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Il ministero degli esteri riporta che almeno 6 carabinieri sarebbero morti nell'esplosione appena registrata nel HQ delle forze italiane a Nassiriya
the wolf e pecora nera
12-11-2003, 09:48
Ho letto !!!! ***** abbiamo un Nostro AMICO.....nel contingente Italiano a Nassirya !!!!!
Ciao Giorgio e Lucia
GIANLUCA03
12-11-2003, 09:53
Cavolo parlano ancora di ragazzi sotto le macerie..http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
joker1450
12-11-2003, 10:00
Un Maresciallo e 5 Carabinieri sarebbero rimasti uccisi dall'esplosione, un latro militare risulta disperso.
I soccorsi sono ostacolati dalle fiamme ancora alte che circondano la nostra base ad An Nasiryah ed è esploso anche un deposito munizioni contiguo.
IL CDO GENERALE DELL'ARMA HA MESSO A DISPOSIZIONE UN N. DI TELEFONO PER I PARENTI DI MILITARI DI STANZA IN IRAQ
O6.80982152
bambarano
12-11-2003, 10:15
***** me dispiace!!
valeriodo
12-11-2003, 10:17
ragazzi come noi
azz
sono le prime vittime italiane della guerra Iraq !
mi dispiace molto!
harleygius
12-11-2003, 10:21
ROMA - Ci sono almeno sei vittime nell'attentato subito dal contingente Italiano a Nassyria. Sono carabinieri. Lo ha confermato all'Ansa il comandante generale dell'Arma dei Carabinieri Guido Bellini, che si trova al Quirinale per riferire al Capo dello Stato, Ciampi. Un testimone portoghese ha visto esplodere un camion vicino alla Caserma che ospita il contingente italiano. L'esplosione ha colpito una palazzina che e' in fiamme. Altri carabinieri sono rimasti feriti e sono ancora sotto le macerie. Brucia anche il deposito delle munizioni. La popolazione e' scesa in strada e il traffico nella zona circostante la base dei carabinieri e' impazzito. Secondo la tv araba Al Jazira, l'attacco contro la base dei carabinieri e' stato opera di un kamikaze che ha fatto saltare in aria il camion carico di esplosivo all'ingresso del complesso.
London dude
12-11-2003, 10:28
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Poveretti.http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif
Un pensiero ed una preghiera per i caduti e le loro famiglie.
......maledette guerre di mm*****!http://www.webchapter.it/smiles/grrr.gif
Mi chiedo come mai, di questi tempi non si possano risolvere i problemi diversamente.
KAMIKAZE http://www.webchapter.it/smiles/fuck2.gif
ecco fatto..... c'abbiamo i nostri morti....
Queste cose mi fanno tremare di rabbia.
Non ho parole, perchè soffocate dalla rabbia.
Se penso che uno dei covi di questi terroristi, è oramai accertato, è la moschea di Cremona, mi sento ancora più inkazzato... e in qualche modo un impotente colpevole...
A maggior ragione parteciperò alla manifestazione che si svolgerÃ* venerdì a Cremona per far chiudere questo indegno covo di terroristi e conniventi vari....
Pensate che uno degli obbiettivi per un attacco aereo di questa feccia, è il Torrazzo.
Io sono per le misure drastiche contro sti animali.
Poveri ragazzi, mi spiace in egual modo come per ogni soldato americano che muore ogni giorno; non scordiamoci anche questo.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif...boh! Qua dalle mie parti non hanno mai rotto le balle!
Ciaoo
valeriodo
12-11-2003, 10:55
Scritto da: GiPe 12/11/2003Â*11.49
Poveri ragazzi, mi spiace in egual modo come per ogni soldato americano che muore ogni giorno; non scordiamoci anche questo.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif...boh! Qua dalle mie parti non hanno mai rotto le balle!
Ciaoo
http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif Grande Gipe!
Qui a roma c'e' la moschea, e non hanno mai fatto niente.
http://www.webchapter.it/smiles/esclam.gif
marioscheggia
12-11-2003, 10:56
Scritto da: migs 12/11/2003Â*10.44
Il ministero degli esteri riporta che almeno 6 carabinieri sarebbero morti nell'esplosione appena registrata nel HQ delle forze italiane a Nassiriya
12 morti ...era solo questione di tempo..alla guerra non interessa che.."italiani brava gente"
poveri ragazzi..poveri colleghi... onore a loro e alle loro famiglie e vergogna a tutti i politici (di destra ,di centro e di sinistra) che ne strumentalizzeranno il sacrificio per una ennesima bagarre politica.http://www.webchapter.it/smiles/Smoker.gif [Modificato da marioscheggia 12/11/2003Â*11.59]
...era solo questione di tempo..alla guerra non interessa che.."italiani brava gente"
poveri ragazzi..poveri colleghi... onore a loro e alle loro famiglie e vergogna a tutti i politici (di destra ,di centro e di sinistra) che ne strumentalizzeranno il sacrificio per una ennesima bagarre politica
mario grazie...hai perfettamente ragione!
i morti accertati sono 12
9 carabinieri
3 ufficiali esercito
e altri feriti e dispersi
London dude
12-11-2003, 11:12
Scritto da: marioscheggia 12/11/2003Â*11.56
12 morti ...era solo questione di tempo..alla guerra non interessa che.."italiani brava gente"
poveri ragazzi..poveri colleghi... onore a loro e alle loro famiglie e vergogna a tutti i politici (di destra ,di centro e di sinistra) che ne strumentalizzeranno il sacrificio per una ennesima bagarre politica.http://www.webchapter.it/smiles/Smoker.gif [Modificato da marioscheggia 12/11/2003Â*11.59]
Succedera', sta gia' succedendo.
Sta succedendo in America, sta succedendo qui in Inghilterra, succedera' anche in Italia.
Per conto mio sono (come lo sono sempre stato) orgoglioso di quanto i nostri ragazzi stanno facendo in Iraq ed in Afghanistan!
ITALIA!
hdmorgan
12-11-2003, 11:21
NON HO NIENTE DA AGGIUNGERE...C'E' SOLO DA PIANGERE [/DIM
peppe
Scritto da: London dude 12/11/2003Â*12.12
Succedera', sta gia' succedendo.
Sta succedendo in America, sta succedendo qui in Inghilterra, succedera' anche in Italia.
Per conto mio sono (come lo sono sempre stato) orgoglioso di quanto i nostri ragazzi stanno facendo in Iraq ed in Afghanistan!
ITALIA!
Mi viene in mente una canzone di Tozzi...
..tanto prima o poi gli altri siamo noi...
triste storie di politica e guerra! Quanti altri ancora ne dovranno morire? che sacrificio stiamo pagando? Per conto di chi?
Triste storia l'umanitÃ*!
calimero
12-11-2003, 11:25
Poveracci... ma... perchè non li hanno fatti tornare indietro prima ? Non era prevedibile ? Secondo me si.
London dude
12-11-2003, 11:33
Scritto da: London dude 12/11/2003Â*12.12
Succedera', sta gia' succedendo.
Sta succedendo in America, sta succedendo qui in Inghilterra, succedera' anche in Italia.
Non c'e' voluto poi molto tempo.
Andatevi a leggere i commenti dei "politici" sul sito del Corriere della Sera.
Che miseria umana!http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Ragazzi ,
Sono immensamente addolorato per quello che è successo .
Penso che ci saranno in questo momento tante famiglie che staranno in pena per i loro cari ed altre che , appena si sapranno i nomi dei caduti , soffriranno per sempre .
Non credo proprio che sia il momento di tirare fuori le solite miserevoli polemiche ( lasciamole fare ai ns politici , che tanto non sanno fare quasi altro ) , neanche contro tutti i mussulmani e/o integralisti che vivono in Italia , poiche' è errato e stupido fare di ogni erba un fascio .
Pensiamo invece che quei ragazzi - ancora senza nome - erano in Iraq a rappresentare anche noi , ed aiutare la popolazione , e lo facevano al meglio , senza "rambismi" ma col cuore in mano .
Stringiamoci accanto alle famiglie , ognuno come puo' e come sa' , e pensiamo un po' anche a loro in futuro .
E' in questi momenti , e non solo quando gioca la nazionale , che ci dovremmo sentire tutti italiani , un popolo unito , dolonte per il sacrificio dei propri figli , ma orgoglioso per la forza del messaggio che loro - in nome nostro - stavano portando a quelle genti .
Maxaccadi
Scritto da: London dude 12/11/2003Â*12.33
Non c'e' voluto poi molto tempo.
Andatevi a leggere i commenti dei "politici" sul sito del Corriere della Sera.
Che miseria umana!http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Ma ti pare....a ste fogne basta qualsiasi cosa per polemizzare...STRUMENTALISTI: VERGOGNATEVI!
MASSA DI CELEBROLESI PARLANTI...vedete di trattare bene le famiglie di quei malcapitati invece di ****eggiare!!
wallyCRT
12-11-2003, 11:53
A chi ha detto che le moschee sono covi di terroristi (nella specie quella di Cremona) vorrei far notare che è una frase un pò troppo generalizzante.
Lasciamo stare queste facili provocazioni e pensiamo a quello che è successo.
La morte di q.uno è sempre un evento oltremodo tragico e doloroso, e quindi è doveroso partecipare a dolore di chi ne soffre.
Se poi si deve valutare il "perchè" di quel che è successo (e prima o poi bisognerÃ* farlo!), è tutta un'altra faccenda, che coinvolge aspetti politici, giudiziari etc. etc. ...ma io non voglio entrarci dentro.
12:30 12Nov2003 RTRS-UPDATE 1-FACTBOX-Table of military casualties in Iraq
(Updates toll)
LONDON, Nov 12 (Reuters) - A bomb blast ripped through an
Italian military police base on Wednesday in the southern Iraqi
town of Nassiriya, killing at least 12 Italians. Another bomb
killed a U.S. soldier on Tuesday north of Baghdad, U.S. and
Italian officials said.
Following is a table of casualties suffered by U.S., British
and other forces, as well as Iraqis, since the U.S.-led assault
on Iraq began on March 20. Sources for Iraqi casualties are
unofficial.
The U.S. casualty figures have been adjusted in line with
the latest death toll announced by the Pentagon.
The figures in brackets refer to casualties since May 1,
when U.S. President George W. Bush declared major combat over.
U.S., BRITISH AND OTHER TROOPS KILLED:
COMBAT/ATTACKS
United States 268 (154)
Britain 20 (12)
Other nations 13 (13)
NON-COMBAT
United States 127 (103)
Britain 32 (7)
Other nations 2 (2)
IRAQIS KILLED:
MILITARY 4,895 to 6370#
CIVILIANS Between 7,840 and 9,668*
# = Unofficial think tank estimates. No official figures
available.
NOTE: NON-COMBAT is defined as accidents, U.S. or British
fire killing or wounding their own troops, and other incidents
unrelated to fighting.
((Writing by Editorial Reference Unit; Reuters Messaging
david.cutler.reuters.com@reuters.net; +44 20 7542 7968))
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[ESL] [D] [E] [M] [O] [T] [MTL] [GRO] [SOF] [OIL] [UKI] [MD] [RNP] [IQ] [US] [MEAST] [EMRG] [POL] [DIP] [VIO] [BOMB] [CRU] [PROD] [LEN] [RTRS]
Wednesday, 12 November 2003 12.30.00
RTRS [nL04209063] {EN}
ENDS
[[I]Modificato da migs 12/11/2003Â*12.56]
[QUOTE]Scritto da: maxhd 12/11/2003Â*12.35
E' in questi momenti , e non solo quando gioca la nazionale , che ci dovremmo sentire tutti italiani , un popolo unito , dolonte per il sacrificio dei propri figli , ma orgoglioso per la forza del messaggio che loro - in nome nostro - stavano portando a quelle genti. http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
BELLA MAX!
valeriodo
12-11-2003, 12:13
Scritto da: London dude 12/11/2003Â*12.33
Non c'e' voluto poi molto tempo.
Andatevi a leggere i commenti dei "politici" sul sito del Corriere della Sera.
Che miseria umana!http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Che mattinata schifosa... italiani uccisi in iraq e leggi assurde... e chi lo legge piu' il giornale la mattina??
Se penso ai politici mi viene in mente una frase letta sul libro di barger stamane sull'autobus....:
"...Ma io andavo in moto con gli spiriti liberi, il tipo di uomini che LAVORAVANO IL GIUSTO e GUADAGNAVANO QUELLO CHE BASTAVA per divertirisi. Andavo in giro con gente a cui non importava un ***** di quello che pensavano gli altri, figuriamoci del fatto che ero stato in prigione. ... "
http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif [Modificato da valeriodo 12/11/2003Â*13.38]
London dude
12-11-2003, 14:51
Questo il feed di BBC
Italian base in Iraq devastated
The building was set on fire
At least 23 people have been killed in a suicide bomb attack on an Italian police base in the southern Iraqi city of Nasiriya.
Fourteen of the dead were Italian military personnel, while one Italian civilian and eight Iraqis also died.
These are the first deaths to hostile action among the 2,400-strong Italian force in Iraq.
Witnesses spoke of seeing a petrol tanker ram the gates of the compound before exploding in a ball of fire.
The force of the blast - which occurred at about 1030 local time (0730GMT) - blew out windows in another building across the Euphrates river.
The BBC's Paul Adams, at the scene, says this was one of the worst attacks of its kind on a non-American target since the war began.
He adds that although the Italians were popular in the area, the attackers seem to be warning that no coalition soldiers are safe anywhere in Iraq.
Italian officials say 11 of the dead were paramilitary police officers - known as carabinieri - and three were soldiers. Local hospital officials quoted by Reuters news agency say eight Iraqis were also killed.
A post-war deployment of about 2,400 Italian military personnel serves under British command in southern Iraq as part of the US-led coalition.
'Vile attack'
In Italy, President Carlo Azeglio Ciampi has appeared on national television to express his condolences to the families of the dead and parliament has been adjourned as a sign of national mourning.
Mr Ciampi called the bombing a "terrorist act" and said the officers were killed "in carrying out their duty to help the people of Iraq recover peace, order and security".
"Our carabinieri, our armed forces are in Iraq by a mandate and the will of parliament," he said. "All of Italy is behind them and supports them in this bitter trial."
The Pope condemned the bombing, describing it as a "vile attack" against a mission of peace.
Prime Minister Silvio Berlusconi said the attack would not derail Italy's commitment to helping Iraq, but the Italian opposition has demanded the withdrawal of the country's troops from Iraq.
"They were sent to an Iraq in flames because the government wanted to do a favour for the Bush administration without taking risks into consideration," said Pietro Folena of the main opposition party, the Democrats of the Left.
"Now the Italian soldiers must come home. It is the only right thing to do at this moment."
Members of other opposition parties made similar demands.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
FatCrazy
12-11-2003, 16:54
Ma perchè non rasano al suolo l'Iraq
Scritto da: wallyCRT 12/11/2003Â*12.53
A chi ha detto che le moschee sono covi di terroristi (nella specie quella di Cremona) vorrei far notare che è una frase un pò troppo generalizzante.
Lasciamo stare queste facili provocazioni e pensiamo a quello che è successo.
La morte di q.uno è sempre un evento oltremodo tragico e doloroso, e quindi è doveroso partecipare a dolore di chi ne soffre.
Se poi si deve valutare il "perchè" di quel che è successo (e prima o poi bisognerÃ* farlo!), è tutta un'altra faccenda, che coinvolge aspetti politici, giudiziari etc. etc. ...ma io non voglio entrarci dentro.
vorrei rispondere (anche a Gipe).
La moschea di Cremona E'per portata di indagini in cui è coinvolta da considerarsi un punto nevralgico del terrorismo internazionale.
Il primo imam è stato trovato morto in una grotta in Afganistan insieme a altri combattenti.
Il secondo imam è stato arrestato perchè forniva documenti falsi (carte d'identitÃ* italiane e passaporti e quant'altro trovati nei campi d'addestramento) e supporto logistico-economico a terroristi.
Un mese fa è stato arrestato dalla Digos, durante un'operazione per il centro cittÃ*, un imam itinerante ricercato anche per i suoi sermoni letti e distribuiti in moschea (qualch'uno si sarÃ* opposto a ciò??...dubito!) che inneggiavano all'annientamento degli infedeli e al successo dell'11 settembre.
questi i numeri e i dati.
non mi sembra di far tutta l'erba un fascio.... piuttosto è il classico buonismo all'italiana che lo fa.
p.s. oggi, come l'11 settembre, dalla moschea si percepivano grida di giubilo..... bello eh!!
onore, ai nostri soldati,e in particolare all'arma dei carabinieri,sempre presenti ad aiutare il prossimo,con spirito di abnegazione,e coraggio.
p.s. stasera, stanotte + tardi quando x un motivo o l'altro andremo a riposare nei nostri letti vi invito ad un pensiero cristiano x tutti questi ragazzi che hanno perso la loro vita in un modo cosi' tragico e infame..
p.s. scusatemi lo sfogo ma sono stato anchio un carabiniere e x qusto mi sento un po parte di essi......http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif
Purtroppo o per fortuna noi italiani non siamo abituati a queste situazioni... i politici hanno sempre spinto verso un immagine "pulita" delle nostre FFAA... soldati di pace, missioni di pace etc... tanto per far accettare più facilmente all'opinione pubblica la presenza dei militari. Pace un *****... il fatto che quando usciamo lo facciamo per cercare di dare una mano alla popolazione del posto non significa che siamo immuni al piombo o al fanatismo di qualche figlio di *******...purtroppo la gente e a volte noi stessi militari ci immedesimiamo troppo in questa immagine di "brava gente" che ci hanno cucita addosso e ci dimentichiamo dei rischi che in effetti esistono... così diventa ancora più difficile sopportare queste disgrazie.E intanto il numero delle vittime aumenta...
Evolution XL
12-11-2003, 20:17
...e in parlamento hanno fatto un minuto di silenzio e un applauso alla memoria...
CI ANDASSERO LORO in Iraq
a difendere i VALORI ke sono tanto bravi a pubblicizzare
ai MICROFONI. http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif
.... questi sono i politici, forse la peggior specie umana, bravi a fregarsi i soldi quando serve e buoni a dir parole buone a ki da VERAMENTE la vita per dei valori...
Mi dispiace, mi dispiace veramente per quei ragazzi, ke colpe avevano??
muttley71
12-11-2003, 21:07
Scritto da: validon 12/11/2003Â*11.34
ecco fatto..... c'abbiamo i nostri morti....
Queste cose mi fanno tremare di rabbia.
Non ho parole, perchè soffocate dalla rabbia.
Se penso che uno dei covi di questi terroristi, è oramai accertato, è la moschea di Cremona, mi sento ancora più inkazzato... e in qualche modo un impotente colpevole...
A maggior ragione parteciperò alla manifestazione che si svolgerÃ* venerdì a Cremona per far chiudere questo indegno covo di terroristi e conniventi vari....
Pensate che uno degli obbiettivi per un attacco aereo di questa feccia, è il Torrazzo.
Io sono per le misure drastiche contro sti animali.
Validon...approvo al 100% le tue parole.
purtroppo non riuscirò ad essere a cremona ma ho tanti amici che ci saranno!! ritengo impensabile che in Italia si possano nascondere tranquillamente personaggi di quel tipo e poter vivere indisturbati coperti dal Sindaco della cittÃ*!!
per quanto accaduto in irak..solo dolore e rabbia.
Per restare in argomento stasera hanno intervistato l'imam di Carmagnola (TO)il quale, candidamente ha ammesso che lui aveva previsto quanto sarebbe accaduto con 2 settimane di anticipo e questo, analizzando un comunicato del fottuto Bin Laden. Non solo, si è ammesso che quest'individuo è in contatto con cellule di Al Quaeda e il modo in cui ha detto che gli attacchi terroristici contro gli italiani proseguiranno finchè non lasceremo il teatro iraqueno, suonava terribilmente come una minaccia o un ricatto nei confronti del nostro Paese e del nostro contingente.
Non sarÃ* fare di tutta l'erba un fascio, ma possiamo davvero ammettere che che questi "infiltrati" possano comodamente fare gli affari loro anche a casa nostra dando indiscutibilmente un contributo alla diffusione capillare del terrorismo internazionale ovunque???
marioscheggia
12-11-2003, 22:11
Scritto da: London dude 12/11/2003Â*12.12
.
Per conto mio sono (come lo sono sempre stato) orgoglioso di quanto i nostri ragazzi stanno facendo in Iraq ed in Afghanistan!
ITALIA!
Questo è poco ma sicuro!!!!
London dude
12-11-2003, 22:34
Scritto da: bell412 12/11/2003Â*22.56
Non sarÃ* fare di tutta l'erba un fascio, ma possiamo davvero ammettere che che questi "infiltrati" possano comodamente fare gli affari loro anche a casa nostra dando indiscutibilmente un contributo alla diffusione capillare del terrorismo internazionale ovunque???
No Bell non lo possiamo ammettere.
E' un problema grosso anche qui in UK.
Purtroppo questi bastardi si nascondono dietro lo scudo dell'Islam per farsi i ****i loro.
Ai giorni nostri purtroppo non puoi semplicemente acchiapparli, metterli tutti insieme, riempirli di botte e rispedirli a casa loro a calci nel culo perche' ti troveresti a combattere l'esercito piangione dei difensori dei diritti delle minoranze etniche e religiose che non aspetta altro per entrare in azione.
E nel frattempo questi gentiluomini se ne stanno tranquilli a buttare ***** e odio sugli stessi Paesi che li ospitano facendosi scudo e beffe della democrazia che a casa loro non esiste.
Gran bella cosa!
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
heritage rom
12-11-2003, 23:39
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l'esercito piangione dei difensori dei diritti delle minoranze etniche e religiose che non aspetta altro per entrare in azione.
Il problema London è che fra un poco saremo noi la minoranza... ci stanno conquistando dall'interno...
bambarano
13-11-2003, 08:10
mi asssocio al dolore in qualita di patriotta di cui sento vivamenete.Però signori ma noi ancora lo kiamiamo terrorismo? x me no, questa e guerra o guerriglia e la stessa cosa visto ke dai tempi del vietnam ke si combatte in questo modo contro gli occidentali!! quetsa e stata un'azione militare contro postazioni e soldati militari al contrario di noi occidentali ke le buttiamo da sopra..........guardiamo in faccia la realta!!
Prima del webchapter non avevo mai avuto occasione di frequentare carabinieri e poliziotti. In gioventù li vedevo sempre dall'altra parte della barricata e questo ha contribuito a farmi portare dietro pregiudizi ingiustificati.
La notizia di ieri mi ha fatto stringere il cuore perchè mi ha fatto pensare a ragazzi come howlag e joker... mi ha fatto pensare che non può esistere giustificazione alla mostruositÃ* di tali atti. Mi ha fatto stringere il cuore perchè tra i civili iracheni sono morti altri bambini come mia figlia (in aggiunta alle centinaia giÃ* morti spappolati sotto i bombardamenti).
I carabinieri sono morti facendo il loro dovere. Il loro dovere... anzi il loro sacrosanto diritto... era quello di vivere.
Il cordoglio, che ora pare giustificato e inevitabile, avrebbe dovuto essere permanente dal primo giorno di guerra e rivolto a tutte le vittime innocenti di questa stupida guerra voluta da stupidi uomini.
Forse dovremmo essere un po' meno prostrati... e un po più in****ati.
Ritorno sull'argomento , passate quasi 24 ore dal massacro , dopo avere vissuto tutto ieri con una cappa di angoscia addosso , con quelle immagini di distruzione , fumo , rottami , macerie , e la mente che si immagina il sangue , i corpi straziati ..Era giusto dedicare ieri solo e soltanto alla commemorazione dei ns caduti , al dolore .
Leggo i vs commenti ; alla fine siamo tutti dello stesso avviso , abbiamo tutti le stesse idee , ma con qualche sfumatura . Non penso sia intelligente montare delle polemiche - e poi tra di noi - sulle delle sfumature , per cui , confidando nel ns intelletto , vorrei spendere due righe sul quadro "politico" degli avvenimenti .
Sono convinto che ci siano in Italia cellule attive dell'integralismo islamico ( legati a Bill Laden o altri come lui ) ; che ci siano imam fanatici ma subdoli che approfittano della ns "benevolenza" per seminare e coltivare odio ; che siamo fin troppo tolleranti e buonisti , anche per ipocrisia e/o comodita' , ma sopratutto perche' fa' tendenza ed è politically correct .
Ma la soluzione non è cacciare tutti i mussulmani dall'Italia , chiudere le moschee , radere al suolo l'Iraq .
La ns è una civilta' antica , magari con una giovane storia repubblicana , ma le radici della ns nazione ( se posso permettermi , "patria " ) , dell'essere e sentirsi un unico popolo , risalgono a prima di Cristo .
Questo per dire che la ns forza deve essere la ns democrazia , la ns umanita' , legate alla fermezza ed alla intelligenza .
Siamo e saremo sempre piu' forti di tutti i terroristi ( autoctoni e stranieri , BR o talebani ) , ma non perche' buttiamo via l'acqua sporca ed il bambino , ma perche' siamo dalla parte della ragione e lo sappiamo ; e adoperiamo la ns forza con fermezza e decisone , ma non indiscriminatamente . Se dovessimo provocare un esodo dei mussulmani che sono da noi ,dichiareremmo la ns sconfitta , non avremmo comunque ottenuto di proteggerci , e faremmo una cosa fondamentalemente ingiusta .
Dobbbiamo invece capire , valutare e saper dividere la crusca dalla farina ; ci vuole molto piu' coraggio a stringere i denti di fronte alle difficolta' e lavorare per risanare e ricostruire , che fare tabula rasa .
Guardate la forza degli USA . Sono un popolo che piu' misto di cosi' non si puo' ( il famoso melting pot ) ; sono nazione da poco piu' di un secolo ( e prima non c'erano che tribu' di guerrieri quasi primitivi ) , eppure accettano la diversita' nella loro societa' , con tutti i rischi e gli "incidenti" di percorso , ma sanno di avere la determinazione per poterlo fare .
Quindi , stringiamo i denti , andiamo avanti , non "facciamo di ogni erba un fascio " , sforziamoci di comprendere sempre , ma comunque vigiliamo e dove siamo sicuri che si annida il male , agiamo con fermezza , giustizia e decisione .
Io amo la mia patria , da sempre . Questi morti ( al di la' del fatto che avremmo voluto tutti che non ci fossero stati ) , il come e il perche' sono morti , l'hanno fatta ancora piu' grande , e mi hanno fatto sentire ancora piu' orgoglioso di essere italiano .
Non li dimentichero' mai .
Un saluto .
Maxaccadi
harleygius
13-11-2003, 08:24
Avrei non voluto scrivere niente a proposito della caduta in servizio dei Colleghi, può sembrare strano ma ieri appresa la notizia è stato come se mi dicessero che era morto un amico, certo non un amico con cui condividi ogni giorno ma un amico che magari hai frequentato molto tempo fa è che poi varie vicessitudini ne hanno diviso le strade. Mi è scesa una patina di tristezza, certo imparagonabile al dolore delle famiglie ma che cmq mi ha accompagnato x l'intera giornata.Ho evitato di guardare ogni tipo di tg ogni tipo di programma che facesse riferimento all'accaduto e questo xchè in momenti così secondo me c'è bisogno solo di silenzio e di riflettere.
Poco più di una settimana fa con voi si discuteva se un rappresentante delle forze dell'ordine avesse fatto bene a multare uno di noi, qualcuno ha scritto questo
come al solito
i sbirri sboroni davanti ad una persona sveglia ma umile ti ****IANO!BASTARDI.Ma perchè se uno da di matto forte o magari è in gruppo in moto stanno zitti per non dire di peggio.Li paghiamo noi oltretutto.A CASA DEVONO STARE.Mi dispiace vivamente per tutto.
Ecco forse se quesgli sbirri fossero stati a casa oggi giocherebbero con i loro figli,bacerebbero le loro mogli, e magari potrebbero comprarsi una moto x un bel viaggio.
No loro sono morti, morti xchè gli italiani sono brava gente, e ancora di più lo sono se devono aiutare il prossimo in difficoltÃ*. Purtroppo faccio parte anch'io di questa categoria, e dico purtroppo xchè diversamente non potrei essere, xchè il vedere un bambino che soffre, o un vecchio accasciato a terra, mi stringe il cuore ma ora più che mai ora che qualcuno coprendosi dietro questi scudi ha ucciso dei miei Amici, ora che ha costretto famiglie come la mia a soffrire io non posso che dire di essere razzista e di questo me ne vanto xchè i musulmani non sono come me, gli arabi non sono come me e se il dire che siamo tutti uguali serve a non farsi emerginare bè emarginatemi pure xchè a me fanno schifo tutti gli appartenenti all'islam e il se mai mi trovassi nelle condizioni di dover aiutare qualcuno di questa gente io mi girerei dall'altra parte.........
Certo si fa presto ora a dire che si deve lasciare l'iraq ma x quale motivo x vedersele arrivare con i barconi a lampedusa dove poi ti vengono a raccontare la storiella che si sono fatti 30 giorni di navigazione,ma a chi la raccontano.. strano però che mai nessuno ha la barba incolta ma tutti fatta dal giorno prima e che si portano la bilama sul gommone.
Poi li rinfocilliamo, gli diamo il letto, e tanti ****i che neanche al più povero dei barboni italiani diamo, ecco pensiamo a questo , pensiamo che ci sono da aiutare gli italiani e non questi incivili, che sono capaci di mandare i propri figli o a un semaforo a mendicare, o a rubare, e le loro mogli a prostituirsi, e non x ultimo ammazzano le persone che fino al giorno prima gli stavano dando da mangiare e gli stavano curando come è accaduto ieri.
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[Modificato da harleygius 13/11/2003Â*9.34]
PaoloneB
13-11-2003, 08:25
Scritto da: maxhd 13/11/2003Â*9.17
...Non penso sia intelligente montare delle polemiche - e poi tra di noi - sulle delle sfumature ...
che ci siano imam fanatici ma subdoli che approfittano della ns "benevolenza" per seminare e coltivare odio ; che siamo fin troppo tolleranti e buonisti , anche per ipocrisia e/o comodita' , ma sopratutto perche' fa' tendenza ed è politically correct ...
...adoperiamo la ns forza con fermezza e decisone , ma non indiscriminatamente ...
Dobbbiamo invece saper dividere la crusca dalla farina ; ci vuole molto piu' coraggio a stringere i denti di fronte alle difficolta' e lavorare per risanare e ricostruire , che fare tabula rasa .
...Quindi , stringiamo i denti , andiamo avanti , non "facciamo di ogni erba un fascio " , sforziamoci di comprendere sempre , ma comunque vigiliamo e dove siamo sicuri che si annida il male , agiamo con fermezza , giustizia e decisione .
Io amo la mia patria , da sempre .
Queste ANIME immolate alla LIBERTA' mi hanno fatto sentire ancora piu' orgoglioso di essere italiano . Non li dimentichero' mai .
Un saluto .
Maxaccadi
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Grazie MAX! Paolone.
joker1450
13-11-2003, 08:27
Grazie Mauro per la tua solidarietÃ* e le tue parole, solo ora riesco a riordinare un po le idee su quanto successo.
Ieri ho lavorato ininterrottamente dalle 08.00 alle 23.00 per tutta questa triste storia, non mi sono potuto fermare un attimo. Ho dovuto lavorare sulle notizie che arrivavano disparate e confuse fin dalla mattina senza nemmeno focalizzare, senza potermi chiedere "cosa è successo?" "a chi?".
Sicuramente qualcosa di grave, ma ho dovuto ( e l'ho fatto volentieri per LORO) solamente lavorare in maniera scientifica.
Solo tornato a casa ho potuto realizzare il dramma che si è consumato e sono sprofondato nella tristezza più assoluta...
Ci sono in mezzo tutto il giorno e,credimi, non è facile mettere nero su bianco i sentimenti delle persone e tragedie familiari come queste.
Ciao Mauro saluta Loretta.
[Modificato da joker1450 13/11/2003Â*9.27]
Questo è l'ultimo aggiornamento del disastro di ieri, e speriamo che sia l'ultimoveramente e che non si allunghi ulteriormente la lista:
BAGDAD - La lista delle vittime si allunga. E' morto stamane un altro soldato italiano: il ferito più grave dell'attacco di eri. La potente esplosione, lo ricordiamo,si è verificata appena fuori la base dei carabinieri italiani a Nassiriya. Le vittime sono 19, 12 appartenenti all'Arma, 5 militari, e due civili. I feriti ora sono 19, 15 carabinieri, tre militari e un civile. Le vittime di nazionalitÃ* irachena sono 9, mentre sono circa ottanta i feriti fra la popolazione. Tra i nove iracheni rimasti uccisi nell'attacco ci sono anche quattro bambine che si trovavano su uno scuolabus e l'autista del mezzo.
Ho letto questo in un post di Validon:
"Oggi ,come l'11 settembre, dalla moschea di Cremona, si percepivano grida di giubilo."
è una vergogna. Sono ospitati nella nostra nazione, godono del nostro paese, e alla fine si permettono di esultare dopo un'attentato con un bilancio disastroso nei confronti dell'ITALIA. Ci vogliono proprio prendere per il culo. Non è giusto permettere certe cose. Che ***** di mondo è questo!!!!
GIANLUCA03
13-11-2003, 09:18
Ieri sera ho guardato 'na mezzoretta Costanzo , c'era un sacco di gente , politici , militari , giornalisti ecc. ecc. tutti affranti , qualcuno sinceramente , altri , vabbhe......
Tutti a ribadire le loro ragioni , quelli di sx a battere il chiodo sx e quelli di dx a battere quello dx , in modo pacato , ma sempre velatamente polemico.
Poi c'era un pazzo , barba incolta , bianca come i capelli , occhi da pazzo , fuori dalle orbite.....bhe insomma sto tipo parte subito in 4ta e Costanzo un po' seccato lo interrompe.....l'avesse mai fatto........un fiume in piena , di fatti , non ca@@ate , un mare di motivi validi o megli gli unici motivi che distruggono la teoria della gurra , un mettere in chiaro che alla fine la causa dei nostri mali siamo noi stessi , come sempre , un chiedersi perche' per sconfiggre il male l'unica strada che si vuole percorrere e' il male.....bhe, mi ha impressionato proprio , mi ha impressionato la sua voglia e il suo rispetto per la vita....soprattutto quando ha detto che parlava da medico , quello che rimette in piedi i bimbi dilaniati dalle mine .....ITALIANEEEEEE.....
Per quel che mi riguarda non si puo'e non si deve approfittare della generosita' dei nostri ragazzi , non li si puo' mandare al macello solo perche' sono carabinieri o para' o quel che sia , sono un patrimanio inestimabile , per tutti , ma soprattutto per le loro famiglie.
NON E' POSSIBILE VENGANO UCCISI DA ARMI CHE HANNO ARRICCHITO IL NS PAESE , NO , NO ,NO.
Stanno bene a casa , a cena con noi quando non sono in servizio , le armi chimiche se le vada a prendere Bush di persona visto che c'ha preso i soldi , lui e le sue figlie e non quei piu' di 400 ragazzi che l' America piange.
joker1450
13-11-2003, 09:52
Scritto da: GIANLUCA03 13/11/2003Â*10.18
Ieri sera ho guardato 'na mezzoretta Costanzo , c'era un sacco di gente , politici , militari , giornalisti ecc. ecc. tutti affranti , qualcuno sinceramente , altri , vabbhe......
Tutti a ribadire le loro ragioni , quelli di sx a battere il chiodo sx e quelli di dx a battere quello dx , in modo pacato , ma sempre velatamente polemico.
Poi c'era un pazzo , barba incolta , bianca come i capelli , occhi da pazzo , fuori dalle orbite.....bhe insomma sto tipo parte subito in 4ta e Costanzo un po' seccato lo interrompe.....l'avesse mai fatto........un fiume in piena , di fatti , non ca@@ate , un mare di motivi validi o megli gli unici motivi che distruggono la teoria della gurra , un mettere in chiaro che alla fine la causa dei nostri mali siamo noi stessi , come sempre , un chiedersi perche' per sconfiggre il male l'unica strada che si vuole percorrere e' il male.....bhe, mi ha impressionato proprio , mi ha impressionato la sua voglia e il suo rispetto per la vita....soprattutto quando ha detto che parlava da medico , quello che rimette in piedi i bimbi dilaniati dalle mine .....ITALIANEEEEEE.....
Per quel che mi riguarda non si puo'e non si deve approfittare della generosita' dei nostri ragazzi , non li si puo' mandare al macello solo perche' sono carabinieri o para' o quel che sia , sono un patrimanio inestimabile , per tutti , ma soprattutto per le loro famiglie.
NON E' POSSIBILE VENGANO UCCISI DA ARMI CHE HANNO ARRICCHITO IL NS PAESE , NO , NO ,NO.
Stanno bene a casa , a cena con noi quando non sono in servizio , le armi chimiche se le vada a prendere Bush di persona visto che c'ha preso i soldi , lui e le sue figlie e non quei piu' di 400 ragazzi che l' America piange.
Il pazzo che tu dici è Gino STRADA, il fondatore di EMERGENCY!!
wallyCRT
13-11-2003, 09:57
Scritto da: harleygius 13/11/2003Â*9.24
[CUT] ora che ha costretto famiglie come la mia a soffrire io non posso che dire di essere razzista e di questo me ne vanto xchè i musulmani non sono come me, gli arabi non sono come me e se il dire che siamo tutti uguali serve a non farsi emerginare bè emarginatemi pure xchè a me fanno schifo tutti gli appartenenti all'islam e il se mai mi trovassi nelle condizioni di dover aiutare qualcuno di questa gente io mi girerei dall'altra parte.........
http://www.webchapter.it/postimage/moto013.gif
[Modificato da harleygius 13/11/2003Â*9.34]
Non so quanti Mussulmani o Arabi tu conosca.
Temo molto pochi.
A prescindere dal fatto che ogni generalizzazione (anche la mia, in positivo) è fuorviante, posso raccontarti la mia esperienza.
Mio padre lavora con gli stranieri da 30 anni (tutelandone i diritti), da prima ancora che la parola "extracomunitario" avesse un senso.
Io faccio lo stesso mestiere da 5/6.
Ci sono quelli simpatici e quelli antipatici. Ci sono quelli che "non vogliono capire" e quelli che "fanno finta di non capire", quelli intelligenti, scemi, onesti, disonesti etc. etc.
Posso affermare, però, con certezza che ( e l'ho vissuto in prima persona) se non si entra nel loro modo di pensare, difficilmente si possono comprendere i loro gesti - bada - anche quelli dettati dalle migliori intenzioni e fatti a fin di bene nei tuoi confronti (ho un cliente ristoratore che non mi vuole mai far pagare e se io pago si offende a morte ...da noi sarebbe il contrario; se gli mando degli amici e questi si comportano da schifo con lui, è lui a scusarsi con me, perchè nella sua ottica la colpa è sua, e pretende che li convinca ad andare di nuovo da lui).
Ad ogni buon conto (e questa è solo una provocazione) se tutti gli Arabi e Mussulmani d'Italia fossero come dici tu, e decidessero di fare un attentato, non sarebbe necessaria nessuna boma, baterebbe del veleno nella pizza (nel 90% dei casi sono loro quelli che te la fanno al ristorante!).
Infine, ti ricordo che ci sono Mussulmani non-Arabi: e quelli dove li metti?
GIANLUCA03
13-11-2003, 10:02
...Lo so Jock...lo so...proprio per quello e' pazzo , proprio per quello la sua emozione e' ancora piu' forte , perche' il suo sogno corre ancora grazie anche a quei ragazzi....http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
harleygius
13-11-2003, 10:17
Scritto da: wallyCRT 13/11/2003Â*10.57
Non so quanti Mussulmani o Arabi tu conosca.
Temo molto pochi.
A prescindere dal fatto che ogni generalizzazione (anche la mia, in positivo) è fuorviante, posso raccontarti la mia esperienza.
Mio padre lavora con gli stranieri da 30 anni (tutelandone i diritti), da prima ancora che la parola "extracomunitario" avesse un senso.
Io faccio lo stesso mestiere da 5/6.
Ci sono quelli simpatici e quelli antipatici. Ci sono quelli che "non vogliono capire" e quelli che "fanno finta di non capire", quelli intelligenti, scemi, onesti, disonesti etc. etc.
Posso affermare, però, con certezza che ( e l'ho vissuto in prima persona) se non si entra nel loro modo di pensare, difficilmente si possono comprendere i loro gesti - bada - anche quelli dettati dalle migliori intenzioni e fatti a fin di bene nei tuoi confronti (ho un cliente ristoratore che non mi vuole mai far pagare e se io pago si offende a morte ...da noi sarebbe il contrario; se gli mando degli amici e questi si comportano da schifo con lui, è lui a scusarsi con me, perchè nella sua ottica la colpa è sua, e pretende che li convinca ad andare di nuovo da lui).
Ad ogni buon conto (e questa è solo una provocazione) se tutti gli Arabi e Mussulmani d'Italia fossero come dici tu, e decidessero di fare un attentato, non sarebbe necessaria nessuna boma, baterebbe del veleno nella pizza (nel 90% dei casi sono loro quelli che te la fanno al ristorante!).
Infine, ti ricordo che ci sono Mussulmani non-Arabi: e quelli dove li metti?
Vedi io non conosco nessun arabo o musulmano e neanche ci tengo, quelli con cui ho a che fare e sono molti, sono x me la feccia del crimine che oggi c'è in Italia, ho fatto missioni in Paesi dove la maggior parte delle persone era di religione musulmana e nonostante il giorno io gli dessi da mangiare non ci hanno pensato 2 volte a rafficarmi con i kalashnikof la notte e sono stato più fotunato dei colleghi in iraq xchè lo posso raccontare.
Il problema è che non devo essere io a capire loro ma sono loro che se vogliono stare qua si devono adeguare a me come poi pretendono si faccia nel loro paese.
La pizza siccome è il mio piatto preferito la mangio solo in poche pizzerie napoletane x certo...normalmente vado dove il pizzaiolo nonchè proprietario è di Cetara prov. di Salerno.
Alla tua provocazione rispondo dicendoti che quando l'Italia entro in guerra con Mussolini gli italiani in America furono richiusi in campi di prigionia ...Io oggi espellerei tutti quelli che provengono dai Paersi coinvolti con il terrorismo
Scusami ma io rimango della mia idea
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
http://www.webchapter.it/postimage/moto013.gif
Qualcuno mi tolga un dubbio xchè prima di dir la mia è meglio che capisca qualcosa di +.
Questi militari che sono morti sono stati obbligati ad andare in Iraq o erano dei volontari?
GIANLUCA03
13-11-2003, 11:01
..lo fanno per lavoro kik solo che non e' giusto mandarli al macello perche' fanno bene il loro lavoro...
"...Alla tua provocazione rispondo dicendoti che quando l'Italia entro in guerra con Mussolini gli italiani in America furono richiusi in campi di prigionia ...Io oggi espellerei tutti quelli che provengono dai Paersi coinvolti con il terrorismo
Scusami ma io rimango della mia idea..."
E Gius nn è il solo a pensarla così.
IO MI ASSOCIO AL SUO PENSIERO.
E' il solito discorso, se vogliono stare qui che ci restino, ma si devono adattare alla ns coltura nn noi alla loro.
Io lavoro a Milano in V.le Jenner e qui c'è una moschea.
Bene, tutti i venerdi, intorno a mezzogiorno, nn so cosa facciano ma sono tutti sul marciapiedi a pregare e per passa bisogna andare instrada col rischio di essere investiti.
Secondo me questo è un disturbo.
wallyCRT
13-11-2003, 12:05
Scritto da: harleygius 13/11/2003Â*11.17
Vedi io non conosco nessun arabo o musulmano e neanche ci tengo [CUT] Alla tua provocazione rispondo dicendoti che quando l'Italia entro in guerra con Mussolini gli italiani in America furono richiusi in campi di prigionia ...Io oggi espellerei tutti quelli che provengono dai Paersi coinvolti con il terrorismo
Scusami ma io rimango della mia idea
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Come ti saresti sentito se fossi stato Italiano al tempo della Grande Guerra e gli Americani ti avessero "rinchiuso"?
Avresti pensato che era una cosa giusta?
E se ti avessero addirittura espulso solo perchè avevi la nazionalitÃ* sbagliata?
Credo che un ragionamento funzioni solo se lo si applica anche a noi stessi.
Senza contare che ormai ci sono talmente tanti stranieri di "seconda generazione" i quali sono stranieri solo nell'aspetto o nella religione, ma essendo nati in italia hanno la cittadinanza e sono italiani (che ci piaccia o no) come me e te.
Che facciamo: cacciamo via anche quelli perchè il padre o il nonno era arabo?
See ya
wallyCRT
13-11-2003, 12:17
Scritto da: kik.g 13/11/2003Â*12.09
E' il solito discorso, se vogliono stare qui che ci restino, ma si devono adattare alla ns coltura nn noi alla loro.
Io lavoro a Milano in V.le Jenner e qui c'è una moschea.
Bene, tutti i venerdi, intorno a mezzogiorno, nn so cosa facciano ma sono tutti sul marciapiedi a pregare e per passa bisogna andare instrada col rischio di essere investiti.
Secondo me questo è un disturbo.
Adattarsi alla cultura di un popolo - cosa che trovo giustissima, vuol dire adattarsi alla leggi sociali e giuridiche, non a quelle religiose (quella è conversione forzata e la facevano i crociati e altri loschi figuri che la storia ha condannato).
Peraltro, vi invito a riflettere che questo principio (quello di "adattarsi ai costumi") siamo sempre molto bravi ad affermarlo in patria a danno degli altri, mentre quando siamo all'estero ce ne dimentichiamo, invocando la "ingiustizia" o la "rozzezza" o la "arretratezza" o la "assurditÃ*" (ai ns. occhi, s'intende) delle leggi locali (andate a chiedere a qualche turista arrestato perchè guardava le donne oppure per altri motivi che a noi sembrano "futili").
Con questo non voglio giustificare alcun crimine.
IO STO CON GINO STRADA!
Scritto da: GIANLUCA03 13/11/2003Â*12.01
..lo fanno per lavoro kik solo che non e' giusto mandarli al macello perche' fanno bene il loro lavoro...
Certamente, sono d'accordo con te.
Penso però,che, proprio xchè professionisti, gli stessi militari conoscano bene i rischi a cui vanno in contro durante certe missioni.
Se ci vanno volontari, e meno male che c'è chi lo fa, sono coscenti del fatto che potrebbe andare male.... almeno dovrebbero esserlo.
Dico dovrebbero xchè ho un amico che durante il servizio di leva nella Folgore è andato volontario in Somalia semplicemente xchè lo pagavano bene...da perfetto incoscente.
Cmq adesso ci sarÃ* la solita polemica che certo nn riporterÃ* indietro quei militari e tra un pò ci dimenticheremo anche di loro..... questo è lo schifo.
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
1)Gino STRADA
Fondatore di Emergency, radicalmente antimilitarista (ritengo che nonostante le parole di dispiacere per i militari italiani non gliene freghi praticamente un c...) fantastico per i suoi propositi di pacifista ad oltranza, campa in un mondo fondato sulla retorica, l'utopia e la demagogia che tanto piace agli italiani.Vogliamo un mondo senza guerra??? Ok allora dobbiamo eliminare per sempre l'essere umano. Da che mondo è mondo l'uomo combatte per i propri interessi e per quelli della comunitÃ* cui appartiene giusti o sbagliati che siano, ieri lo faceva con la clava oggi con le bombe intelligenti. Oggi che piaccia o no la politica estera si fa per lo più con le forze armate e considerato che il nostro principale antagonista è il mondo mussulmano, la diplomazia ha una funzione sempre più marginale.
2)I militari.
Io lo sono da 15 anni. Oggi la leva non esiste quasi più (e comunque non è impiegata in ops) e chi accetta questo mestiere deve essere in grado di accettare quello che viene chiesto dalla classe dirigente del momento, giusto o sbagliato che sia (noi non abbiamo i sindacati); quando poi si è inquadrati in un reparto destinato all'impiego tocca adeguarsi.Io non sono partito con i miei colleghi il giorno 12,per motivi personali, ma visto che mi è stato richiesto di nuovo, partirò a marzo (magari con un pò di apprensione) perchè lo considero parte fondamentale del mio mestiere.Per i soldi???? Anche, non voglio peccare di ipocrisia e dire di essere totalmente votato alla causa iraquena, qualche euro in più non guasta di certo (comunque è completamente guadagnato...garantisco).
I nostri ragazzi sono morti per niente??? Sicuramente non sono morti per motivi realmente tangibili o cercando di difendere i patri confini ma perchè hanno accettato questo rischio come parte integrante del proprio lavoro
3)Guerra giusta??
Difficile dirlo, poche lo sono, comunque l'Italia fa parte di una coalizione e quando qualcuno lo decide, deve comunque fare la sua parte, nel bene o nel male, questa è una decisione politica sulla quale si potrebbe discutere per ore e tovare migliaia di giustificazioni pro o contro. A noi basta essere rispettati per le nostre scelte e non per quelle di chi ci governa e che possiamo condividere o meno.
E se mi accoppano???? ***** un casino, qualcuno dovrÃ* occuparsi di far sparire DVD e Videocassette porno seminati per casahttp://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Amen
jurghen.s
13-11-2003, 12:22
immenso dolore per i nostri Ragazzi caduti facendo il loro lavoro. Che possano riposare in pace.
Per la missione in iraq oramai non avrebbe senso ritirarsi, perchè noi non siamo gente che si ritira appena si presentano le difficoltÃ* anche gravi come questi attentati, altrimenti i ragazzi di ieri sarebbero morti invano, ma non è così.
penso che non avremo dovuto andarci proprio laggiù, o almeno con l'assenzo dell'Onu..come in bosnia e non per essere sempre legati alle chiappe degli americani!
per gli extracomunitari che arrivano e che sono qui in Italia...
Quelli che arrivano vengono trattati meglio di barboni che sopravvivono rovistando nelle nostre cittÃ* e dormono coperti di cartone, questo è una vergogna, quelli che sono quÃ* hanno le loro moschee i loro quartieri, ma fanno troppo i ****i loro, NOI ABBIAMO TROPPO RISPETTO VERSO LORO E I LORO USI , MA LORO POCO VERSO IL PAESE CHE LI OSPITANO!
fosse il contrario col ***** comunitÃ* occidentali potrebbero fare così a casa loro...addirittura li vogliono far votare adesso!
UNO SCHIFO!http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
London dude
13-11-2003, 12:22
Visto che siamo arrivati alla discussione politica, contribuisco anch?io.
Posso anche capire che qualcuno si scagli contro la guerra ma sarebbe anche utile che a parte le manifestazioni di piazza con bandierine colorate ed insulti ai vari potenti della terra con vetrine sfondate, macchine incendiate e danni vari queste persone se ne uscissero con una proposta valida ed alternativa su come risolvere la situazione.
Per quanto ho sentito e letto fino ad oggi direi che la loro visione e? che finche? i Mussulmani (si parla di loro nella fattispecie) si scannano all?interno dei propri Paesi sono ****i loro e non ce ne occupiamo. Quando scannano terzi ci buttiamo in piazza ed urliamo che in fin dei conti i terzi se la sono voluta.
Nessuna proposta seria su come convivere pacificamente con i rappresentanti di una Religione che in fin dei conti sancisce, in alcune situazioni, l?eliminazione fisica degli infedeli (cioe? noi) e la supremazia dell?Islamismo sulle altre religioni.
E? ben vero che l?Islamismo e? una religione di pace (o cosi? dice qualche Mussulmano) ma quando avvengono fatti come quelli che stiamo testimoniando negli ultimi due o tre anni la maggior parte dei Mussulmani se ne sta zitta, non si schiera apertamente contro la minoranza estremista che concepisce ed attua queste atrocita?.
Quello che e? avvenuto nella Moschea di Cremona non mi stupisce perche? lo ho visto succedere regolarmente in varie Moschee qui in UK.
Questa e? essenziale dimostrazione di quanto diversi siamo nell?affrontare concetti fondamentali quali ad esempio il rispetto della vita.
Esempio: quando gli Americani sono entrati in Iraq ed hanno causato le prime vittime civili avete per caso visto in televisione gruppi di Americani giubilanti per le vie di Washington? No, avete visto gruppi di Americani in****ati neri con Bush perche? aveva ammazzato civili Irakeni.
Altro esempio: quando i militari Italiani sono partiti per l?Iraq avete per caso visto in televisione gruppi di Italiani esultanti che urlavano ?andate ed ammazzatene piu? che potete di quei bastardi!?? No avete visto centinaia di migliaia di Italiani in piazza a strillare che l?Italia e? un paese pacifico e che la guerra la facessero gli altri perche? noi stiamo comodi cosi?.
Ultimo esempio: quando le Torri sono crollate avete per caso visto gruppi di Mussulmani giubilanti per le strade di varie capitali del mondo Arabo che urlavano ?morte agli Infedeli?? Si.
Ora posso chiedere a qualcuno che non la pensa come me di spiegarmi perche? nella lotta contro il terrorismo fino ad oggi non e? stata portata avanti alcuna soluzione efficace alternativa alla guerra.
Posso chiedere a qualcuno che non la pensa come me perche?, se comunque devo vivere con la preoccupazione che qualcuno si faccia saltare per aria nel ristorante nel quale saro? a pranzo fra mezz'ora, non posso nel frattempo cercare di eliminare fisicamente la minaccia?
Ok,? rispetta la vita e rispetta il prossimo? dice la mia Religione.
Da morto non posso rispettare nessuno.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Imagine di John Lennon
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
Traduzione
Traduzione
Immagina non ci sia il Paradiso
prova, è facile
Nessun inferno sotto i piedi
Sopra di noi solo il Cielo
Immagina che la gente
viva al presente...
Immagina non ci siano paesi
non è difficile
Niente per cui uccidere e morire
e nessuna religione
Immagina che tutti
vivano la loro vita in pace..
Puoi dire che sono un sognatore
ma non sono il solo
Spero che ti unirai anche tu un giorno
e che il mondo diventi uno...
Immagina un mondo senza possessi
mi chiedo se ci riesci
senza necessitÃ* di aviditÃ* o rabbia
La fratellanza tra gli uomini
Immagina tutta le gente
condividere il mondo intero...
[Modificato da GiPe 13/11/2003Â*13.32]
la tolleranza ad oltranza e ad ogni costo non porta a nulla, l'esempio dell'Afghanistan è lampante... si è lasciato che in un paese in nome del fondamentalismo religioso si distruggessero a cannonate simboli infedeli vecchi di millenni tanto non toccava a noi, si è permesso che le donne venissero relegate al ruolo di schiave e fattrici mica erano le nostre mogli, si è accettato che pratiche come l'infibulazione e la lapidazione diventassero prassi comune, tanto non erano roba nostra... poi da quel abisso di fanatismo sono germinati (e come non poteva non accadere) i semi della violenza esportata nelle nostre cittÃ*... e allora non è stato più possibile tenere la testa sotto la sabbia... non è soltanto un discorso di interessi economici (moltissimi va riconosciuto) che ci impone una presenza in quei luoghi, per caratteristiche storiche e politiche quei paesi non sono come una qualsiasi regione africana (somalia per esempio) dove li si può abbandonare al proprio destino in attesa che si scannino se non vogliono essere aiutati... quelli prima o poi scannano noi...
Con riferimento alle usanze e al rispetto quando si è in casa d'altri, mi capita spesso di andare in estremo oriente... non mi sono mai riferito ad un budda come ad "un ciccione seduto" (ho sentito parlare di cadaverino in croce invece...) e se mi dicono che non vanno puntati i piedi contro una figura sacra perchè considerata bestemmia non lo faccio, (anche se per me non significa nulla) per rispetto ed educazione verso la cultura prevalente di quel paese... gradirei che in casa mia si facesse esattamente lo stesso.
Mi spiace London.....
....la penso talmente in modo uguale a te che nn posso aiutarti a trovare le risposte che chiedi!http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif
harleygius
13-11-2003, 13:44
Scritto da: wallyCRT 13/11/2003Â*13.05
Come ti saresti sentito se fossi stato Italiano al tempo della Grande Guerra e gli Americani ti avessero "rinchiuso"?
Avresti pensato che era una cosa giusta?
E se ti avessero addirittura espulso solo perchè avevi la nazionalitÃ* sbagliata?
Credo che un ragionamento funzioni solo se lo si applica anche a noi stessi.
Senza contare che ormai ci sono talmente tanti stranieri di "seconda generazione" i quali sono stranieri solo nell'aspetto o nella religione, ma essendo nati in italia hanno la cittadinanza e sono italiani (che ci piaccia o no) come me e te.
Che facciamo: cacciamo via anche quelli perchè il padre o il nonno era arabo?
See ya
Certo potrebbe non essere giusto ma è una cosa che in determinati casi è inevitabile,in fondo io mica li voglio rinchiudere altrimenti con i soldi di tasse che pago li devo pure mantenere, io li rimanderei a casa loro.
E per quando riguarda quelli con padri e nonni arabi mica si possono dividere le famiglie se ne tornino tutti insieme nei paesi di origine.....
wallyCRT
13-11-2003, 14:44
Scritto da: harleygius 13/11/2003Â*14.44
Certo potrebbe non essere giusto ma è una cosa che in determinati casi è inevitabile,in fondo io mica li voglio rinchiudere altrimenti con i soldi di tasse che pago li devo pure mantenere, io li rimanderei a casa loro.
E per quando riguarda quelli con padri e nonni arabi mica si possono dividere le famiglie se ne tornino tutti insieme nei paesi di origine.....
Peccato che siano Italiani come te e me.
wallyCRT
13-11-2003, 14:49
Scritto da: migs 13/11/2003Â*13.36
La tolleranza ad oltranza e ad ogni costo non porta a nulla, l'esempio dell'Afghanistan è lampante... si è lasciato che in un paese in nome del fondamentalismo religioso si distruggessero a cannonate simboli infedeli vecchi di millenni tanto non toccava a noi, si è permesso che le donne venissero relegate al ruolo di schiave e fattrici mica erano le nostre mogli, si è accettato che pratiche come l'infibulazione e la lapidazione diventassero prassi comune, tanto non erano roba nostra... poi da quel abisso di fanatismo sono germinati (e come non poteva non accadere) i semi della violenza esportata nelle nostre cittÃ*... e allora non è stato più possibile tenere la testa sotto la sabbia... non è soltanto un discorso di interessi economici (moltissimi va riconosciuto) che ci impone una presenza in quei luoghi, per caratteristiche storiche e politiche quei paesi non sono come una qualsiasi regione africana (somalia per esempio) dove li si può abbandonare al proprio destino in attesa che si scannino se non vogliono essere aiutati... quelli prima o poi scannano noi...
Con riferimento alle usanze e al rispetto quando si è in casa d'altri, mi capita spesso di andare in estremo oriente... non mi sono mai riferito ad un budda come ad "un ciccione seduto" (ho sentito parlare di cadaverino in croce invece...) e se mi dicono che non vanno puntati i piedi contro una figura sacra perchè considerata bestemmia non lo faccio, (anche se per me non significa nulla) per rispetto ed educazione verso la cultura prevalente di quel paese... gradirei che in casa mia si facesse esattamente lo stesso.
Sarebbe utile rammentare chi ha armato, istruito ed addestrato i fondametalisti, portandoli al potere contro i russi finche gli faceva comodo.
Beh, l'ho fatto.
La discussione si fa politica, e, a mio parere, giÃ* è difficile parlarne de visu, figuriamoci de chattu.
Per questo passo e chiudo qui.
Onore a tutte le vite umane spezzate dalla violenza di qualunque colore o provenienza siano (le vite e la violenza).
the wolf e pecora nera
13-11-2003, 15:15
Il mio AMICO e' salvo mi ha mandato un SMS ieri sera !!! 3 suoi compagni del Battaglione Carabinieri Gorizia, purtroppo sono morti........erano la' non per sparare.....ma per portare un AIUTO a delle persone.
Giorgio e Lucia
il ten ficuciello che è morto, era un mio collega che lavorava presso un'altra banca di milano e si era fatto richiamare in servizio... avevamo fatto un corso di formazione insieme, quando ho letto il nome pensavo ad un caso di omonimia visto che era tranquillamente in ufficio fino a 6 mesi fa...
Scritto da: harleygius 13/11/2003 9.24
Certo si fa presto ora a dire che si deve lasciare l'iraq ma x quale motivo x vedersele arrivare con i barconi a lampedusa dove poi ti vengono a raccontare la storiella che si sono fatti 30 giorni di navigazione,ma a chi la raccontano.. strano però che mai nessuno ha la barba incolta ma tutti fatta dal giorno prima e che si portano la bilama sul gommone.
Poi li rinfocilliamo, gli diamo il letto, e tanti ****i che neanche al più povero dei barboni italiani diamo, ecco pensiamo a questo , pensiamo che ci sono da aiutare gli italiani e non questi incivili, che sono capaci di mandare i propri figli o a un semaforo a mendicare, o a rubare, e le loro mogli a prostituirsi, e non x ultimo ammazzano le persone che fino al giorno prima gli stavano dando da mangiare e gli stavano curando come è accaduto ieri.
http://www.webchapter.it/postimage/moto013.gif
[Modificato da harleygius 13/11/2003 9.34]
ne sei proprio sicuro?
http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/10_Ottobre/19/barcone.shtml)
ho un carissimo amico che ha prestato servizio a Lampedusa (non ha decisamente le mie stesse idee politiche) ma in quanto ad UMANITA' mi ha stupito , ha ammesso che quando ha visto questa DISPERAZIONE galleggiare si è messo a piangere. Bene spero con tutto il cuore che ce ne siano tanti come lui .
La cattiveria non ha razza , non ha religione ne colore di pelle.
Non sono razzista , forse perchè conosco la storia , forse perchè mio nonno è stato un emigrante, certo mi dispiace TANTO per quello che è successo ieri .
Pace all'anima loro.
GIANLUCA03
13-11-2003, 15:27
Scritto da: migs 13/11/2003Â*16.22
il ten ficuciello che è morto, era un mio collega che lavorava presso un'altra banca di milano e si era fatto richiamare in servizio... avevamo fatto un corso di formazione insieme, quando ho letto il nome pensavo ad un caso di omonimia visto che era tranquillamente in ufficio fino a 6 mesi fa...
Ieri sera al Costanzo e' intervenuto il padre e per quanto non condivida molte sue posizioni mi ha impressionato la forza e il coraggio dell'uomo...http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif http://www.webchapter.it/smiles/nuby.gif
-WildThing-
13-11-2003, 15:28
Ho la fortissima tentazione di rispondere a questa od a quell'altra affermazione fatta qui, ma sò ke servirebbe solo a montare ulteriore polemica e certamente nè io, nè nessun'altro qui riuscirÃ* a far cambiare idea agli altri. Se posso permettermi, proporrei di tenere il dibattito politico fuori da questa giornata, lasciamo questa ***** a quelli ke vengono pagati per tirarsi fango addosso per giustificare i soldi del loro stipendio (mi riferisco ai nostri politici), noi siamo motociclisti e nient'altro. Mi sembrerebbe adeguato, dedicare la giornata di oggi al ricordo dei nostri eroici ragazzi morti non piu tardi di ieri mattina. Magari tra loro c'era anke qualke motociclista, ki lo sÃ*... Onore al merito a voi, caduti italiani, ed alle vostre famiglie.
Da ex ufficiale, vi faccio il mio saluto militare, sapendo quanto goliardicamente, per un sottoposto, questo possa rappresentare... non vi dimentikerò...
calimero
13-11-2003, 15:56
Lo sapete che ha fatto la TV ieri sera durante il minuto di silenzio indetto all'inizio della partita Polonia-Italia ? Non lo sapete ?
Beh, ve lo dico io :
Hanno mandato in onda la pubblicitÃ* !
E allora ?
E allora... è tutto business e basta. Questa è la societÃ* moderna, e voi vi state scannando inutilmente, e quei poveracci che sono morti ieri sono morti inutilmente...
PUBBLICITA'
Scritto da: London dude 13/11/2003Â*13.22
Ultimo esempio: quando le Torri sono crollate avete per caso visto gruppi di Mussulmani giubilanti per le strade di varie capitali del mondo Arabo che urlavano ?morte agli Infedeli?? Si.
Facciamo un po di premesse prima
A) Sono filoamericano!!
B) Non me ne frega una sega della religione mia o loro che sia
C) Se qualcuno mi rompe le palle ho il sacrosanto diritto, di levarlo dalla faccia della terra.
D) L'attentato a persone civili è una grandissima viggliaccata
E) concordo con gran parte del tuo discorso
Però di quello che vedo in televisione non mi fido neanche un pò.
Qualsiasi servizio televisivo è pieno zeppo di tagli e usano continuamente immagini di repertorio.
Sandro
Allora lo ripeto:
DOPO LA SOLITA POLEMICA, CI DIMENTICHEREMO DI LORO PUNTO E BASTA!
muttley71
13-11-2003, 19:10
Scritto da: bell412 13/11/2003Â*1.51
l'esercito piangione dei difensori dei diritti delle minoranze etniche e religiose che non aspetta altro per entrare in azione.
Il problema London è che fra un poco saremo noi la minoranza... ci stanno conquistando dall'interno...
ti do ragione!!! e dico di più!!! poi un giorno si sveglia UN GRANDISSIMO PIRLA e bello bello afferma che vuole concerdegli pure il voto!! bella roba!!http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif
http://www.webchapter.it/postimage/ilcarabiniere.jpg
Con questo vorrei ricordare chi è un Carabiniere.
Scusate, ma è un momentaccio per me, dieci anni fÃ* ho vissuto un'analoga esperienze dove in Somalia morì mio cugino sempre per una missione di pace, mercoledì è toccato a dei miei colleghi.
ops spero di riuscirci, io e il pc non ci prendiamo proprio!!!http://www.webchapter.it/postimage/il carabiniere.jpg
Afifigna
14-11-2003, 15:30
veramente molto bella!
si proprio bella
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
Claudio "Kaiser"
14-11-2003, 16:12
In omaggio ai nostri caduti anche la sfilata prevista a Napoli della Scuola Militare Nunziatella (la più antica d'Europa e una delle più antiche nel mondo)alla presenza delle massime cariche dello Stato è stata sospesa.
Dopo 220 anni.........
Ma vaff........
Ciao
Claudio
Afifigna
14-11-2003, 16:24
non mi vÃ* di dire nulla ma riporto solo una stupenda frase di una bambina delle scuole medie di Laives che è stata dedicata ai carabinieri. (ha scritto una lettera)
"Un petalo è caduto ma il fiore è ancora vivo. Il fiore ricrescerÃ* e darÃ* ancora altri petali. E' morto un uomo meraviglioso che aveva scelto di fare l'operatore di pace in un paese lontano. Il suo posto verrÃ* preso da un altro uomo meraviglioso che continuerÃ* anche lui a operare per la pace"
[Modificato da Afifigna 14/11/2003Â*17.26]
trustmoone
16-11-2003, 01:04
Fondamentalmente non sono un razzista, ma devo dire che il mondo dell'islam mi sta facendo in****are moltissimo
e di conseguenza ODIO tutto l'islam del ca@@o
e tutti quelli che lo seguono, ovvero musulmani.
Io non voglio radere al suolo l'iraq, MA TUTTO L'islam del ca@@o.
Se fossi stato un militare in servizio a Nassyria dopo l'attentato mi avrebbero arrestato subito perchè avrei cominciato a sparare a tutti i musulmani del ca@@o.
Scusate il linguaggio scurrile e lo sfogo ma veramante ne ho le palle piene dell'islam del ca@@o.
Etichettatemi come vi pare, ma questo è il mio sfogo.
http://www.webchapter.it/smiles/sad3.gif http://www.webchapter.it/smiles/angr1.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif
Militari italiani uccisi in Iraq
In Iraq sono stati assassinati militari italiani.
Per la condivisa appartenenza a uno stesso paese, il fatto ci colpisce molto più da vicino di altri fatti identici.
Ma ogni volta che un essere umano muore per volontÃ*, per decisione e ad opera di un altro essere umano ci assale lo sgomento che si prova di fronte all'assurdo.
«La guerra è questo», si dirÃ*. Ed è vero. Ma questa constatazione non può essere un motivo di rassegnazione.
«La guerra è questo» significa che quando si decide di fare una guerra o parteciparvi si preparano il crimine e la morte. Non una morte inevitabile, che è offesa e sfida per ogni essere umano, ma una morte che per alcuni ha il sapore di un successo, di un obiettivo perseguito e raggiunto.
Non ci sarebbe rispetto né umanitÃ* nel ridurre l'esistenza stroncata di persone, il dolore dei loro congiunti, il dolore di tutti, ad argomento di una parte in una contrapposizione.
Lo stretto contatto con il limite estremo che la morte, la sofferenza e la disperazione costituiscono può e deve provocare la riflessione di tutti, non la polemica di alcuni.
Nessuno può ridurre questo avvenimento a dimostrazione di una tesi.
Sarebbe insensato sentirlo come la prova di avere o avere avuto ragione.
Dobbiamo tutti prendere atto che si è al di fuori della ragione, quando i rapporti tra esseri umani si esercitano con la forza, con le armi, con l'uccisione.
La guerra è questo: è morte e dolore evitabili e voluti, un'assurda disumanitÃ* non commisurabile con nessuna difficoltÃ*, con nessun problema.
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