dell'Ultra (http://www.webchapter.it/prove/ultra_classic_electra_glide.shtm).
TUTTO il resto è FUFFA! :happy4:
gosilver
04-10-2010, 13:55
Spetttacolo, Forum Wars!!! :smashfreakb:
E comunque, caro il mio Wotan, eccoti l'ultima vera prova dell'Ultra (http://www.webchapter.it/prove/ultra_classic_electra_glide.shtm).
TUTTO il resto è FUFFA! :happy4:
Antò.....ora che ho letto la presentazione quasi quasi me la compro...:happy7:
streetbob71
04-10-2010, 14:03
Neanche a me, credimi, piace rimanere inviaschiato in polemiche ( ancor meno alimentarne), però credo che uno che scrive sul "suo" foruum quello che ha scritto e poi viene qui lamentandosi nel post di presentazione, di essere stato offeso e di avergli mancato di rispetto, mi sembra il massimo del minimo.
Ripeto vabbè non alimentare polemiche ma...passar per scemo proprio no :ok:
eppoi un tedescone che nn compra bmw.....ha tutto il mio rispetto....alla faccia dell'intelligenza che latita....ahahahahaha:beer:
belavecio
04-10-2010, 14:07
Va beh dai ragazzi...Smorziamo i toni.
Wotan è comunque un ospite ed è venuto qui a difendere la sua posizione.
Cerchiamo di essere gentili noi per primi, sono certo lui farà altrettanto.
Si possono avere gusti e pareri contrastanti, ma rimaniamo tutti alppassionato motociclisti...:wink2:
:beer::beer:
Straquoto!:ok:
Direi di chiudere con un bel...."Wotan ma copate!":vhappy1:
:beer::beer:
Les Paul
04-10-2010, 14:30
Non ho citato il "famoso" detto per difendermi, ne tanto meno per dare dello scemo a qualcuno...
Il fatto è che io sono fermamente convinto del significato di quella frase.
Ciao Cristiano. Certo che non volevi dare dello scemo ad alcuno. Ma penso che il bello, alla fine, sia sempre spiegabile in qualche maniera.
Quando io leggo i tuo giudizi estetici sulle moto - cosa nella quale ti riconosco estrema competenza - è perchè giustifichi sempre cosa essere bello e cosa non essere. Ovvero fai "critica" applicando un "canone", in questa caso di bellezza.
In conclusione, "spieghi" proprio perchè una cosa è bella o non lo è in base ad argomentazioni razionali. Quindi neghi, e a ragione, la frase in oggetto.
Riguardo le sospensioni della mia Ultra (Del 2000!), non ho nulla da ridire!...
...I freni sono adeguati all' andatura di una Harley Davidson. Avere un ABS carbo/ceramico
non mi servirebbe a nulla, vado a spasso.:happy5:
Io non ho detto che non funzionano o sono inaffidabili. Ho detto che per 30mila euro ci starebbe anche che fossero regolabili come su moto che ne costano 10mila.
Riguardo il fatto dei freni poi se vado a 80 km/h con una BMW e con una HD sempre 80 km/h faccio. E fermarmi 10 metri prima non mi dispiacerebbe. Anche qui il punto è che moto che costano 10mila euro si fermano meglio di una HD.
Concludo: ho una HD e ne sono contento. Ma se la guardo con occhio spassionato - e non c' è bisogno di metterla sul banco una moto per poterlo fare - devo dire che il rapporto prezzo/qualità o prezzo contenuto (chiamalo come vuoi) non è proprio allineato alla concorrenza odierna. :byby:
PS L' andamento del titolo e delle vendite HD non è particolarmente rigoglioso. Vorrà dire qualcosa?
quando ti innamori non usi mai la testa.......la vedi ti piace e sei disposto ad accettare anche i difetti, ma la vuoi e deve essere tua !!!
Potrà romperti le pa@@e , potrà non essere il meglio sulla piazza, potrà costarti più del normale ...... ma tant'è.......
Forse le scelte più giuste sono quelle fatte con la testa
ma quelle fatte col cuore danno sicuramente pù soddisfazioni ....
IMHO
streetbob71
04-10-2010, 16:38
si può chiudere!
sono queste discussioni "tecniche",queste comparazioni,questi paragoni con altre marche,
che ci dicono che e' l'inizio della fine dell'harley!!
.......con rammarrico,dobbiamo prenderne.. atto:nuby:
Les Paul
04-10-2010, 17:03
quando ti innamori non usi mai la testa.......la vedi ti piace e sei disposto ad accettare anche i difetti, ma la vuoi e deve essere tua !!!
Potrà romperti le pa@@e , potrà non essere il meglio sulla piazza, potrà costarti più del normale ...... ma tant'è.......
Forse le scelte più giuste sono quelle fatte con la testa
ma quelle fatte col cuore danno sicuramente pù soddisfazioni ....
IMHO
Ciao Tutto vero. Ma così non si fanno le prove tecniche dei prodotti. Quando spendi svariate decine di migliaia di euro preferisci che qualcuno ti suggerisca con il cuore o con la testa?
Non confondiamo i due piani: un conto sono le prove oggettive di un prodotto un altro sono le "prove d' amore" per quel prodotto. Entrambe valide ma sono due cose diverse.
Un prodotto può essere bellissimo ma non essere funzionale e viceversa. Nella prova non si è negato che sia brutto (cuore) ma che per il prezzo che ha - sottolineato mille volte prezzo - potrebbe avere dei contenuti tecnici di prodotto superiori (testa). :byby:
se fosse sfuggito....
La mia risposta ( anche nella pagina della prova).....
"……e bravo Cangeletti. Ti piace vincere facile. Parlare male di un mito ( generico) è un ottimo metodo per far partire una accesa discussione e far aumentare le visite del sito su cui si scrive.
E’ stato già detto, ma voglio ribadirlo, valutare una Harley solo con i dati tecnici, è quantomeno pretestuoso e di parte, è come giudica un uomo solo dal suo aspetto fisico tralasciando quello che si porta dentro con anni di vita ed esperienza. L’Harley, non và guidata e provata nè giudicata, và vissuta…..
………A proposito, per finire, con Electra Glide Ultra Classic lo scorso anno ho percorso 40.000 km e nonostante abbia (io non la moto) 53 anni, 3 (tre) bypass e inoltre una ex moglie da mantenre (non c’entra, ma dà l’idea di come stò fisicamente), non la trovo scomoda o affaticante…
Ciao e di nuovo complimenti. sei riuscito nel tuo scopo." :wink2:
:happy5:
So di giocarmi la condizionale, ma erano anni che aspettavo il thread adatto (http://www.youtube.com/watch?v=TEBCTIlfMow).
Tramma
London dude
04-10-2010, 17:36
So di giocarmi la condizionale, ma erano anni che aspettavo il thread adatto (http://www.youtube.com/watch?v=TEBCTIlfMow).
Tramma
:vhappy1::vhappy1::vhappy1: :ok:
IL GRUFO
04-10-2010, 17:51
Quando spendi svariate decine di migliaia di euro preferisci che qualcuno ti suggerisca con il cuore o con la testa?
quando spendo soldi miei e per me, io scelgo col cuore.................i suggerimenti li rispedisco al mittente...........tanto più se nn sono in linea con le mie emozioni.........
Ciao Tutto vero. Ma così non si fanno le prove tecniche dei prodotti. Quando spendi svariate decine di migliaia di euro preferisci che qualcuno ti suggerisca con il cuore o con la testa?
Non confondiamo i due piani: un conto sono le prove oggettive di un prodotto un altro sono le "prove d' amore" per quel prodotto. Entrambe valide ma sono due cose diverse.
Un prodotto può essere bellissimo ma non essere funzionale e viceversa. Nella prova non si è negato che sia brutto (cuore) ma che per il prezzo che ha - sottolineato mille volte prezzo - potrebbe avere dei contenuti tecnici di prodotto superiori (testa). :byby:
non mi piace che qualcuno mi "suggerisca" che moto comprare, anche perchè la prova è cmq soggettiva ( io posso cercare altre cose in una moto che non il mero aspetto tecnico ).
Hai detto bene il prodotto deve essere funzionale , ma a ciò che cerco "io" nel mezzo. E solo "io" posso sapere cosa cerco.
Ripeto ci sarà certamente un prodotto tecnicamente migliore sulla piazza a parità od a prezzo inferiore, ma allora perchè compriamo ancora una Harley ?
calimero
04-10-2010, 18:04
non mi piace che qualcuno mi "suggerisca" che moto comprare, anche perchè la prova è cmq soggettiva ( io posso cercare altre cose in una moto che non il mero aspetto tecnico ).
Hai detto bene il prodotto deve essere funzionale , ma a ciò che cerco "io" nel mezzo. E solo "io" posso sapere cosa cerco.
Ripeto ci sarà certamente un prodotto tecnicamente migliore sulla piazza a parità od a prezzo inferiore, ma allora perchè compriamo ancora una Harley ?
a me ...me piace....er nome HARLEY !! :happy4:
gianba57
04-10-2010, 18:12
..
………A proposito, per finire, con Electra Glide Ultra Classic lo scorso anno ho percorso 40.000 km e nonostante abbia (io non la moto) 53 anni, 3 (tre) bypass e inoltre una ex moglie da mantenre (non c’entra, ma dà l’idea di come stò fisicamente), non la trovo scomoda o affaticante…
Ciao e di nuovo complimenti. sei riuscito nel tuo scopo."[/I] :wink2:
:happy5:
Lascia stare Cava...io son messo un po' meglio,ma i 53 li ho contati pure io,e il tempo,non regala nulla a nessuno.Siamo felici delle nostre Ultra...questo è tutto.
Sciao bello!!
hondo-lio
04-10-2010, 18:19
Mi sembra che abbia descritto perfettamente un harley che esce dalla fabbrica.
Poi ogni acquirente se la deve cucire addosso.
Nel 2007 quando ho preso la standard, la mia prima harley, senza mai averne provata una ho riscontrato bene o male tutta una serie di problemi che coincidono con quelli descritti in prova.
:happy5:
Questo è quello che ho scritto all'inizio e lo ribadisco.
C'è da aggiungere una cosa:
adesso quando apro il box sono FELICEEEEEE!!!!:beer::beer:
Ho letto la prova, e pur non essendo d'accordo con alcune valutazioni, come quella sulla comodità della sella o le vibrazioni, non mi pare che l'analisi tecnica di Wotan sia sbagliata, negare che una HD touring freni meno, abbia sospensioni più scarse e sia globalmente meno sicura di una maxitourer concorrente sarebbe partigiano. Io SO di cavalcare una moto meno veloce, meno sicura, meno rigorosa, meno tecnologica di una BMW o una Honda. Il problema è che mi piace così, anche se la mia carriera motociclistica è ultraventennale e plurimarca, anche adesso accanto alla mia Road King c'è una agguerrita Ducati, quindi so bene cosa voglia dire avere freni che frenano, motori che motorano e telai che telaiano. Però in una Harley-Davidson non cerco queste cose.
Niente da obiettare quindi sulle rispettabilissime e spesso condivisibili impressioni di guida di Wotan. Molto da obiettare invece sulle sue conclusioni, quando allude che chi guida una touring Harley sia o uno sprovveduto o uno stupido.
Felicemente stupido, Federico Borghini :)
Ho da poco venduto una BMW K1300GT per acquistare un Road King (che non ho ancora ritirato ma che ho già provato).
E ho letto la prova di Wotan su quellidellelica a cui sono iscritto da diversi anni avendo sempre avuto moto BMW.
Non sono d'accordo in nulla di quanto scritto da Wotan e questi sono i motivi:
1. E' indubbia la netta superiorità tecnica di BMW. Chiunque provi le due moto, anche se con un minimo di esperienza di guida, non può negare che fra la maggior parte dei modelli BMW e la maggior parte dei modelli Harley vi sia uno svantaggio per quest'ultima. Nello specifico, se io raffronto il Road King con la mia K1300GT, vi è un abisso oceanico! Parimenti, è indubbia la netta superiorità estetica di Harley Davidson. E qui attenzione, non parliamo di gusto soggettivo, giacchè la bellezza non è soggettiva, quando assume caratteri di perfezione quasi assoluta. Si può dire che il Vittoriale può piacere, o che la casa sulla cascata di Wright non è bella, ma non si può negare la perfezione estatica del Partenone. Il bello assoluto piace a tutti per l'armoniosità e la purezza del disegno quasi perfetto. Si può pertanto dire che la BMW 1200GS è meno bella della Multistrada, o viceversa, che la Triumph Bonneville è bella o che ha dei difetti estetici, ma non si può negare l'assoluta bellezza di una Harley Davidson. Bellezza che proviene dalla fissità dell'immagine, dalla reiterazione nei decenni di un modello che è universalmente assurto a icona della motocicletta: la motocicletta è una Harley Davidson, le altre sono moto, sono cavalli di razza, sono mezzi ipertecnologici e anche bellissimi, ma l'immagine sedimentata a livello universale della motocicletta è l'Harley Davidson. E chi lo nega sa di mentire come chi nega la superiorità tecnica di BMW rispetto ad Harley.
2. Da questo ne deriva che, essendo le caratteristiche tecniche facilmente rappresentabili e modellabili numericamente, al contrario delle caratteristiche estetiche, qualsiasi prova e raffronto sulla base di dati numerici vede le Harley sconfitte. Come si fa a quantificare coi numeri l'estasi provata nella contemplazione di una moto Harley Davidson?
3. Dice che la sicurezza dell'Harley Davidson è scarsa, perchè le sospensioni sono inferiori, perchè gli spazi di frenata sono lunghi, ecc.... Ma, se fosse vero il rapporto pressochè lineare fra sicurezza e caratteristiche tecniche, si avrebbe che facendo tendere a zero le caratteristiche trecniche la sicurezza tenderebbe anch'essa a zero; ergo la bicicletta avrebbe sicurezza quasi uguale a 0 e comunque inferiore ad una moto. Mhhhh.... certo, ci si può ammazzare anche andando in bicicletta contro un muro .... così la pensa Wotan e così dicono i freddi numeri. Io invece penso che il primo fattore a favore della sicurezza sia la velocità. Una moto con 160 cv è nettamente meno sicura di una moto con 70 cv, anche se la moto con 160 cv ha spazi di arresto di 1/4 inferiori rispetto alla moto da 70 cv. Questo per due motivi: primo occorre essere capaci di gestire delle prestazioni (anche in frenata) così poco umane, secondo, nella maggior parte degli incidenti non si ha il tempo di reagire lucidamente. Si potrà obiettare che si può andare piano anche con la moto da 160 cv; non è vero. Se hai 160 cv sotto il culo prima o poi li sfrutti, e sempre più spesso.
4. Capitolo costi. Da quello che ho visto non mi sembra che il rapporto q/p sia così sbilanciato fra Harley e le altre case. E comunque è il mercato che determina il prezzo. Personalmente penso che i prezzi siano tutti molto alti.
Allora, due parole sulla frase incriminata, visto che è stata citata più volte:
Trovo incredibile che ci sia gente disposta a spendere 29.000 (ventinovemila) Euro per una carretta come l'Electra Glide, senza contare tutto il tuning successivo (la versione CVO, piena di aftermarket, della Glide costa 38.000 Euro).
Tutti i gusti son gusti, ci mancherebbe, ma qui mi pare che l'intelligenza latiti un po' troppo.
E' vero, suona un po' cattiva, ma non lo è come sembra, o almeno non lo vuole essere.
Con la frase "l'intelligenza latita" non intendevo certo dare degli imbecilli agli harleysti - ci mancherebbe, sono pur sempre motociclisti, o quasi :vhappy1: - ma intendevo soltanto dire "l'intelligenza è lontana", cioè non interviene per niente quando si compra un'Electra Glide. E mi pare che voi stessi lo dite sempre, che le Harley si scelgono col cuore e non con la testa. Tutto qui.
Però il "carretta" lo confermo. :vhappy1:
"……e bravo Cangeletti. Ti piace vincere facile. Parlare male di un mito ( generico) è un ottimo metodo per far partire una accesa discussione e far aumentare le visite del sito su cui si scrive.Guarda, è ovvio che i contenuti arricchiscono il sito e attirano i contatti. Ma pensavo che le prove della Electra e della XR avrebbero avuto più o meno lo stesso numero di lettori, non immaginavo certo questo successone (che mi diverte molto :)).
Comunque, il sito di Vision Zero era già ben frequentato da tempo, da quando abbiamo pubblicato "L'arte della sicurezza in moto (http://www.visionzero.org/blog/arte-della-sicurezza-in-moto/)"; in proporzione, il polverone del "caso Electra Glide" ha prodotto un effetto tutto sommato marginale.
FASTGABRY
04-10-2010, 23:14
Ho da poco venduto una BMW K1300GT per acquistare un Road King (che non ho ancora ritirato ma che ho già provato).
E ho letto la prova di Wotan su quellidellelica a cui sono iscritto da diversi anni avendo sempre avuto moto BMW.
Non sono d'accordo in nulla di quanto scritto da Wotan e questi sono i motivi:
1. E' indubbia la netta superiorità tecnica di BMW. Chiunque provi le due moto, anche se con un minimo di esperienza di guida, non può negare che fra la maggior parte dei modelli BMW e la maggior parte dei modelli Harley vi sia uno svantaggio per quest'ultima. Nello specifico, se io raffronto il Road King con la mia K1300GT, vi è un abisso oceanico! Parimenti, è indubbia la netta superiorità estetica di Harley Davidson. E qui attenzione, non parliamo di gusto soggettivo, giacchè la bellezza non è soggettiva, quando assume caratteri di perfezione quasi assoluta. Si può dire che il Vittoriale può piacere, o che la casa sulla cascata di Wright non è bella, ma non si può negare la perfezione estatica del Partenone. Il bello assoluto piace a tutti per l'armoniosità e la purezza del disegno quasi perfetto. Si può pertanto dire che la BMW 1200GS è meno bella della Multistrada, o viceversa, che la Triumph Bonneville è bella o che ha dei difetti estetici, ma non si può negare l'assoluta bellezza di una Harley Davidson. Bellezza che proviene dalla fissità dell'immagine, dalla reiterazione nei decenni di un modello che è universalmente assurto a icona della motocicletta: la motocicletta è una Harley Davidson, le altre sono moto, sono cavalli di razza, sono mezzi ipertecnologici e anche bellissimi, ma l'immagine sedimentata a livello universale della motocicletta è l'Harley Davidson. E chi lo nega sa di mentire come chi nega la superiorità tecnica di BMW rispetto ad Harley.
2. Da questo ne deriva che, essendo le caratteristiche tecniche facilmente rappresentabili e modellabili numericamente, al contrario delle caratteristiche estetiche, qualsiasi prova e raffronto sulla base di dati numerici vede le Harley sconfitte. Come si fa a quantificare coi numeri l'estasi provata nella contemplazione di una moto Harley Davidson?
3. Dice che la sicurezza dell'Harley Davidson è scarsa, perchè le sospensioni sono inferiori, perchè gli spazi di frenata sono lunghi, ecc.... Ma, se fosse vero il rapporto pressochè lineare fra sicurezza e caratteristiche tecniche, si avrebbe che facendo tendere a zero le caratteristiche trecniche la sicurezza tenderebbe anch'essa a zero; ergo la bicicletta avrebbe sicurezza quasi uguale a 0 e comunque inferiore ad una moto. Mhhhh.... certo, ci si può ammazzare anche andando in bicicletta contro un muro .... così la pensa Wotan e così dicono i freddi numeri. Io invece penso che il primo fattore a favore della sicurezza sia la velocità. Una moto con 160 cv è nettamente meno sicura di una moto con 70 cv, anche se la moto con 160 cv ha spazi di arresto di 1/4 inferiori rispetto alla moto da 70 cv. Questo per due motivi: primo occorre essere capaci di gestire delle prestazioni (anche in frenata) così poco umane, secondo, nella maggior parte degli incidenti non si ha il tempo di reagire lucidamente. Si potrà obiettare che si può andare piano anche con la moto da 160 cv; non è vero. Se hai 160 cv sotto il culo prima o poi li sfrutti, e sempre più spesso.
4. Capitolo costi. Da quello che ho visto non mi sembra che il rapporto q/p sia così sbilanciato fra Harley e le altre case. E comunque è il mercato che determina il prezzo. Personalmente penso che i prezzi siano tutti molto alti.
marooo nel punto uno, mostri proprio la tua follia...
london bannalo subito questo ha problemi...anzi i problemi con lui acquistano un senso diverso...
matto:ok:
vabbe ti meriti la mia moto che è il top assoluto dei king qua dentro..l'unico vero king rosso!
attento ne gira un'altro rosso..di un moderatore..
ma quello fa cagare a confronto del mio!ahahhaha
http://www.youtube.com/watch?v=vIRFGbCcbJg
lo so che il vostro sguardo restera' estasiato dalla bellezza del mio king in primo piano..ma anche quelle dietro sono hd...:happy4:
FASTGABRY
04-10-2010, 23:18
ps: corrado rombo di tuono al minuto 0,50 era andato a buttare atterra quello col bmw, ma la mancato...
peccato..un intruso se salvato..ahhahaha
PaoloOvada
04-10-2010, 23:55
Sinceramente mi pare che l'ospite Wotan, nei suoi a me graditi interventi, cambi evidentemente tono e messaggio della sua prova, che era palesemente guidata da pregiudizi, cercando di presentarsi come un razionale analista, quando mi pare sia un prevenuto detrattore.
Non c'è nulla di male in questo, l'HD ha un fascino irrazionale che la BMW non avrà mai, nella sua perfetta efficienza, ma come io partirei prevenuto nel giudicare una mukka, così lui nel valutare un'Electra.
Dire che ha una postura da mal di schiena o che non ha ami provato HD con maggiori vibrazioni, mi sembra indifendibile, e non una parola sulla guida rilassata che tutta la moto, in ogni dettaglio suggerisce, propone, impone.
falcotonyx
05-10-2010, 00:01
menomale che non ha provato un panhead :happy4:
pensavate che vi dicesse, che guidare l'ultra era era come guidare uno scuterone:happy7:???
E le moto.
C'è la moto ideale e quella reale.
Da un lato l'idea della motocicletta fatta di linea essenziali, spoglia e
Pulita nelle linee che regala bellezza a fiotti e l'emozione della libertà che è andare
Con stile che ognuno sogna per se ( da piccoli pensavamo che un giorno avremmo cavalcato quel tipo di moto con i jeans giusti ed il giumbotto stretto);
Dall'altro lato la moto calata nell'immanente, nella realtà di funzionalità e praticità; qui trovi spazio per le migliori sospensioni i meglio dischi le pasticche sinterizzate e tanto ma tanto carbonio.
Idea o atto? Fenomeno o noumeno? Sposta il cursore dell'asticella e vai dall'ideale di moto alla moto totale, dalla bellezza senza tempo all'attualità della praticità.
Ogni fase ha la sua preferita.
Viva le moto. Tutte le moto. Ogni motocicletta.
La contraddizione più inconcepibile sulle moto è quella di giudicare
L'oggetto simbolo delle non regole con un sacco di regole e di criteri.
La moto non vuole regole. Nemmeno per essere giudicata.
Scusate l'intrusione.
6galloni
05-10-2010, 00:15
............
streetbob71
05-10-2010, 00:25
E le moto.
C'è la moto ideale e quella reale.
Da un lato l'idea della motocicletta fatta di linea essenziali, spoglia e
Pulita nelle linee che regala bellezza a fiotti e l'emozione della libertà che è andare
Con stile che ognuno sogna per se ( da piccoli pensavamo che un giorno avremmo cavalcato quel tipo di moto con i jeans giusti ed il giumbotto stretto);
Dall'altro lato la moto calata nell'immanente, nella realtà di funzionalità e praticità; qui trovi spazio per le migliori sospensioni i meglio dischi le pasticche sinterizzate e tanto ma tanto carbonio.
Idea o atto? Fenomeno o noumeno? Sposta il cursore dell'asticella e vai dall'ideale di moto alla moto totale, dalla bellezza senza tempo all'attualità della praticità.
Ogni fase ha la sua preferita.
Viva le moto. Tutte le moto. Ogni motocicletta.
La contraddizione più inconcepibile sulle moto è quella di giudicare
L'oggetto simbolo delle non regole con un sacco di regole e di criteri.
La moto non vuole regole. Nemmeno per essere giudicata.
Scusate l'intrusione.
compare non so chi sei...ma mi hai regalato un attimo di poesia!
muddyblues
05-10-2010, 08:12
E le moto.
C'è la moto ideale e quella reale.
Da un lato l'idea della motocicletta fatta di linea essenziali, spoglia e
Pulita nelle linee che regala bellezza a fiotti e l'emozione della libertà che è andare
Con stile che ognuno sogna per se ( da piccoli pensavamo che un giorno avremmo cavalcato quel tipo di moto con i jeans giusti ed il giumbotto stretto);
Dall'altro lato la moto calata nell'immanente, nella realtà di funzionalità e praticità; qui trovi spazio per le migliori sospensioni i meglio dischi le pasticche sinterizzate e tanto ma tanto carbonio.
Idea o atto? Fenomeno o noumeno? Sposta il cursore dell'asticella e vai dall'ideale di moto alla moto totale, dalla bellezza senza tempo all'attualità della praticità.
Ogni fase ha la sua preferita.
Viva le moto. Tutte le moto. Ogni motocicletta.
La contraddizione più inconcepibile sulle moto è quella di giudicare
L'oggetto simbolo delle non regole con un sacco di regole e di criteri.
La moto non vuole regole. Nemmeno per essere giudicata.
Scusate l'intrusione.
...zzo!
una volta questo sito era frequentato da motociclisti brutti sporchi e cattivi ed ora...? interventi aulici di poeti e filosofi inondano queste pagine puzzolenti di benzina:vhappy1:
OCCHETRISTEZZA:happy4::happy4::happy4:
http://www.visionzero.org/blog/prove-moto/prova-su-strada-della-harley-davidson-electra-glide-ultra-limited/
lo so ora correrete a vendere l'ultra..
vi sembra obbiettivo o troppo tendenzioso ad odiare il marchio?
...hai lasciato un tuo commento a fondo pagina?:happy4:
Littleblack
05-10-2010, 08:30
Smokey, che ti sei fumato?
Il Barbiere di Nociglia
05-10-2010, 10:05
La contraddizione più inconcepibile sulle moto è quella di giudicare
L'oggetto simbolo delle non regole con un sacco di regole e di criteri.
La moto non vuole regole. Nemmeno per essere giudicata.
grande saggezza :ok:
E le moto.
C'è la moto ideale e quella reale.
Da un lato l'idea della motocicletta fatta di linea essenziali, spoglia e
Pulita nelle linee che regala bellezza a fiotti e l'emozione della libertà che è andare
Con stile che ognuno sogna per se ( da piccoli pensavamo che un giorno avremmo cavalcato quel tipo di moto con i jeans giusti ed il giumbotto stretto);
Dall'altro lato la moto calata nell'immanente, nella realtà di funzionalità e praticità; qui trovi spazio per le migliori sospensioni i meglio dischi le pasticche sinterizzate e tanto ma tanto carbonio.
Idea o atto? Fenomeno o noumeno? Sposta il cursore dell'asticella e vai dall'ideale di moto alla moto totale, dalla bellezza senza tempo all'attualità della praticità.
Ogni fase ha la sua preferita.
Viva le moto. Tutte le moto. Ogni motocicletta.
La contraddizione più inconcepibile sulle moto è quella di giudicare
L'oggetto simbolo delle non regole con un sacco di regole e di criteri.
La moto non vuole regole. Nemmeno per essere giudicata.
Scusate l'intrusione.
L'erede spirituale di Talamo !
London dude
05-10-2010, 10:29
grande saggezza :ok:
Parlami della Rocker. :vhappy1:
grazie mille, ma anni di riflessioni e decine di migliaia di euri buttati ad inseguire la moto dell'estasi, conteranno pur qualcosa??!!
scherzo, ma le categorie aristoteliche applicate alle moto a volte spiegano qualcosa in più.
e poi c'è sempre la voglia di spiegare, spiegare, spiegare per capire, quando magari basta accendere ed andare.
"accendi sta ***** di moto e vai", mi dico. e funziona, infatti.
;)
ma son pronto anche a parlare
esplorator contento
05-10-2010, 10:34
Stavo quasi per convincermi sul freddo giudizio, anche se un pò fazioso, della
prova ma dopo il capolavoro di Smokey è tutto più chiaro...
Non c'è più trippa per gatti, Wotan! :happy3:
E le moto.
C'è la moto ideale e quella reale.
Da un lato l'idea della motocicletta fatta di linea essenziali, spoglia e
Pulita nelle linee che regala bellezza a fiotti e l'emozione della libertà che è andare
Con stile che ognuno sogna per se ( da piccoli pensavamo che un giorno avremmo cavalcato quel tipo di moto con i jeans giusti ed il giumbotto stretto);
Dall'altro lato la moto calata nell'immanente, nella realtà di funzionalità e praticità; qui trovi spazio per le migliori sospensioni i meglio dischi le pasticche sinterizzate e tanto ma tanto carbonio.
Idea o atto? Fenomeno o noumeno? Sposta il cursore dell'asticella e vai dall'ideale di moto alla moto totale, dalla bellezza senza tempo all'attualità della praticità.
Ogni fase ha la sua preferita.
Viva le moto. Tutte le moto. Ogni motocicletta.
La contraddizione più inconcepibile sulle moto è quella di giudicare
L'oggetto simbolo delle non regole con un sacco di regole e di criteri.
La moto non vuole regole. Nemmeno per essere giudicata.
Scusate l'intrusione.
London dude
05-10-2010, 10:35
"accendi sta ***** di moto e vai", mi dico. e funziona, infatti.
E qui direi che te l'appoggio! :ok:
pikipiki
05-10-2010, 11:07
grazie mille, ma anni di riflessioni e decine di
"accendi sta ***** di moto e vai", mi dico. e funziona, infatti.
;)
ma son pronto anche a parlare
Sei un grande!
Omissis: "Inoltre, il bilanciere posteriore del cambio ostacola la libertà di movimento del piede sinistro."
Ma che ci deve fare questo "larpi" con il piede sinistro ?
Avrà mai guidato con un cambio a bilanciere ? Bo....:no_ok:
Ho letto tutta la discussione, sia qua che nel Qde, per quello che riguarda la recensione in particolare credo sia comunque simile (a parte alcune imprecisioni già fatte ampiamente notare) all'opinione che comunque chiunque con un minimo di esperienza sulle spalle abbia approcciandosi ad un'HD per effettuare un test drive pur intimamente sapendo che non ne acquisterà mai una (poi mai dire mai), ma purtroppo non si tiene conto di una cosa (seppur dando ragione alla campana così ben rappresentata da Lespaul che dice che se di serie ci fossero freni ed ammortizzatori più performanti nessuno ne avrebbe a mele) di vitale importanza, e che Wotan chiede di non citare perchè scadremmo nell'ovvietà, e che è il fatto che le Hd siano motociclette emozionali.
Non sto a ricalcare frasi fatte o altro, porto solo a testimonianza uno scambio di battute avuto con un'amico mentre guardavamo ammirati una moto di un'altra marca.
"bella eh?"
"eh si, poi va che è una meraviglia"
"hai visto le pedane e la sella? Sono quelle stock"
"uh, davvero?, belle veramente!"
"e poi doppio disco anteriore, abs di serie..."
"non c'è che dire, gran moto!"
"si, ma poi quandi ci sali, sai com'è..."
"è, lo so, quando vai è un'altra roba..."
"già, non ce nè..."
Se uno non capisce questo dialogo e va in moto vuole dire che è un motociclista.
Se uno capisce questo dialogo e va in moto vuole dire che è un motociclista innamorato dell'Harley Davidson.
Non ci sono motivazioni tecniche che portano all'acquisto di un'HD, è un fatto puramente emozionale, escludendo questo da una discussione come quella in atto secondo me si snatura il naturale evolversi del confronto tra le parti.
:happy5:
Non ci sono motivazioni tecniche che portano all'acquisto di un'HD, è un fatto puramente emozionale, escludendo questo da una discussione come quella in atto secondo me si snatura il naturale evolversi del confronto tra le parti.Capisco perfettamente il tuo punto di vista, al cuore e alla passione non si comanda, e giudicate col cuore, le Harley Davidson sono quasi tutte fantastiche.
Peró in Vision Zero ci occupiamo di sicurezza, e sotto questo punto di vista le HD, pur migliorate rispetto al passato, hanno ancora parecchia strada da fare. Né vale l'obiezione, avanzata da qualcuno più sopra, che la sicurezza non è linearmente connessa alle dotazioni presenti: una bicicletta è sicura anche senza sospensioni e ABS, ma le Harley non sono biciclette, ma oggetti capaci di superare abbondantemente i limiti di velocità, come qualsiasi altra moto.
Secondo me non c'è alcun motivo valido per cui le Harley non possano avere freni e assetti moderni, e giustificare questi difetti con il ricorso al mito non ha molto senso: non credo che agli impallinati del marchio dispiacerebbe avere moto migliori, ed esse attirerebbero sicuramente un nuovo tipo di clientela, il che non è poi così male.
Ho notato che l'XR1200 è vissuta come un'anomalia da molti appassionati del marchio: una Harley sportiva, e quindi già un controsenso in partenza, e per giunta non regge il confronto con le sportive vere.
Condivido in parte questo disagio; la sua estetica non mi piace un granché, mi sembra un tradimento dello stile Harley; e come moto sportiva non è in effetti molto credibile.
Ma l'errore è proprio quello di spacciarla per sportiva, mentre in realtà essa è una moto moderna, tutta da guidare e adatta alle nostre strade, e nulla vieta di trasferire le sue buone doti agli altri modelli; se uscissero una 883 o una Forty-Eight o ancora una Road King con le doti dinamiche dell'XR, ma senza snaturare il loro look tradizionale, me le comprerei subito, e con me molta altra gente.
Questa secondo me è la strada da percorrere, e sono convinto che il futuro commerciale della Harley-Davidson richieda questo cambiamento di filosofia.
Il Barbiere di Nociglia
05-10-2010, 14:10
Secondo me non c'è alcun motivo valido per cui le Harley non possano avere freni e assetti moderni, e giustificare questi difetti con il ricorso al mito non ha molto senso: non credo che agli impallinati del marchio dispiacerebbe avere moto migliori, ed esse attirerebbero sicuramente un nuovo tipo di clientela, il che non è poi così male.
guarda non discuto di altro qui sul WC
quando qualcuno evidenzia dei difetti delle nostre moto o apprezza una miglioria tecnologica di qualche nuovo modello viene subito considerato come facente parte del "nuovo tipo di clientela" che, devi sapere, è un dispregiativo per i puristi come dire che ti piace il v-rod muscle :happy4:
ci si barrica dietro strani preconcetti, la salvaguardia di una tradizione che non esiste
e ai più basta sedersi su di una moto vecchia di una quindicina di anni per sentirsi "veri Harleysti" e sorridere compiaciuti verso i poveri incapaci che si comprano la moto a iniezione e fanno i tagliandi dal dealer per mentenere la garanzia :happy4:
i nostri eroi puristi del marchio magari poi fanno 500 km all'anno, ma ne sanno sempre di più di tutti gli altri
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, al cuore e alla passione non si comanda, e giudicate col cuore, le Harley Davidson sono quasi tutte fantastiche.
Peró in Vision Zero ci occupiamo di sicurezza, e sotto questo punto di vista le HD, pur migliorate rispetto al passato, hanno ancora parecchia strada da fare. Né vale l'obiezione, avanzata da qualcuno più sopra, che la sicurezza non è linearmente connessa alle dotazioni presenti: una bicicletta è sicura anche senza sospensioni e ABS, ma le Harley non sono biciclette, ma oggetti capaci di superare abbondantemente i limiti di velocità, come qualsiasi altra moto.
Secondo me non c'è alcun motivo valido per cui le Harley non possano avere freni e assetti moderni, e giustificare questi difetti con il ricorso al mito non ha molto senso: non credo che agli impallinati del marchio dispiacerebbe avere moto migliori, ed esse attirerebbero sicuramente un nuovo tipo di clientela, il che non è poi così male.
Ho notato che l'XR1200 è vissuta come un'anomalia da molti appassionati del marchio: una Harley sportiva, e quindi già un controsenso in partenza, e per giunta non regge il confronto con le sportive vere.
Condivido in parte questo disagio; la sua estetica non mi piace un granché, mi sembra un tradimento dello stile Harley; e come moto sportiva non è in effetti molto credibile.
Ma l'errore è proprio quello di spacciarla per sportiva, mentre in realtà essa è una moto moderna, tutta da guidare e adatta alle nostre strade, e nulla vieta di trasferire le sue buone doti agli altri modelli; se uscissero una 883 o una Forty-Eight o ancora una Road King con le doti dinamiche dell'XR, ma senza snaturare il loro look tradizionale, me le comprerei subito, e con me molta altra gente.
Questa secondo me è la strada da percorrere, e sono convinto che il futuro commerciale della Harley-Davidson richieda questo cambiamento di filosofia.
vabbè adesso puoi anche ammetterlo: hai un XR in vendita da mesi e non ti chiama nessuno
tranquillo, è normale
vabbè adesso puoi anche ammetterlo: hai un XR in vendita da mesi e non ti chiama nessuno
tranquillo, è normale
:talk1::talk1::talk1:
streetbob71
05-10-2010, 14:16
Secondo me non c'è alcun motivo valido per cui le Harley non possano avere freni e assetti moderni, e giustificare questi difetti con il ricorso al mito non ha molto senso: non credo che agli impallinati del marchio dispiacerebbe avere moto migliori, ed esse attirerebbero sicuramente un nuovo tipo di clientela, il che non è poi così male.
Questa secondo me è la strada da percorrere, e sono convinto che il futuro commerciale della Harley-Davidson richieda questo cambiamento di filosofia.
tutto giusto e condivisibile.....ragionando da motociclista che cerca la prestazione in una moto.......
ma si vede, e questo non è colpa tua, che non hai per nulla conoscenza di mondo harley, mondo in cui si rimpiangono i motori evolution, gli shovel di 20 o 30 anni fa...e in cui, pensa e inorridisci, addirittura c'è chi spende almeno un migliaio di euro, per trasformare la tecnologica iniezione con un antidiluviano carburatore............le conclusioni traile da solo......avresti almeno una parte di rgione....ma con questo dre del poco intelligente a tutti quelli che scelgono uno stile, o una filosofia diversa dalla tua, beh .....m pare un pò offensivo!
detto questo è vero che ci sarebbero nuovi clienti...ma col rischio di perderne ancora di più..........(ma forse non è vero)!
Littleblack
05-10-2010, 14:17
guarda non discuto di altro qui sul WC
Magari queste discussioni te le andavi a fare sul QdE e la smettevi di scassare i maroni qui a noi....
:happy4:
Littleblack
05-10-2010, 14:18
...
Peró in Vision Zero ci occupiamo di sicurezza...
Estiquatsi? :happy4:
doctor harley
05-10-2010, 14:22
..... se uscissero una 883 o una Forty-Eight o ancora una Road King con le doti dinamiche dell'XR, ma senza snaturare il loro look tradizionale, me le comprerei subito, e con me molta altra gente.
........
Non serve aspettare..... basta FARE!!!
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs342.ash2/62233_155761634453891_100000601658801_397570_39863 65_n.jpg
CandyPurple
05-10-2010, 14:30
Utilizzo le parole usate da Jeremy Clarckson per concludere la recensione di una vecchia Ferrari.
Sebbene tecnicamente fosse una ciofeca, lui concludeva con:
"this car is what matters: it's heart and soul"
esplorator contento
05-10-2010, 14:31
guarda non discuto di altro qui sul WC
quando qualcuno evidenzia dei difetti delle nostre moto o apprezza una miglioria tecnologica di qualche nuovo modello viene subito considerato come facente parte del "nuovo tipo di clientela" che, devi sapere, è un dispregiativo per i puristi come dire che ti piace il v-rod muscle :happy4:
ci si barrica dietro strani preconcetti, la salvaguardia di una tradizione che non esiste
e ai più basta sedersi su di una moto vecchia di una quindicina di anni per sentirsi "veri Harleysti" e sorridere compiaciuti verso i poveri incapaci che si comprano la moto a iniezione e fanno i tagliandi dal dealer per mentenere la garanzia :happy4:
i nostri eroi puristi del marchio magari poi fanno 500 km all'anno, ma ne sanno sempre di più di tutti gli altri
io direi di finirla con questa polemica con Little!
:happy4:
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, al cuore e alla passione non si comanda, e giudicate col cuore, le Harley Davidson sono quasi tutte fantastiche.
Peró in Vision Zero ci occupiamo di sicurezza, e sotto questo punto di vista le HD, pur migliorate rispetto al passato, hanno ancora parecchia strada da fare. Né vale l'obiezione, avanzata da qualcuno più sopra, che la sicurezza non è linearmente connessa alle dotazioni presenti: una bicicletta è sicura anche senza sospensioni e ABS, ma le Harley non sono biciclette, ma oggetti capaci di superare abbondantemente i limiti di velocità, come qualsiasi altra moto.
Secondo me non c'è alcun motivo valido per cui le Harley non possano avere freni e assetti moderni, e giustificare questi difetti con il ricorso al mito non ha molto senso: non credo che agli impallinati del marchio dispiacerebbe avere moto migliori, ed esse attirerebbero sicuramente un nuovo tipo di clientela, il che non è poi così male.
Ho notato che l'XR1200 è vissuta come un'anomalia da molti appassionati del marchio: una Harley sportiva, e quindi già un controsenso in partenza, e per giunta non regge il confronto con le sportive vere.
Condivido in parte questo disagio; la sua estetica non mi piace un granché, mi sembra un tradimento dello stile Harley; e come moto sportiva non è in effetti molto credibile.
Ma l'errore è proprio quello di spacciarla per sportiva, mentre in realtà essa è una moto moderna, tutta da guidare e adatta alle nostre strade, e nulla vieta di trasferire le sue buone doti agli altri modelli; se uscissero una 883 o una Forty-Eight o ancora una Road King con le doti dinamiche dell'XR, ma senza snaturare il loro look tradizionale, me le comprerei subito, e con me molta altra gente.
Questa secondo me è la strada da percorrere, e sono convinto che il futuro commerciale della Harley-Davidson richieda questo cambiamento di filosofia.
La logica dice assolutamente si, hai ragione in pieno.
Ma (perchè c'è un ma), c'è anche un'altro aspetto non trascurabile, quello del manico.
Mi spiego meglio, chi compera un'Harley in genere lo fa anche perchè è un tipo di motociclista che ama passeggiare e gustarsi il panorama, non gliene può fregare assolutamente di tenere medie di trasferimento alte o di piegare di più o di meno di altri, si adatta al limite di velocità imposto e generalmente rispetta il cds, ma perchè lo fa?
Non perchè l'utente HD sia un santo, se ha un pò di gas probabilmente lo usa...
In parte credo sia possibile godere appieno dell' andare paciosamente per strada proprio perchè le HD hanno evidenti limiti che "a pelle" ne sconsigliano un'utilizzo più estremo, ovviando a questi difetti (perchè in effetti questo sono analizzati da un punto di vista tecnico) credo verrebe naturale alzare di fatto l'andatura che di solito si tiene e di usare maggiormente il polso, visto che la moto lo permetterebbe, di fatto correremmo un pò di più, perdendo sicuramente un pò il piacere della "passeggiata" .
Quindi, secondo logica, quelli che sono difetti riconosciuti (per paradossale che sia) diventano caratteristiche del mezzo e dei motivi per cui si desidera acquistarlo.
Per quello che riguarda la sicurezza mi spiace dover farti notare che purtroppo la maggioranza dei morti sulle strada sono proprio appartenti alla categoria delle sportive e supersportive, che credo riconoscerai sono le moto migliori in circolazione per ciclistica sospensioni e impianto frenante, e non credo di doverti spiegare il perchè, mi sembri un motociclista molto esperto.
Ciao, Davide.
:happy5:
PaoloOvada
05-10-2010, 15:18
Ciao Wotan, mi piacerebbe conoscere la reazione di un razionale di fronte al apprezzamento di molti Harleysti per Evo, Shovel, Pan, eccetera.
Credo che senza capire questo sia difficile comprendere quello che un harleysta cerca nella sua moto.
Forse di razionalità ne abbiamo già fin sopra i capelli.
Non serve aspettare..... basta FARE!!!
image (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs342.ash2/62233_155761634453891_100000601658801_397570_39863 65_n.jpg)
Dotto' è una questione di manico :wink2:
belavecio
05-10-2010, 15:33
Ma quando torna ZEZ?:happy4::happy4:
Aspetto una sua recensione sul GS.
Ma quando torna ZEZ?:happy4::happy4:
Aspetto una sua recensione sul GS.
io sono più curioso di leggere la sua recensione sulla Agila.........:talk1:
si vede, e questo non è colpa tua, che non hai per nulla conoscenza di mondo harley, mondo in cui si rimpiangono i motori evolution, gli shovel di 20 o 30 anni fa...e in cui, pensa e inorridisci, addirittura c'è chi spende almeno un migliaio di euro, per trasformare la tecnologica iniezione con un antidiluviano carburatore............le conclusioni traile da solo......avresti almeno una parte di rgione....
detto questo è vero che ci sarebbero nuovi clienti...ma col rischio di perderne ancora di più..........(ma forse non è vero)!
Non conosco a fondo il mondo Harley, ma queste cose le sapevo. Vedremo in futuro come andrà a finire.
ma con questo dre del poco intelligente a tutti quelli che scelgono uno stile, o una filosofia diversa dalla tua, beh .....m pare un pò offensivo!Ho spiegato sopra che cosa intendevo dire. Ripeto: non intendo dare dello stupido a nessuno, solo dell'irrazionale.
La logica dice assolutamente si, hai ragione in pieno.
Ma (perchè c'è un ma), c'è anche un'altro aspetto non trascurabile, quello del manico.
Mi spiego meglio, chi compera un'Harley in genere lo fa anche perchè è un tipo di motociclista che ama passeggiare e gustarsi il panorama, non gliene può fregare assolutamente di tenere medie di trasferimento alte o di piegare di più o di meno di altri, si adatta al limite di velocità imposto e generalmente rispetta il cds, ma perchè lo fa?
Non perchè l'utente HD sia un santo, se ha un pò di gas probabilmente lo usa...
In parte credo sia possibile godere appieno dell' andare paciosamente per strada proprio perchè le HD hanno evidenti limiti che "a pelle" ne sconsigliano un'utilizzo più estremo, ovviando a questi difetti (perchè in effetti questo sono analizzati da un punto di vista tecnico) credo verrebe naturale alzare di fatto l'andatura che di solito si tiene e di usare maggiormente il polso, visto che la moto lo permetterebbe, di fatto correremmo un pò di più, perdendo sicuramente un pò il piacere della "passeggiata" .
Quindi, secondo logica, quelli che sono difetti riconosciuti (per paradossale che sia) diventano caratteristiche del mezzo e dei motivi per cui si desidera acquistarlo.
Per quello che riguarda la sicurezza mi spiace dover farti notare che purtroppo la maggioranza dei morti sulle strada sono proprio appartenti alla categoria delle sportive e supersportive, che credo riconoscerai sono le moto migliori in circolazione per ciclistica sospensioni e impianto frenante, e non credo di doverti spiegare il perchè, mi sembri un motociclista molto esperto.
Ciao, Davide.
:happy5:So bene che le supersportive fanno, in proporzione, più vittime delle cruiser. Credo che il problema siano le persone, più che le moto in sé, nel senso che chi è smanettone dentro compra un'R1 e non una Softail e si fa male perché è smanettone, non per colpa dell'R1. Ma saperlo con certezza è ovviamente impossibile.
Ma l'idea che le manchevolezze tecniche delle Harley spingano naturalmente il motociclista ad andare piano è interessante e sicuramente spinge a farsi più di qualche domanda sulla questione sicurezza. Grazie del suggerimento.
6galloni
06-10-2010, 00:12
che palle.....................................
IMHO!!!
Wotan mi dispiace tu non riesca a comprendere i motivi di alcune scelte, d'altra parte se ci riuscissi avresti
più di una Harley in garage...:happy4:
Provo ad aiutarti. A me piace:
Sentirla tossire per qualche km quando è inverno (Ho persino una calzetta per il filtro altrimenti prende freddo...).
Sapere di doverla scaldare bene (Lo Shovel per 10 minuti e più...).
Stare attento a non piegare troppo a destra (Altrimenti mi si rovina il 2 in 1).
Stare attento a non piegare troppo a sinistra (L'ho abbassata troppo, il cavalletto!!!).
Guardare bene bene le buche (Come un terminator analizzarle in una frazione di secondo e capire quali posso affrontare e quali no...)
Fermarmi in autogrill e mentre faccio benzina invece che bere un caffè controllare la mia e quelle dei miei
compagni di viaggio per vedere se è tutto a posto...
Pensare che la VRod e la XR 1200 non siano nemmeno delle Harley.
Partire alle 9, pensare di arrivare alle 15, ma poi si arriva alle 21 che tanto sono in ritardo anche gli altri.
Andare in garage con la voglia di fare un giro con lo Shovel, ma c@zzo non va!!! Fa nulla, prendo la Springer domani la sistemo.
Avere a disposizione mille cataloghi per modificalra, ma lo stesso rompere le palle al burbero fabbro per avere una modifica.
Sapere che non frena troppo e devo stare attento ed andare piano.
Pensare che la Harley Davidson per me avrebbe potuto chiudere nel 2003.
Passare le sere in garage per cercare di rimettere insieme un WLA del 1942.
Non dormire la notte perchè non sono ancora riuscito a comprarmi un Panhead.
Va beh...Potrei andare avanti per ore.
Intanto io in H.D. ci vado a spasso bello tranquillo, ed alla faccia delle prestazioni delle moto più
sicure, il muso lo batte quasi sempre chi corre.
Sgrat sgrat.
:happy5:
DaniloGK
06-10-2010, 06:52
Wotan mi dispiace tu non riesca a comprendere i motivi di alcune scelte, d'altra parte se ci riuscissi avresti
più di una Harley in garage...:happy4:
Provo ad aiutarti. A me piace:
Sentirla tossire per qualche km quando è inverno (Ho persino una calzetta per il filtro altrimenti prende freddo...).
Sapere di doverla scaldare bene (Lo Shovel per 10 minuti e più...).
Stare attento a non piegare troppo a destra (Altrimenti mi si rovina il 2 in 1).
Stare attento a non piegare troppo a sinistra (L'ho abbassata troppo, il cavalletto!!!).
Guardare bene bene le buche (Come un terminator analizzarle in una frazione di secondo e capire quali posso affrontare e quali no...)
Fermarmi in autogrill e mentre faccio benzina invece che bere un caffè controllare la mia e quelle dei miei
compagni di viaggio per vedere se è tutto a posto...
Pensare che la VRod e la XR 1200 non siano nemmeno delle Harley.
Partire alle 9, pensare di arrivare alle 15, ma poi si arriva alle 21 che tanto sono in ritardo anche gli altri.
Andare in garage con la voglia di fare un giro con lo Shovel, ma c@zzo non va!!! Fa nulla, prendo la Springer domani la sistemo.
Avere a disposizione mille cataloghi per modificalra, ma lo stesso rompere le palle al burbero fabbro per avere una modifica.
Sapere che non frena troppo e devo stare attento ed andare piano.
Pensare che la Harley Davidson per me avrebbe potuto chiudere nel 2003.
Passare le sere in garage per cercare di rimettere insieme un WLA del 1942.
Non dormire la notte perchè non sono ancora riuscito a comprarmi un Panhead.
Va beh...Potrei andare avanti per ore.
Intanto io in H.D. ci vado a spasso bello tranquillo, ed alla faccia delle prestazioni delle moto più
sicure, il muso lo batte quasi sempre chi corre.
Sgrat sgrat.
:happy5:
Ciao, anche se non ci conosciamo di persona mi e' piaciuto molto questo tuo scritto; effettivamente il discorso sarebbe cosi' lungo e pieno di mille sfaccettature che probabilmente solo chi ha la vera passione per l'HD puo' capire interamente ed intimamente cosa significa possedere questa moto, con tutti i suoi pregi ed i suoi difetti ! Gli altri...beh gli altri lasciamoli alle loro convinzioni ! ciao
:ok: :ok: :ok: :happy5:
pikipiki
06-10-2010, 07:18
Wotan mi dispiace tu non riesca a comprendere i motivi di alcune scelte, d'altra parte se ci riuscissi avresti
più di una Harley in garage...:happy4:
Provo ad aiutarti. A me piace:
Sentirla tossire per qualche km quando è inverno (Ho persino una calzetta per il filtro altrimenti prende freddo...).
Sapere di doverla scaldare bene (Lo Shovel per 10 minuti e più...).
Stare attento a non piegare troppo a destra (Altrimenti mi si rovina il 2 in 1).
Stare attento a non piegare troppo a sinistra (L'ho abbassata troppo, il cavalletto!!!).
Guardare bene bene le buche (Come un terminator analizzarle in una frazione di secondo e capire quali posso affrontare e quali no...)
Fermarmi in autogrill e mentre faccio benzina invece che bere un caffè controllare la mia e quelle dei miei
compagni di viaggio per vedere se è tutto a posto...
Pensare che la VRod e la XR 1200 non siano nemmeno delle Harley.
Partire alle 9, pensare di arrivare alle 15, ma poi si arriva alle 21 che tanto sono in ritardo anche gli altri.
Andare in garage con la voglia di fare un giro con lo Shovel, ma c@zzo non va!!! Fa nulla, prendo la Springer domani la sistemo.
Avere a disposizione mille cataloghi per modificalra, ma lo stesso rompere le palle al burbero fabbro per avere una modifica.
Sapere che non frena troppo e devo stare attento ed andare piano.
Pensare che la Harley Davidson per me avrebbe potuto chiudere nel 2003.
Passare le sere in garage per cercare di rimettere insieme un WLA del 1942.
Non dormire la notte perchè non sono ancora riuscito a comprarmi un Panhead.
Va beh...Potrei andare avanti per ore.
Intanto io in H.D. ci vado a spasso bello tranquillo, ed alla faccia delle prestazioni delle moto più
sicure, il muso lo batte quasi sempre chi corre.
Sgrat sgrat.
:happy5:
interessante, complimenti per il bei pensieri, ma credimi che non esclusiva di una harley per provare quel genere di sensazioni.... si finisce di fare peggio di wotan
c'ho le prove:beer:
ro@dking
06-10-2010, 07:41
oh oh piano.... la mia mezza calzetta, un rk 2005 ci ha messo quattro ore e mezzo a fare faaker-firenze con un solo stop per fare benzina.... e sono arrivato comodissimo
aeromach
06-10-2010, 09:45
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, al cuore e alla passione non si comanda, e giudicate col cuore, le Harley Davidson sono quasi tutte fantastiche.
Peró in Vision Zero ci occupiamo di sicurezza, e sotto questo punto di vista le HD, pur migliorate rispetto al passato, hanno ancora parecchia strada da fare. Né vale l'obiezione, avanzata da qualcuno più sopra, che la sicurezza non è linearmente connessa alle dotazioni presenti: una bicicletta è sicura anche senza sospensioni e ABS, ma le Harley non sono biciclette, ma oggetti capaci di superare abbondantemente i limiti di velocità, come qualsiasi altra moto.
Secondo me non c'è alcun motivo valido per cui le Harley non possano avere freni e assetti moderni, e giustificare questi difetti con il ricorso al mito non ha molto senso: non credo che agli impallinati del marchio dispiacerebbe avere moto migliori, ed esse attirerebbero sicuramente un nuovo tipo di clientela, il che non è poi così male.
Ho notato che l'XR1200 è vissuta come un'anomalia da molti appassionati del marchio: una Harley sportiva, e quindi già un controsenso in partenza, e per giunta non regge il confronto con le sportive vere.
Condivido in parte questo disagio; la sua estetica non mi piace un granché, mi sembra un tradimento dello stile Harley; e come moto sportiva non è in effetti molto credibile.
Ma l'errore è proprio quello di spacciarla per sportiva, mentre in realtà essa è una moto moderna, tutta da guidare e adatta alle nostre strade, e nulla vieta di trasferire le sue buone doti agli altri modelli; se uscissero una 883 o una Forty-Eight o ancora una Road King con le doti dinamiche dell'XR, ma senza snaturare il loro look tradizionale, me le comprerei subito, e con me molta altra gente.
Questa secondo me è la strada da percorrere, e sono convinto che il futuro commerciale della Harley-Davidson richieda questo cambiamento di filosofia.
Secondo me l'Harley non deve cambiare filosofia e tutti questi discorsi mi sembrano inutili. E' come paragonare uno Swatch o un Casio ad un Rolex o un Omega meccanico. I primi sono sicuramente più precisi e tecnologici ma se voglio il massimo mi compro i secondi.
A mio parere l'Harley è come un Rolex. E non reputo folli o stupidi coloro che spendono più di 6 mila euro per un orologio non preciso come uno swatch da 50 euro. Allo stesso modo non mi reputo folle o stupido se compro una moto pesante, lunga come un bilico, che vibra, e fa un casino infernale.
In quanto alle qualità dinamiche... più hai... più vai... forte! Quasi tutti noi abbiamo avuto moto tecnologiche in passato che hanno portato e portano ad andare ben oltre i limiti.
Sarà anche vero che un'Harley può correre ben oltre ma a salvaguardia delle mie otturazioni non mi diverto granché...
A scanso di equivoci questo è il mio velocissimo, modernissimo (appena appena un pò meno di un GS :happy7:) e tecnologico ufficio:
http://www.atlasaviation.com/AviationLibrary/cockpitpictures/Aircraft%20cockpits/citation%20cj1.jpg
Ma non sai quanto godo quando giro ai 60 km/h con la mia Harley caffettiera! :happy6:
Il Barbiere di Nociglia
06-10-2010, 10:16
Secondo me l'Harley non deve cambiare filosofia e tutti questi discorsi mi sembrano inutili. E' come paragonare uno Swatch o un Casio ad un Rolex o un Omega meccanico. I primi sono sicuramente più precisi e tecnologici ma se voglio il massimo mi compro i secondi.
A mio parere l'Harley è come un Rolex. E non reputo folli o stupidi coloro che spendono più di 6 mila euro per un orologio non preciso come uno swatch da 50 euro. Allo stesso modo non mi reputo folle o stupido se compro una moto pesante, lunga come un bilico, che vibra, e fa un casino infernale.
In quanto alle qualità dinamiche... più hai... più vai... forte! Quasi tutti noi abbiamo avuto moto tecnologiche in passato che hanno portato e portano ad andare ben oltre i limiti.
Sarà anche vero che un'Harley può correre ben oltre ma a salvaguardia delle mie otturazioni non mi diverto granché...
A scanso di equivoci questo è il mio velocissimo, modernissimo (appena appena un pò meno di un GS :happy7:) e tecnologico ufficio:
image (http://www.atlasaviation.com/AviationLibrary/cockpitpictures/Aircraft%20cockpits/citation%20cj1.jpg)
Ma non sai quanto godo quando giro ai 60 km/h con la mia Harley caffettiera! :happy6:
:happy4:
mi vengono le vertigini solo a guaradare quest'immagine :happy5:
...A scanso di equivoci questo è il mio velocissimo, modernissimo (appena appena un pò meno di un GS :happy7:) e tecnologico ufficio...
OT: quindi piloti questo aggeggino qui :wink2:???
http://www.fly-corporate.com/dbaircraft/cessna_cj1__a.jpg
Secondo me l'Harley non deve cambiare filosofia e tutti questi discorsi mi sembrano inutili. E' come paragonare uno Swatch o un Casio ad un Rolex o un Omega meccanico. I primi sono sicuramente più precisi e tecnologici ma se voglio il massimo mi compro i secondi.
A mio parere l'Harley è come un Rolex. E non reputo folli o stupidi coloro che spendono più di 6 mila euro per un orologio non preciso come uno swatch da 50 euro. Allo stesso modo non mi reputo folle o stupido se compro una moto pesante, lunga come un bilico, che vibra, e fa un casino infernale.
In quanto alle qualità dinamiche... più hai... più vai... forte! Quasi tutti noi abbiamo avuto moto tecnologiche in passato che hanno portato e portano ad andare ben oltre i limiti.
Sarà anche vero che un'Harley può correre ben oltre ma a salvaguardia delle mie otturazioni non mi diverto granché...
A scanso di equivoci questo è il mio velocissimo, modernissimo (appena appena un pò meno di un GS :happy7:) e tecnologico ufficio:
image (http://www.atlasaviation.com/AviationLibrary/cockpitpictures/Aircraft%20cockpits/citation%20cj1.jpg)
Ma non sai quanto godo quando giro ai 60 km/h con la mia Harley caffettiera! :happy6:
complimenti per l'ufficio :ok:
aeromach
06-10-2010, 11:01
OT: quindi piloti questo aggeggino qui :wink2:???
image (http://www.fly-corporate.com/dbaircraft/cessna_cj1__a.jpg)
esattamente... :happy3:
oltre ad un King Air 200 ed un C90...
se posso permettermi di dire la mia anche se non ho fatto un messaggio di presentazione ...
venerdì scorso ho provato Fat e l'Ultra Limited ... prova fatta nei dintorni di Alba su strade molto curvose per vedere quanto possono essere maneggevoli mezzi da più di 300 kg ...
a differenza dei talebani BMWisti :vhappy1::vhappy1::vhappy1: ... a me le moto piacciono tutte ... adesso ho un KTM 990 AVD, dopo 4 Bmw (tra cui un RT) e tante altre moto ...
Fat ... linea fantastica, bellissima anzi di più ... nera, lucidissima e con il faretto cromato spettacolare ... da guidare una bicicletta anche rispetto a tante altre moto più stradali ... motore regolarissimo e con pochissime vibrazioni (soprattutto pensando che è montato rigidamente) ... coppia in basso il giusto ma non così come potrebbe far pensare un 1600 bicilindrico ...
Ultra Limited ... il massimo del massimo ... moto da viaggio per eccellenza unita ad una linea personalissima ... penso che l'unica concorrente possa essere la GW anche se non ha la stessa personalità, le altre giapponesi le scarto solo dalla seduta ... tornando all'Ultra, spettacolare ... coppia in basso decisamente più sostenuta ed anche il motore sembra più morbido e veloce a salire di giri ... 120/130 arrivano in un attimo ... i tornanti li fa senza il ben che minimo problema, ovviamente basta puntare l'accelleratore e non farli in rilascio altrimenti si sentono tutti i 400 kg. ...
per concludere ... pur girando con una moto che pesa circa la metà comprerei senza il minimo dubbio una "Touring" ... cosa che prima o poi farò, adesso è un momentaccio altrimenti tornavo a casa con un'Electra G. Standard che aveva usata con un prezzo "buono" ...
Wotan ... mannaggia a te ... non esistono solo le BMWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ... :tongue3: :tongue3: :tongue3: :tongue3: :tongue3: :tongue3: :tongue3:
L' UOMO NERO
06-10-2010, 11:54
benvenuto (per corretteza vai a presentarti) fantastica la ADV 990ie, la più bella rally touring in commercio.. (ovviamente aspettando la tuareg 750 aprilia..)
se posso permettermi di dire la mia anche se non ho fatto un messaggio di presentazione ...
venerdì scorso ho provato Fat e l'Ultra Limited ... prova fatta nei dintorni di Alba su strade molto curvose per vedere quanto possono essere maneggevoli mezzi da più di 300 kg ...
a differenza dei talebani BMWisti :vhappy1::vhappy1::vhappy1: ... a me le moto piacciono tutte ... adesso ho un KTM 990 AVD, dopo 4 Bmw (tra cui un RT) e tante altre moto ...
Fat ... linea fantastica, bellissima anzi di più ... nera, lucidissima e con il faretto cromato spettacolare ... da guidare una bicicletta anche rispetto a tante altre moto più stradali ... motore regolarissimo e con pochissime vibrazioni (soprattutto pensando che è montato rigidamente) ... coppia in basso il giusto ma non così come potrebbe far pensare un 1600 bicilindrico ...
Ultra Limited ... il massimo del massimo ... moto da viaggio per eccellenza unita ad una linea personalissima ... penso che l'unica concorrente possa essere la GW anche se non ha la stessa personalità, le altre giapponesi le scarto solo dalla seduta ... tornando all'Ultra, spettacolare ... coppia in basso decisamente più sostenuta ed anche il motore sembra più morbido e veloce a salire di giri ... 120/130 arrivano in un attimo ... i tornanti li fa senza il ben che minimo problema, ovviamente basta puntare l'accelleratore e non farli in rilascio altrimenti si sentono tutti i 400 kg. ...
per concludere ... pur girando con una moto che pesa circa la metà comprerei senza il minimo dubbio una "Touring" ... cosa che prima o poi farò, adesso è un momentaccio altrimenti tornavo a casa con un'Electra G. Standard che aveva usata con un prezzo "buono" ...
Wotan ... mannaggia a te ... non esistono solo le BMWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ... :tongue3::tongue3::tongue3::tongue3::tongue3::tong ue3::tongue3:
quindi presto ti avremo tra noi??? dai dai... corri a presentarti...
PaoloOvada
06-10-2010, 12:29
Wotan mi dispiace tu non riesca a comprendere i motivi di alcune scelte, d'altra parte se ci riuscissi avresti
più di una Harley in garage...:happy4:
Provo ad aiutarti. A me piace:
Sentirla tossire per qualche km quando è inverno (Ho persino una calzetta per il filtro altrimenti prende freddo...).
Sapere di doverla scaldare bene (Lo Shovel per 10 minuti e più...).
Stare attento a non piegare troppo a destra (Altrimenti mi si rovina il 2 in 1).
Stare attento a non piegare troppo a sinistra (L'ho abbassata troppo, il cavalletto!!!).
Guardare bene bene le buche (Come un terminator analizzarle in una frazione di secondo e capire quali posso affrontare e quali no...)
Fermarmi in autogrill e mentre faccio benzina invece che bere un caffè controllare la mia e quelle dei miei
compagni di viaggio per vedere se è tutto a posto...
Pensare che la VRod e la XR 1200 non siano nemmeno delle Harley.
Partire alle 9, pensare di arrivare alle 15, ma poi si arriva alle 21 che tanto sono in ritardo anche gli altri.
Andare in garage con la voglia di fare un giro con lo Shovel, ma c@zzo non va!!! Fa nulla, prendo la Springer domani la sistemo.
Avere a disposizione mille cataloghi per modificalra, ma lo stesso rompere le palle al burbero fabbro per avere una modifica.
Sapere che non frena troppo e devo stare attento ed andare piano.
Pensare che la Harley Davidson per me avrebbe potuto chiudere nel 2003.
Passare le sere in garage per cercare di rimettere insieme un WLA del 1942.
Non dormire la notte perchè non sono ancora riuscito a comprarmi un Panhead.
Va beh...Potrei andare avanti per ore.
Intanto io in H.D. ci vado a spasso bello tranquillo, ed alla faccia delle prestazioni delle moto più
sicure, il muso lo batte quasi sempre chi corre.
Sgrat sgrat.
:happy5:
Pelle d'oca.
La versione estesa di: "if I have to explain, you couldn't understand".
quindi presto ti avremo tra noi??? dai dai... corri a presentarti...
presentato ... :vhappy1::vhappy1:
la prenderò sicuramente ... mi sa però non così presto ... :(:(:(:(
ancfaber1
06-10-2010, 14:33
presentato ... :vhappy1::vhappy1:
la prenderò sicuramente ... mi sa però non così presto ... :(:(:(:(
Ehhhhh....... la carotona è dura da lasciare. Fossi in te, potendo, la terrei insiema all'harley.
Buona scelta!!:ok:
Ehhhhh....... la carotona è dura da lasciare. Fossi in te, potendo, la terrei insiema all'harley.
Buona scelta!!:ok:
è proprio vero ... il K è una delle moto più belle e goduriose che ho avuto ... però magari potessi tenerla e prendere anche l'HD ... la moglie mi tirerebbe il collo ... :nuby:
entro su quelli dell'elica, poi entro qui e leggo la stessa cosa....
Pelle d'oca.
La versione estesa di: "if I have to explain, you couldn't understand".
E' un atto dovuto a Les Paul...:happy4:
Low Rider
06-10-2010, 21:35
CRI, sei un grande!
Pura poesia!
MaurizioM
07-10-2010, 09:13
adesso ho un KTM 990 AVD
... e tienitela stretta... :happy4:
... e tienitela stretta... :happy4:
azz ... ma c'hai pure un'Harley ... :tongue3::tongue3:
MaurizioM
07-10-2010, 09:30
azz ... ma c'hai pure un'Harley ... :tongue3::tongue3:
:beer:
Les Paul
07-10-2010, 09:38
E' un atto dovuto a Les Paul...:happy4:
Ciao Cristiano, non ne dubitavo :ok: Ero sicuro che avresti saputo spiegare con maestria quello che ti fa battere il cuore. :byby:
Pelle d'oca.
La versione estesa di: "if I have to explain, you couldn't understand".
Ciao. No, è esattamente l' opposto. Questa è proprio: "ti spiego affichè tu possa capire". Poi, certo, si può rimanere di idee diverse ma il dibattito è stato razionale. :byby:
Les Paul
07-10-2010, 09:43
E le moto.
C'è la moto ideale e quella reale.
Da un lato l'idea della motocicletta ...
Idea o atto? Fenomeno o noumeno? ..
Scusate l'intrusione.
Ciao. Fossero tutte cosi le intrusioni. Però un nuomeno, proprio perchè idea e non atto, ha forcelle regolabili, pinze radiali e quant' altro :wink2: . Altresì dovremmo ammettere che esistono due o più noumeni, uno con ed uno senza ed ecco che ritorniamo al punto di partenza. :byby:
esplorator contento
07-10-2010, 09:49
Ciao. Fossero tutte cosi le intrusioni. Però un nuomeno, proprio perchè idea e non atto, ha forcelle regolabili, pinze radiali e quant' altro :wink2: . Altresì dovremmo ammettere che esistono due o più noumeni, uno con ed uno senza ed ecco che ritorniamo al punto di partenza. :byby:
lascia fare, Paolo...
con questa storia della razionalità, Wotan (con la tua complicità!!!) ci stava fottendo! :happy4:
Les Paul
07-10-2010, 09:52
lascia fare, Paolo...
con questa storia della razionalità, Wotan (con la tua complicità!!!) ci stava fottendo! :happy4:
Duro eh, caro Cosimo, quando ti mettono uno specchio davanti :happy7:
Littleblack
07-10-2010, 09:52
lascia fare, Paolo...
con questa storia della razionalità, Wotan (con la tua complicità!!!) ci stava fottendo! :happy4:
:ok:
Cosimo, contiamo su di te per cercare di contenere l'ottimo Paolo! :happy4:
London dude
07-10-2010, 10:02
esattamente... :happy3:
oltre ad un King Air 200 ed un C90...
Vabbè, mi prenoto se dovessi mai collaudare un jump seat nel cockpit... :happy4:
esplorator contento
07-10-2010, 11:28
Duro eh, caro Cosimo, quando ti mettono uno specchio davanti :happy7:
è vero, ma perchè doversi misurare continuamente allo specchio?
Quello di Smokey è un futurismo liberatorio... :happy4:
Tu non senti il bisogno di ritagliarti un angolino tutto tuo, fatto di passioni e
come tali non ragionevoli, dove puoi confessarti un bel
"mi piace e me ne fotto!"?
:happy5:
PaoloOvada
07-10-2010, 11:39
Ciao Cristiano, non ne dubitavo :ok: Ero sicuro che avresti saputo spiegare con maestria quello che ti fa battere il cuore. :byby:
Ciao. No, è esattamente l' opposto. Questa è proprio: "ti spiego affichè tu possa capire". Poi, certo, si può rimanere di idee diverse ma il dibattito è stato razionale. :byby:
Ciao anche a te!
Rimango della mia idea: le emozioni si possono spiegare, ma non capire veramente se non le si prova.
Di conseguenza si crede di avere capito, ma non lo si è fatto, non si è provata la sensazione.
Personalmente mi capita vedendo una foto di un posto magnifico e poi andandoci: si può capire un alba fra i monti senza provarla?
Les Paul
07-10-2010, 12:35
:ok:
Cosimo, contiamo su di te per cercare di contenere l'ottimo Paolo! :happy4:
Ma Cosimo mi sobilla invece :happy7:
"mi piace e me ne fotto!"?
:happy5:
Cosimo, ogni volta che compro un disco - cosa che accade settimanalmente - mi dico quelle parole. Però se qualcuno viene e mi fa: "perchè non li scarichi, risparmi un sacco di soldi e ti compri così una chitarra?" mi mette razionalmente la pulce nell' orecchio.
E allora per difendermi provo a spiegargli l' emozione di levare il cellophane ad un LP. Il profumo che emana la copertina quando la apri. La sottile attesa di scoprire il vinile di che colore è. E poi riporlo accanto ai sui fratelli e nel farlo rimirare le copertine di altri dischi che non ti ricordavi di avere
Vuoi mettere con quel tecnologico grumo di bit di un mp3? Però l' informe ammasso di bit è più pratico e si sente - non ho un giradischi multimilionario - anche meglio. Però me ne f@@@o come dici tu e continuo a servirmi dal mio pusher tedesco di plastica colorata. :byby:
[/COLOR]
Ciao anche a te!
Rimango della mia idea: le emozioni si possono spiegare, ma non capire veramente se non le si prova.
Ciao. Ni. La letteratura che ci sta a fare allora? :byby:
MaurizioM
07-10-2010, 15:46
La sottile attesa di scoprire il vinile di che colore è.
Anche il vinile non e' piu' "di qualsiasi colore, purche' nero" come una volta?
Mala tempora currunt!
Les Paolo e gli altri amici, perdonate il ritardo ... Ma il tempo cos'è? Vabbè sorvoliamo sul tempo e restiamo sulle moto.
Il fenomeno(ad es una BMW) è la proiezione di un noumeno (diciamo un'harley). Ergo uno può avere una BMW e credere di guidare a volte un'harley. Certo se forzi il ritmo conviene pensare di guidare un fenomeno ( e magari ti ci senti pure) ma arriva il giorno che vorresti solo un noumeno di moto. E allora compri un'harley.
Insomma decidi il pensiero di moto che vuoi, ma guidalo senza riserva.
Accendi e parti. Abbassa il casco. Ronfa coi profumi, e guarda in giro. Ti avvicina all'essenza, che mai raggiungerai. Per fortuna cosi puoi ripartire con la stessa speranza.
Ma parti sempre.
Un abbraccio motociclistico. Quello più largo che esiste.
Quello di chi, per sentire tutto questo, si mette in prima linea contro il destino.
Anche su una vecchia vespetta. 50 special. Quella col faro rettangolare.
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