x nn dimenticare [Archivio]

f77

27-01-2004, 17:20

oggi ricorre l'anniversario della liberazione di auschwitz,mi sembra strano come sul forum nn c'e' un post in merito(forse mi e'sfuggito)cmq ho sentito dire oggi x radio che parlarne troppo o dare molto spazio a questo argomento potrebbe riaccendere focolai antisemiti nel nostro paese cosa ne pensate quali sono le vostre idee in merito?comevi comportate con gli "immigrati"?

ciao bellihttp://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

calimero

27-01-2004, 17:25

Massima tolleranza e accettazione per chiunque, il confronto civile e la scoperta dell'altro non possono che migliorare tutti. Chiudendosi in se stessi si finisce per diventare ottusi. Io la penso cosÃ¬

PaoloneB

27-01-2004, 17:30

Scritto da: calimero 27/01/2004Â*18.25
Massima tolleranza e accettazione per chiunque,
...il confronto civile e la scoperta dell'altro non possono che migliorare tutti. Chiudendosi in se stessi si finisce per diventare ottusi. Io la penso cosÃ¬
---------------

NON dimentichiamo anche ciÃ² che OGGI (e non 50 anni fÃ*) succede in AFRICA!
Perdonatemi ma proprio ieri ho visto uno special sulle
GUERRE DIMENTICATE combattute da Bambini che uccidono come per gioco...

se vogliamo fare qualcosa anzichÃ¨ "ricordare" sarebbe bene muoversi ora!http://www.webchapter.it/smiles/help.gif

personalmente aiuto EMERGENCY...altro non riesco a fare http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif http://www.webchapter.it/smiles/sad2.gif

un saluto a chi non la pensa come me!http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

valeriodo

27-01-2004, 17:33

f77

27-01-2004, 17:45

Scritto da: valeriodo 27/01/2004Â*18.33

Scusa ma che c'entra il giorno della liberazione con gli immigrati?

nulla in particolare forse mi sono espresso male,xo'volevo sapere in che modo vi ponevate nei confronti di chi nn e'del nostro paese,

valeriodo

27-01-2004, 17:50

Scritto da: f77 27/01/2004Â*18.45

nulla in particolare forse mi sono espresso male,xo'volevo sapere in che modo vi ponevate nei confronti di chi nn e'del nostro paese,

ho capito grazie! http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif Secondo me:

finche' l'immigrazione e' legale e leggitima non mi sembra ci siano problemi....

....chi si trova nel nostro paese illegalmente andrebbe buttato fuori!

calimero

27-01-2004, 18:13

e comunque gli ebrei italiani sono italiani. Alcuni sono qui da 2000 anni...

Miche

27-01-2004, 18:35

mi unisco al post 'per non dimenticare'.

Qualcuno di voi ha letto "I medici dei lagher"?
Mi ha impressionato.

miche

Cap.Nemo

27-01-2004, 19:43

Bravo f77 per aver messo tu questo post.

"..cmq ho sentito dire oggi x radio che parlarne troppo o dare molto spazio a questo argomento potrebbe riaccendere focolai antisemiti nel nostro paese..."

Per quanto mi riguarda trovo giustissimo parlarne sempre, non soltanto nel giorno dell'anniversario.
Penso che la storia non bisognerebbe mai dimenticarla per non rischiare di commettere nuovamente gli stessi errori.
E non mi riferisco solo a quella pagina della storia ma a tutte le vicende che hanno accompagnato l'uomo nella sua lunga "evoluzione".

Io sono stato ad Auschwitz come "turista" naturalmente
penso che bisognerebbe portare tutte le scolaresche in gita in quel posto.
Per me Ã¨ stato un museo "incredibile" e, mi sia passato il termine, molto bello.
Bello perchÃ¨ nulla di veramente crudele veniva mostrato ma i crimini contro l'umanitÃ* che li furono consumati sembravano palpabili nell'aria.
Quindi il compito del museo (quello di fare didattica) Ã¨ perfettamente espletato in Auschitz, o meglio ad Oswiecim come si chiama in lingua polacca.
Il magone che mi sono portato dentro Ã¨ durato tre giorni e completamente non andrÃ* mai via.
Fu quel giorno che decisi che nella vita sarei stato un giusto.
http://www.webchapter.it/forum/avanemo2.jpg

joker1450

27-01-2004, 20:22

Celebrando queste ricorrenze non si fÃ* altro che farli sentire diversi..http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

patry70

27-01-2004, 21:14

F77, NON SO SE E' INCOSCENZA LA TUA, O CORAGGIO ALLO STATO PURO APRIRE UN POST DEL GENERE.....E CON QUANTA NATURALEZZA POI. BRAVO!
E' TUTTO IL GIORNO CHE CI PENSO, MA NON L' HO APERTO. NON L' HO FATTO PERCHE' HO PENSATO KE POTEVA CREARE DISAGI, INCOMPRENSIONI NEL FORUM E MI SPIACEREBBE VEDERE AMICI DIVISI.
HO PENSATO SI SAREBBERO POTUTI CREARE DISCORSI DI POLITICA E LE PAROLE POI SI SA PRENDONO SUBITO FUOCO IN CERTI CASI.
MA LA TUA NATURALEZZA FORSE .......AIUTA!

NON DICO NULLA PERKE' SENNO' I BYTE DEDICATI A NEMO NON BASTEREBBERO........DICO SOLO: NON DIMANTICARE!

dico inoltre a jok.......cio' ke hai detto non so quanto senso abbia: ki Ã¨ sopravvissuto passa la vita nelle scuole, nelle tv, scrive libri, per far si ke non si dimentiki, ke ki ha avuto la fortuna di non esserci, sappia! se pensassero ke ricordare o celebrare determinati avvenimenti li nuocesse, non lo farebbero non credi?
scusa eh jok......mio pensiero.....

joker1450

27-01-2004, 21:20

dico inoltre a jok.......cio' ke hai detto non so quanto senso abbia: ki Ã¨ sopravvissuto passa la vita nelle scuole, nelle tv, scrive libri, per far si ke non si dimentiki, ke ki ha avuto la fortuna di non esserci, sappia! se pensassero ke ricordare o celebrare determinati avvenimenti li nuocesse, non lo farebbero non credi?
scusa eh jok......mio pensiero.....

Ultimamente non siamo molto in sintonia..ma va bene cosÃ¬.Ci sono anche molte altre cose che andrebbero ricordate ma non viene fatto...credo che a questo punto subentri anche un fattore politico...
vedasi gli USA che appoggiano Israele nella continua e sanguinosa guerra contro la Palestina...
vedasi l'enorme peso economico che hanno gli ebrei in una cittÃ* come Roma..
si strumentalizza un po troppo non credi?
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

patry70

27-01-2004, 21:26

BE' SE C'E' UN CONFRONTO LEALE C'E' SEMPRE SINTONIA!
CONFRONTO NON E' LITIGARE E MANCO 'NA PAROLACCIA!
DI SOLITO SI CRESCE DOPO......SI APRE LA MENTE E SI VEDONO LE COSE FORSE DA NUOVE PROSPETTIVE, SE NON SI E' DEL TUTTO OTTUSI......E CREDO NON SIA IL NOSTRO CASO.
CMQ NON VOGLIO ANDARE OLTRE NELL' ARGOMENTO PER I MOTIVI ESPOSTI NEL POST PRECEDENTE!

pizzikino

27-01-2004, 21:38

Scritto da: f77 27/01/2004Â*18.20
oggi ricorre l'anniversario della liberazione di auschwitz,mi sembra strano come sul forum nn c'e' un post in merito(forse mi e'sfuggito)cmq ho sentito dire oggi x radio che parlarne troppo o dare molto spazio a questo argomento potrebbe riaccendere focolai antisemiti nel nostro paese cosa ne pensate quali sono le vostre idee in merito?comevi comportate con gli "immigrati"?

ciao bellihttp://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

Penso ke Auschwitz & C. siano stati il simbolo della follia umana e cmq oltre ke ricordare il passato bisogna ricordare anke il presente xkÃ¨ luoghi simili esistono ancora anke se con altre sembianze.
Il rispetto tra le genti, siano di qualsiasi cultura, religione e razza penso ke sia alla base della vita, non esiste nessun super uomo, nessuna razza perfetta, nessuna unica religione.
Quello ke fa un uomo non Ã¨ da dove viene, ki prega o il colore della pella, ma ciÃ² ke Ã¨ e come si pone nei confronti degli altri.http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

London dude

27-01-2004, 22:06

Voglio essere completamente onesto con voi (come lo sono sempre).
Il mio giudizio sull'orrore dei campi di concentramento e' uguale al vostro.
Pero' non riesco a dargli una valenza diversa da altre situazioni tipo il trattamento ricevuto dai Nativi Americani ad opera delle Giubbe Blu, il razzismo al contrario di Mugabe in Zimbabwe, i Killing Fields di Pol Pot (4 milioni di morti ammazzati), i gassamenti di Saddam, gli stupri di Milosevic, le fosse di Stalin e via sterminando.
A meno che non si voglia dire che ammazzare 6 milioni di Ebrei sia peggio che ammazzare 60 milioni di Russi ma non voglio nemmeno pensarlo.
A me sembra che siccome gli Ebrei li hanno gassati i Nazisti allora la cosa debba assumere una valenza diversa e piu' politica.
E allora chi sta a destra si precipita a ricordare e condannare con un'enfasi tale che sembra quasi che l'abbia fatto lui e chi sta a sinistra si precipita a far notare che l'Olocausto e' stato il risultato di una aberrazione nazionalista dimenticando che le piu' grandi aberrazioni nazionaliste sono avvenute (ed avvengono tuttora, leggi Cina) in stati con regimi Comunisti.
Scusate ma io la penso cosi'
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

f77

28-01-2004, 07:53

mi fa piacere aver suscitato in voi "interesse" caro patry si tratta soltanto di memoria storica,come dice nemo nn bisogna mai dimenticare nessuna tragedia nel mondo dall'olocausto alle torri gemelle l'importante e nn dimenticare sai quando passeggio x strada e vedo i busti didi personaggi storici ecc. imbrattati mi sento molto triste xche' penso che gente che ancora nn sa chi e' quel "signore" e preferisce sporcarlo anziche' ricordare quello che ha fatto ciao http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

harleygius

28-01-2004, 08:08

Non potendo postare tutto il mio pensiero che verrebbe sicuramente equivocato e concordando cmq con ciÃ² che dice calimero, purchÃ¨ il tutto avvenga sull'uguaglianza e sul rispetto reciproco e non unilaterale.
X quanto riguarda il giorno della memoria ritengo che sia arrivato il momento di chiudere con certi discorsi che ormai ci vengono propinati.
Ci sono come dice paolone tanti di quei conflitti dove magari non si viene portati a dachau ma di certo si finisce in fosse comuni e questo x farvi capire che serve a ben poco ricordare ciÃ² che Ã¨ successo
Gli stessi che ci chiedono di ricordare sono gli stessi che guidano i fili di tanti conflitti.....
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
http://www.webchapter.it/forum/firmoto013.gif
[Modificato da harleygius 28/01/2004Â*13.21]

Purple Haze

28-01-2004, 08:45

Penso e ribadisco le stesse cose di London e Harleygius...
...reali e storicamente obbiettivi...evidentemente viaggio sulla stessa onda di pensiero.

franco

muttley71

28-01-2004, 09:04

Scritto da: Purple Haze 28/01/2004Â*9.45
Penso e ribadisco le stesse cose di London e Harleygius...
...reali e storicamente obbiettivi...evidentemente viaggio sulla stessa onda di pensiero.

franco

concordo con quanto scritto.

Secondo me l'umanitÃ* dovrebbe usare questo giorno per meditare sulle atrocitÃ* compiute. Ricordo anche i massacri dei popoli sudamericani compiuti dai conquistadores in nome della religione e del colonialismo..... ricordo gli armeni in turchia massacrati senza che nessuno alzasse un dito..... ricordo tutti. Questa giornata deve servire per ricordare TUTTO! e per attivarsi affinchÃ¨ i potenti cerchino di combattere tutte le atrocitÃ* che ci circondano ADESSO!!

ieri sera ho visto un pezzo della partita di calcio organizzata a Roma per celebrare la giornata della memoria...i commentatori hanno detto tante di quelle banalitÃ* che mi Ã¨ venuta la pelle d'oca!!!! dobbiamo evitare che personaggi squallidi utilizzino queste cose serie per far passare un messaggio di parte.

migs

28-01-2004, 09:09

sono molto d'accordo con London
non Ã¨ nemmeno ipotizzabile negare l'orrore che i campi di concentramento suscitano in una coscienza (a proposito sono stato di recente nei dintorni di Berlino a Wansee dove c'Ã¨ la villa nella quale fu progettata la soluzione finale, devo dire che un alone maligno era sprigionato da quella casa) ed Ã¨ ovvio che non si possa o si debba dimenticare.
Non mi piace invece la visione "ebreocentrica" dei mali del 900... non si possono pesare diversamente i morti nei campi di concentramento nazisti da quelli nei Gulag staliniani o gli orrori consumati dai cinesi in Tibet o i killing fields cambogiani... quello che mi lascia perplesso, anche se Ã¨ perfettamente spiegabile con la potenza economica e politica della comunitÃ* ebraica internazionale Ã¨ la sistematicitÃ* e la strumentalizzazione di questi richiami alla memoria e l'anteporre sempre e comunque questa immane tragedia ad altre tragedie purtroppo simili.... [Modificato da migs 28/01/2004Â*10.10]

Tryp

28-01-2004, 09:28

Trovo assurdo che ancora oggi si vedano svastiche disegnate in giro , forse Ã¨ giusto ricordare.
Fanculo ai regimi.
Immigrati? Se non fanno nulla di male Ã¨ giustissimo che aspirino ad una vita migliore.

valeriodo

28-01-2004, 11:38

...ORRORE...
per quanto mi riguarda trovo agghiacciante, pazzo e malato quello che i nazisti hanno architettato per sterminare gli ebrei.

Il solo pensiero mi fa rabbrividire, non va dimenticato mai! Neanche mi va di digitarci sopra piu' di tanto.

tutte ste' menate sulla politica e le strumentalizzazioni a mio parere non c'entrano niente con l'abberrazione dei campi di concentramento... i milioni di morti.

Morte. Intolleranza raziale. Privazionde dei diritti umani.

Non mi sembra neanche il caso di fare l'hit parade dello sterminio... ( "A meno che non si voglia dire che ammazzare 6 milioni di Ebrei sia peggio che ammazzare 60 milioni di Russi ma non voglio nemmeno pensarlo." by London Dude )

Tuttoggi nel mondo quotidianamente avvengono privazioni e negazioni al diritto di vivere, ma cio' non ci impedisce di ricordare.

Miche

28-01-2004, 12:07

Scritto da: Miche 27/01/2004Â*19.35
mi unisco al post 'per non dimenticare'.

Qualcuno di voi ha letto "I medici dei lager"?
Mi ha impressionato.

miche

ho corretto il post

Fiore61

28-01-2004, 13:08

Ho letto con molto interesse tutti i vostri pensieri e ho notato, con vero piacere, che la maggior parte di voi non ha detto quel vagone di ovvietÃ* lette sui giornali o sentite in televisione.
Personalmente, odio le strumentalizzazioni.
E'vero che nessuno puÃ² disconoscere le violenze le sofferenze che hanno subito gli ebrei nell'ultima guerra ed Ã¨ giusto ricordarle, soprattutto per le nuove generazioni. Purtroppo perÃ², attraverso certe forme di commemorazioni si finisce con il far credere che ebrei siano come gli unici martiri dell'umanitÃ*. La storia dell'umanitÃ* e piena di avvenimenti paragonabili alla tragedia vissuta dagli ebrei se non addirittura superiori in termini di crudeltÃ* ma pare che il popolo ebraico sia l'unico popolo a meritare una giornata per non dimenticare. Comunque l'argomento Ã¨ molto delicato e non Ã¨ certo questa la sede piÃ¹ opportuna per sviluppare l'argomento.

London dude

28-01-2004, 13:23

Scritto da: valeriodo 28/01/2004Â*12.38
Non mi sembra neanche il caso di fare l'hit parade dello sterminio... ( "A meno che non si voglia dire che ammazzare 6 milioni di Ebrei sia peggio che ammazzare 60 milioni di Russi ma non voglio nemmeno pensarlo." by London Dude )

Vale, guarda che io non faccio nessuna hit parade dello sterminio.
Ho detto che la fa chi attribuisce allo sterminio degli Ebrei un valore diverso da qualsiasi altro sterminio degli ahime' tanti che la storia umana ha testimoniato e sta testimoniando.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Cap.Nemo

28-01-2004, 13:33

Non vorrei venir frainteso...
a pensarla come London ed Harleygius ci sono anch'io e si evince abbastanza chiaramente dal mio post:

... E non mi riferisco solo a quella pagina della storia ma a tutte le vicende che hanno accompagnato l'uomo nella sua lunga "evoluzione"...

Ho parlato di Auschwitz senza citare direttamente altre realtÃ* per dare una risposta concisa all'amico f77 e perchÃ¨ Ã¨ una realtÃ* a me piÃ¹ vicina.
come ho scritto ho visitato quel posto ed ho sentito i racconti dei nostri nonni...
Se abitassi in Zimbabwe o in Russia probabilmente i miei punti di riferimento sarebbero altri.
Per quanto mi riguarda la vita di un uomo Ã¨ il bene piÃ¹ prezioso ed ha lo stesso valore indipendentemente dal colore della sua pelle o dal suo credo.
Come apartitico ed apolitico i problemi della strumentalizzazione non mi sfiorano, in quanto non mi appartengono, io vivo in un mondo tutto mio.
Penso che le persone hanno bisogno anche di simboli..
Se Auschwitz viene preso come simbolo per me non Ã¨ un problema indipentemente che li vi abbiano trovato la morte 4.000.000 di persone ed in altri luoghi i morti siano stati 60.000.000
Io non vedo la politica dietro questi morti, ma ben altro,
e nessuna strumentalizzazione potrÃ* farmi cambiare idea.
http://www.webchapter.it/forum/avanemo2.jpg
[Modificato da Cap.Nemo 28/01/2004Â*14.46]