Consigli su freni

[Shaka]

Salve ragazzi, avrei bisogno di qualche consiglio tecnico su come potenziare l'impianto frenante della mia Heritage Classic del '93.
Sono molto indeciso sul da farsi perchè ho provato la Heritage di un amico che montava pinze IPM e dischi modificati (non mi chiedete quali!) ma non ho notato grosse differenze con la mia.
Altro quesito: è vero che per avere qualche risultato è necessario cambiare anche le leve e tutto il resto?

ciao e grazie
Shaka

[the wolf e pecora nera]

Posso dirti cosa ho montato sulla mia heritage 97,
pinze PM 4 pistoni (125x4r) e dischi flottanti HD. Non aspettarti miracoli..... pero' frena molto ma molto meglio della configurazione std. dimenticavo importante tubo aeronautico sull'anteriore e un buon liquido freni tipo Motul DOT 5.1 o similari.

Salutoni Giorgio

[Shaka]

..ehm ehm, giusto, si chiama PM non IPM!!
Dunque mi confermi che devo cambiare pinze e dischi (+ cavi). A occhio e croce di quanto parliamo come spesa?
Ti spiego il motivo di questo interrogatorio; ho a disposizione qualche liretta e volevo spenderle sulla mia HD, per iniziare avevo pensato al colore e ad altri accessori, poi ripensandoci forse è meglio spendere in meccanica, almeno all'inizio.

ciao
Shaka

[the wolf e pecora nera]

Dunque facciamo 4 conti i dischi verranno circa 900.000 a coppia
la pinza con supporto anteriore 750.000 e quella posteriore sempre con supporto 900.000 lavoro tubo olio etc etc....
Insomma e' una spesa importante....puoi risparmiare qualcosa usando dischi della Braking 600.000 la coppia ed altrettanto validi sempre flottanti anche sulle pinze si puo' risparmiare usando le Billet della Harris la qualita' e' cmq. ottima.

ciao Giorgio

[Ziopino]

Se non sbaglio (correggetemi) devi anche cambiare un fodero perche la heritage del '97 monta un disco solo, cosi' a memoria..... dico una stupidaggine?

Anche io sulla mia dyna ho pinze (tre) a 4 pistoni della PM e dischi anch'essi PM. Purtroppo questi ultimi non sono flottanti e devo dire che non sono un gran che. Come prestazioni non si sente una grandissima differenza rispetto alle dyna con pinze originali a quattro pistoni (pur se comunque vanno meglio), ma rispetto a quelle a due che montavo in origine c'è un abisso.

Pino http://www16.big.or.jp/~cool/brc/shop/boss1/stick1.gif

[Ziopino]

ehm.... scusate... ho riletto meglio e ho visto che parlavate di un disco solo anteriore, non due.... Per cui l'osservazione sul fodero era superflua, anche se un doppio disco non ci starebbe mica male....


Pino http://www16.big.or.jp/~cool/brc/shop/boss1/stick1.gif

[Shaka]

Ciao Pino, si in effetti monta un solo disco davanti. L'idea di un doppio disco mi ispirerebbe molto, però credo che a certe cifre bisogna cercare dei compromessi...
Il punto è se vale la pena o meno cambiare l'impianto, posto che quello originale proprio non sa cosa significhi frenare!!
Visto che sia te che Giorgio avete già fatto questo tipo di modifica, mi interessava sapere se effettivamente il miglioramento si avverte. Sulla mia HD se per caso ti trovi in situazioni di emergenza (è già successo) l'unica cosa da fare è pregare.

ciao
Shaka

[Ziopino]

Secondo me se passi da una pinza a due pistoni ad una a 4, come credo che sia il tuo caso, visto che la moto è del 97, la differenza la senti eccome. Se passi da quella a 4 pistoni HD alla PM a 4 pistoni c'è si una differenza ma non è abissale !

Piuttosto io ho avuto sempre molti dubbi sulle pompe freni HD.... non capisco perchè non si decidano a montare un componente di qualità migliore...

Ciao

Pino http://www16.big.or.jp/~cool/brc/shop/boss1/stick1.gif

[the wolf e pecora nera]

nella scelta valuta anche l'ipotesi di montare all'anteriore una pinza freno hd 4 pistoni....si puo' fare benissimo con un piccolo braccetto di supporto realizzato in ergal.

In ogni caso non sottovalutate le tubazioni ( sono molto importanti ) e la scelta del liquido freni, sembrano dettagli ma fanno la differenza!!! per quanto rigurada gli abbinamente un qualsiasi disco flottante va molto meglio del miglior disco fisso. Ed infine la frenata con le pinze PM e' molto modulabile e dolce ma quando devi davvero frenare richiede uno sforzo alla leva deciso, il che e' una filosofia ben precisa e voluta.

ciao a tutti Giorgio.

[Shaka]

Cosa dire, grazie per i consigli, anche se mi sa tanto che la spesa è un po' fuori portata (a occhio e croce tra 3,5 e 4 milioni).
Mi sa tanto che cambierò le pasticche che ormai sono agli sgoccioli e terrò il sistema originale per ora.
A proposito, la mia HD è del '93 e non del '97, quindi non so se valgono sempre i suggerimenti di Pino.

ciao
Shaka

[the wolf e pecora nera]

shaka punta sul freno anteriore, limiti la spesa e in definitiva e' quello anteriore che serve davvero!!

Ciao un salutone Giorgio e Lucia

[Gryso]

Concordo pienamente con il Pinuz, le pompe OEM sono da buttare alle ortiche, io monto 2 pinze PM davanti con la pompa di serie, due dischi semiflottanti,se schiacci la leva frenano troppo bruscamente senza avere la minima modulabiltà.
Quest'inverno mi procuro una pompa Nissin e la monto, la rotta di anime è che devo cambiare il blocchetto dei comandi elettrici e trovarne uno che si adatti non è facile, vedrem!
Gryso
PS Anche le PM non sono un gran chè, se trovo dai Pirini due Brembo o due Nissin , le monto al volo.

[Shaka]

Fatemi capire una cosa: come faccio a sapere quali pinze posso montare sulla mia moto?
Girando un po' su internet per farmi un'idea, non riesco proprio a capire cosa ca... ci posso montare. Se vai da meccanici generici che non conoscono le HD non ti sanno dire nulla, se vai al concessionario ufficiale ti vogliono vendere solo prodotti originali a prezzi assurdi, insomma è un bel casino!!

[the wolf e pecora nera]

allora se vuoi le PM prendi le 125x4r sono uguali sia per l'anteriore che posteriore, poi prendi le staffe di supporto.
Cmq. procurati un catalogo tipo Custom Chrome, Zodiac, li trovi tutte le spiegazioni e il fit con i vari modelli ed anni di produzione.

ciao Giorgio

[Ziopino]

Griso,

Taraluccio sta chopperizzando il suo 883 e ha buttato via tutto l'impianto elettrico per rendere tutto piu' pulito possibile.... questo per dire che cambia anche i blocchetti elettrici. Mi ha detto che ha visto dei blocchetti Custom Chrome neiente male e molto puliti. Appena ha finito faccio un paio di foto e le metto in linea con il prezzo degli stessi. Magari ti torna utile.

Pino http://www16.big.or.jp/~cool/brc/shop/boss1/stick1.gif

[Shaka]

Rieccomi, tanto per gettare di nuovo il sasso...e togliere la mano!
Ieri sera parlavo con un meccanico di un'officina, che tra le altre cose ha anche un team racing che corre generalmente a Vallelunga, il quale sosteneva che su moto come i nostri 1340 i dischi flottanti non fanno poi tutta questa differenza in prestazioni, così come le pinze a 6 pistoni.
In definitiva sosteneva che con un buon disco (non floting) e una pinza a 4 pistoni (+ ovviamente l'impianto tubi ecc.) si limita la spesa e si ottengono prestazioni vicinissime a quelle di disco flottante e pinza a 6p.
Quindi è più un problema di ciclistica, telaio, peso, piuttosto che di impianto frenante.

ciao
Shaka

[Ziopino]

Boh.... probabile che abbia ragione. Io rimango dell'idea che la Heritage abbia un impianto frenante molto sottodimensionato. All'anteriore un disco con pinza a due pistoni per fermare una bestia di 330 e rotti chili, non considerando il pilota ell'eventuale passeggero, mi sembra decisamente poco.

Tra le 6 e le 4 pistoni in effetti non credo ci sia molta differenza.


Pino http://www16.big.or.jp/~cool/brc/shop/boss1/stick1.gif

Il 99% dei dischi che vendono per flottanti, in realtà sono
semi-flottanti, ovvero, non sono in un pezzo unico ma uniti da borchie speciali che fanno in modo che il calore provocato dalla frenata non distorca la pista frenante creando vibrazioni e perdita di efficacia della frenata.
I veri dischi flottanti, oltre a costare una fortuna, hanno la pista frenante che si muove rispetto al supporto.
Prendendo con le dita la parte esterna, sentirete che si muove in maniera evidente, quasi fosse allentata, questo per meglio adattarsi alle pinze, e quindi al materiale di attrito, visto le alte temperature che vengono raggiunte con le staccate al limite, ed anche una piccola defaiance dei freni provocherebbe
"lunghi" molto pericolosi:?:
A maggior ragione, su moto con pesi sull'ordine dei 300kg,i dischi semiflottanti sono consigliati, in abbinamento con pinze a 4 pistoncini meglio con diametro differenziato, per dissipare meglio il calore prodotto dalla frenata ed evitare fenomeni di "falding".
Immaginate la discesa di una strada di montagna con una touring con due persone e carica di bagagli!
350 kg di moto+150 kg di carico umano+35-40 kg di bagaglio.
Arriverete in fondo alla discesa che per frenare dovrete buttare l'ancora, visto che le suole degli stivali le avete già consumate (avete capito perchè i Biker usano stivali con suole a carrarmato? )
Quelli che girano in pista, o i cosiddeti smanettoni, pensano di essere gli unici che possono usare certe raffinatezze tecniche, ma non sanno che loro al massimo fanno giri di 150 km, mentre noi ci sciroppiamo 800-1000 km per volta e una defaiance anche piccola ci crea non pochi problemi "logistici" :(
Griso

[Shaka]

Ok Griso, non ti inc....are, uno cerca solo di non buttare via i pochi soldi a disposizione!!

ciao
Stefano

[Gryso]

Capisco benissimo, se vuoi un consiglio, cerca quache impianto frenante di una nippo, di quelli che hanno sbattuto, e non sono pochi, e lo trapianti pari pari sulla tua, ti costa meno della metà, compreso il lavoro di un buon meccanico e rende il doppio.
Non so di dove sei altrimenti ti darei qualche indirizzo di gente che tratta queste cose.
Gryso

[Ziopino]

Credo che Shaka sia di RM.... se non ho capito male. Prova da Hyperdivision e chiedi di Fabio Vita. In alternativa c'è una demolizione moto in Via di Torre Spaccata (non mi ricordo il nimero...ma si vede). Hanno delle belle cosette... a volte da pelle d'oca (l'ultima volta un Kawa Ninja 600 spezzato a metà ... sic), ma decisamente interessanti.

Pino http://www16.big.or.jp/~cool/brc/shop/boss1/stick1.gif

[Shaka]

Esatto, sto a Roma.
Grazie a tutti per le indicazioni, poi vi faccio sapere cosa ho combinato sulla mia HD.

Shaka