Visualizza Versione Completa : Il fascino della divisa
Che la divisa su noi italiani abbia sempre avuto il suo fascino è cosa nota ed arcinota ma che oggi, più che in passato, per il solito fatto di indossare una divisa, si scatti sugli attenti francamente è da ritenersi cosa eccessiva e ridicola. Non c?è giornalista, conduttore televisivo o semplice cittadino che oggi non manifesti tutta la sua ammirazione estima per chi indossa una qualsivoglia divisa. Tempo fa in un programma televisivo un conduttore chiese ad un concorrente che mestiere facesse e sentendosi rispondere sono un sergente dell?esercito il conduttore prontamente replicò con un:?complimenti!?. Complimenti de che!? Inoltre guai a criticarne l?operato sia che la persona in divisa sia un operatore ecologico o carabiniere. Capisco che l?11 settembre ci ha portato a porre una maggiore attenzione verso coloro i quali svolgono lavori socialmente utili ma ogni cosa ha un limite. Inoltre, perché nessuno pone l?attenzione su quanto guadagna un soldato in missione?
Un tempo i giovani facevano carte false per evitare di fare il servizio militare, oggi accade esattamente il contrario.Non sarÃ* perché con tutte queste missioni nel mondo si guadagnano bei soldini?
Scritto da: Fiore61 09/03/2004Â*13.31
Che la divisa su noi italiani abbia sempre avuto il suo fascino è cosa nota ed arcinota ma che oggi, più che in passato, per il solito fatto di indossare una divisa, si scatti sugli attenti francamente è da ritenersi cosa eccessiva e ridicola. Non c?è giornalista, conduttore televisivo o semplice cittadino che oggi non manifesti tutta la sua ammirazione estima per chi indossa una qualsivoglia divisa. Tempo fa in un programma televisivo un conduttore chiese ad un concorrente che mestiere facesse e sentendosi rispondere sono un sergente dell?esercito il conduttore prontamente replicò con un:?complimenti!?. Complimenti de che!? Inoltre guai a criticarne l?operato sia che la persona in divisa sia un operatore ecologico o carabiniere. Capisco che l?11 settembre ci ha portato a porre una maggiore attenzione verso coloro i quali svolgono lavori socialmente utili ma ogni cosa ha un limite. Inoltre, perché nessuno pone l?attenzione su quanto guadagna un soldato in missione?
Un tempo i giovani facevano carte false per evitare di fare il servizio militare, oggi accade esattamente il contrario.Non sarÃ* perché con tutte queste missioni nel mondo si guadagnano bei soldini?
ma che te ne frega quanto guadagna un militare in una missione??
ti cambia qualcosa nella vita?
se prima si andava per strada a cercare persone da arruolare
adesso se ne presentano oltre 100000 per un qualsiasi concorso da 1500 posti. ti dico che ci vanno anche i laureati...
riguardo le missioni, io dico che guadagnano anche poco per quel che fanno. le misisoni sono sempre esistite da quando si faceva la guerra in africa.... figurati adesso che esistono le missioni umanitarie!!
che intendi: Inoltre guai a criticarne l?operato sia che la persona in divisa sia un operatore ecologico o carabiniere?
i soldini non sono certo una cosa secondaria ma sicuramente esistono altre motivazioni.
Comunque trovo che essere un pochino orgogliosi per delle persone che spesso fanno un lavoro oscuro e che sono ricordate dal politicante di turno soltanto quando c'è qualche bella foto da scattare o una mano da stringere sotto una telecamera non sia così negativo....
Personalmente ho trovato quasi sorprendente (in senso positivo) la reazione che si è avuta davanti a tutte le caserme e casermette d'Italia in occasione della strage in Iraq dello scorso autunno, certo fiori e bigliettini sono inutili da un punto di vista pratico, ma ho assistito ad un sostegno popolare e spontaneo come non se ne vedevano da anni...
.. e tanto per gettare un po' di benzina sul fuoco ed elevare i toni del forum con qualcosa di diverso... trovo che sia meglio ricoprire chi porta la divisa di complimenti magari un po' ingenui che di insulti o peggio (tipo un estintore per esempio).[Modificato da migs 09/03/2004Â*13.56]
willieroero
09-03-2004, 13:55
un uomo in divisa non sarÃ* mai interessante quanto
una donna nuda ...http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
100% amedeo e dato che ci sono un bel vaffanculo a CELENTANO per la ****ata del festival!http://www.webchapter.it/smiles/fuck1.gif
Come al solito c'è gente che capisce fischi per fiaschi. Con il mio post non voglio attaccare nessuno, dico soltanto che oggi ho notato una maggiore sensibilitÃ* da parte di tutta l'opinione pubblica verso coloro i quali rappresentano lo Stato attraverso una divisa e guai se qualcuno si permette di criticarne l'operato.
Purple Haze
09-03-2004, 14:06
FIORE61...ovvero..."Come essere dentro un bidone di benzina e giocare con i petardi"......
Niente da dire...gran coraggio!
Franco
Beh ma Flowers fai un esempio di operato da criticare, hai esempi specifici in mente?.. magari certi equivoci si stemperano...
Mi sembra, a proposito di casi concreti, che quando le forze armate sono state "da criticare", per esempio con i casi delle violenze in Somalia non ci si sia tirati indietro, anzi, e si sia fatto di ogni erba un fascio esattamente nell'altro senso... risultato?
Pare che in Somalia sia morta solo Ilaria Alpi.. degli altri poveri disgraziati più nulla....
valeriodo
09-03-2004, 14:09
Scritto da: Fiore61 09/03/2004Â*14.04
... dico soltanto che oggi ho notato una maggiore sensibilitÃ* da parte di tutta l'opinione pubblica verso coloro i quali rappresentano lo Stato attraverso una divisa e guai se qualcuno si permette di criticarne l'operato....
probabilmente perche' in una situazione politicamente "calda" come quella che stiamo vivendo in questo periodo le persone che rischiano di piu' per mantenere l'ordine pubblico e la sicurezza nazionale sono appunto coloro che vestono una divisa ... http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
Scritto da: Fiore61 09/03/2004Â*14.04
Come al solito c'è gente che capisce fischi per fiaschi. Con il mio post non voglio attaccare nessuno, dico soltanto che oggi ho notato una maggiore sensibilitÃ* da parte di tutta l'opinione pubblica verso coloro i quali rappresentano lo Stato attraverso una divisa e guai se qualcuno si permette di criticarne l'operato.
Ecco, dopo due giorni che ho "bastonato amichevolmente" Fiore61 per motivi di censura, questa volta mi trovo daccordo con lui!
GiÃ* tempo fa ho avito un piccolo battibeccho con joker, forse c' ero andato giù duro e alla fine aveva ragione lui ad essersela presa, ma tutta sta "propaganda" nei confronti della divisa mi fa strano.....
Non c' è una fiction, non c' è un telefilm, non c' è un programma italiano dove non compaiano Carabinieri, G.di Finanza, Polizia..............
fascino o no inizia un po' a scocciare, senza un motivo preciso, ma il fatto di trovarsi sempre davanti una determinata cosa o situazione col passare del tempo può scocciare e stufare.
Sul fatto dei soldini poi, logico che si guadagna, e come!
Ma ci sono anche dei rischi, ok, ma anche il minatore ha dei rischi ma non guadagna tanto, ed il calciatore che rischi ha?
Bè mi sono un po' perso...... ma spero che il conceto sia arrivato!
joker1450
09-03-2004, 14:16
Ciao Fiore quanto tempo...
Non ho capito, alla fine del tuo intervento, tu da che parte stai!
A che gioco stai giocando?
Non dico come la penso in merito così come non lo hai fatto tu, sinceramente non mi piacciono quelli che (come te in questo caso)lanciano il sasso e nascondono la mano.
Nel tuo 3D vedo nascosti molti puntini di sospensione...
L'ennesima tua polemica?
Credi di alzare il "livello" del forum con queste discussioni?
scusami ma forse io sono uno di quelli che ha capito fischio per fiasco.
ti dico solo una cosa: ogni divisa ha una storia alle spalle, fatta di sangue, onore, uomini retti e approfittatori.Il discorso è lungo ed abbraccerebbe tematiche politiche, storiche, sociali?
Rispondi solo ad una domanda: giustifichi o no coloro i quali si arruolano in qualsivoglia Arma solo per il fatto di percepire uno stipendio?
ciaohttp://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
bartantero
09-03-2004, 14:20
C'è modo e modo di "portare la divisa" che credo sia uno dei modi di far valere l'autoritÃ*:
c'è chi ne approfitta per passare con il rosso ai semafori....
c'è chi, divisa o meno, mette a disposizione di tutti la propria vita ed i propri affetti, per uno stipendio che, francamente, è un insulto alla dignitÃ* della persona.
Io ho anche lavorato con uomini in divisa, e lo ho visti sbattersi per 48 ore filate in circostanze "critiche", senza soste. Qundo mi è stato chiesto di condividerne, ed in piccola parte, qualche rischio non ho dormito una settimana! A questi va la mia stima ed la mia riconoscenza di cittadino.
Quando vedo chi usa la vettura di servizio per prendersi rivalse sociali mi in****o. Ma credo che si tratti di un problema della persona, non della divisa!
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
joker1450
09-03-2004, 14:21
Non c' è una fiction, non c' è un telefilm, non c' è un programma italiano dove non compaiano Carabinieri, G.di Finanza, Polizia..............
questo Spiedo è business e politica, il prodotto "tira" e tutte le produzioni televisive seguono la scia del format poli/carabinieresco anche perchè le domande di arruolamento sono tantissime e i produttori puntano tutto su coloro i quali inseguono il loro sogno.
only business
ciaohttp://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
joker1450
09-03-2004, 14:22
Quando vedo chi usa la vettura di servizio per prendersi rivalse sociali mi in****o. Ma credo che si tratti di un problema della persona, non della divisa!
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Scritto da: valeriodo 09/03/2004Â*14.09
probabilmente perche' in una situazione politicamente "calda" come quella che stiamo vivendo in questo periodo le persone che rischiano di piu' per mantenere l'ordine pubblico e la sicurezza nazionale sono appunto coloro che vestono una divisa ... http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
Bravo Valeriodo, anche se io credo che non si possa indossare un certo tipo di divisa credendo di andare a raccogliere le marcherite nei campi. Se una persona decide di intraprendere la carriera militare, tanto di cappello, ma deve anche sapere a cosa va incontro. Quanta gente svolge attivitÃ* pericolose e nell'interesse della collettivitÃ* e alla stessa stregua di chi va al fronte per combattere ad esempio il terrorismo.
ma allora ci sono fiction con portinai, commessi, veterinari, gestori di alberghi della riviera....
qualcuno pensa che si prepari una svolta autoritaria?
e anche ammesso per assurdo....non ci sarÃ* qualcuno che pensa di farcela digerire a colpi di Distretto di Polizia vero?
[Modificato da migs 09/03/2004Â*14.28]
valeriodo
09-03-2004, 14:32
Scritto da: Fiore61 09/03/2004Â*14.25
.... Quanta gente svolge attivitÃ* pericolose e nell'interesse della collettivitÃ* e alla stessa stregua di chi va al fronte per combattere ad esempio il terrorismo....
Infatti, ricordiamo che ci sono anche migliaia di volontari ( vedi le varie iniziative tipo emergency, le varie croce rossa volontari, i comboniani etc etc... ) che rischiano la vita nei territori "Caldi" e a volte vengono anche uccisi. E non li pagano mica...
Comunque, ognuno e' padrone della sua vita, se tu scegli di dedicarla al prossimo, sai a cosa vai in contro, divisa o camice che vesti http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
Scritto da: joker1450 09/03/2004Â*14.16
Ciao Fiore quanto tempo...
Non ho capito, alla fine del tuo intervento, tu da che parte stai!
A che gioco stai giocando?
Non dico come la penso in merito così come non lo hai fatto tu, sinceramente non mi piacciono quelli che (come te in questo caso)lanciano il sasso e nascondono la mano.
Nel tuo 3D vedo nascosti molti puntini di sospensione...
L'ennesima tua polemica?
Credi di alzare il "livello" del forum con queste discussioni?
scusami ma forse io sono uno di quelli che ha capito fischio per fiasco.
ti dico solo una cosa: ogni divisa ha una storia alle spalle, fatta di sangue, onore, uomini retti e approfittatori.Il discorso è lungo ed abbraccerebbe tematiche politiche, storiche, sociali?
Rispondi solo ad una domanda: giustifichi o no coloro i quali si arruolano in qualsivoglia Arma solo per il fatto di percepire uno stipendio?
ciaohttp://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Rispondi solo ad una domanda: giustifichi o no coloro i quali si arruolano in qualsivoglia Arma solo per il fatto di percepire uno stipendio?
E' proprio questo il punto. Qui non si tratta di giustificare nessuno, dico soltanto che oggi più che in passato si tende ad esaltare certe categorie di lavoratori rispetto ad altre. In una societÃ* ogni lavoratore merita rispetto e soprattutto chi rischia la vita ma non per questo non ci possono far credere che solo alcune categorie di lavoratori sono degni di stima ammirazione e considerazione.
willieroero
09-03-2004, 14:36
L'idea di sensibilizzare l'opinione pubblica sull'operato e l'immagine delle forze dell'ordine è concettualmente una cosa valida ed apprezzabile. Sospetto però che si voglia alla fine creare una coscienza collettiva da "tifoseria", cioè entusiasta ma cieca. Se uno "ama" insindacabilmente una istituzione, finisce con il perdonarle gli errori, poichè neanche li vede o non vuol vederli. Che i politici (sempre loro...) abbiano da nascondere gestioni libertine delle nostre risorse? Queste missioni umanitarie sono realmente a beneficio delle nazioni sostenute?
O nascondono interessi più di comodo?
Per quello che riguarda gli stipendi chiunque si vada ad impelagare in zone dove metÃ* della popolazione lo vuole impallinare e l'altra metÃ* pure, è giusto che venga retribuito per quello che rischia. Che poi qualcuno ne approfitti questa è la solita storia...
Io il militare l'ho fatto (leva), e di indossare una divisa per lucro non ci penso lontanamente. Ma apprezzo chi ogni giorno si sbatte e rischia per garantirci quella sicurezza che il più delle volte diamo per scontata.
joker1450
09-03-2004, 14:38
Scritto da: Fiore61 09/03/2004Â*14.35
Rispondi solo ad una domanda: giustifichi o no coloro i quali si arruolano in qualsivoglia Arma solo per il fatto di percepire uno stipendio?
E' proprio questo il punto. Qui non si tratta di giustificare nessuno, dico soltanto che oggi più che in passato si tende ad esaltare certe categorie di lavoratori rispetto ad altre. In una societÃ* ogni lavoratore merita rispetto e soprattutto chi rischia la vita ma non per questo non ci possono far credere che solo alcune categorie di lavoratori sono degni di stima ammirazione e considerazione.
scusa ma i giocatori di calcio non vengono esaltati a dismisura per quello che fanno e per quanto guadagnano?
quelli che lavorano in tv? quelli del grande Fratello?
bhè...preferisco le divise!
"solo alcune categorie di lavoratori sono degni di stima ammirazione e considerazione"
scusa ma quali sarebbero le professioni nei confronti delle quali c'è un clima di disistima e mancanza di rispetto?
(lavoro in una banca e in quanto a categorie con una cattiva stampa potrei scrivere un libro)
[Modificato da migs 09/03/2004Â*14.41]
Non sarÃ* perché con tutte queste missioni nel mondo si guadagnano bei soldini?
chiedilo ai parÃ* di Nassirya
http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif [Modificato da us883 09/03/2004Â*14.47]
Scritto da: us883 09/03/2004Â*14.47
Non sarÃ* perché con tutte queste missioni nel mondo si guadagnano bei soldini?
chiedilo ai parÃ* di Nassirya
http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif http://www.webchapter.it/smiles/mad.gif [Modificato da us883 09/03/2004Â*14.47]
se avessi scommesso un milione di euro avrei vinto!
Sapevo che prima o poi qualcuno si sarebbe sentito in dovere ricordare le vittime di Nassirya.
Tanto di rispetto per quelle vittime e per tutti coloro che pagano con la propria vita. Scusa ma le mie riflessioni erano altre.
filsportster
09-03-2004, 14:57
Scritto da: Fiore61 09/03/2004Â*13.31
Che la divisa su noi italiani abbia sempre avuto il suo fascino è cosa nota ed arcinota ma che oggi, più che in passato, per il solito fatto di indossare una divisa, si scatti sugli attenti francamente è da ritenersi cosa eccessiva e ridicola. Non c?è giornalista, conduttore televisivo o semplice cittadino che oggi non manifesti tutta la sua ammirazione estima per chi indossa una qualsivoglia divisa. Tempo fa in un programma televisivo un conduttore chiese ad un concorrente che mestiere facesse e sentendosi rispondere sono un sergente dell?esercito il conduttore prontamente replicò con un:?complimenti!?. Complimenti de che!? Inoltre guai a criticarne l?operato sia che la persona in divisa sia un operatore ecologico o carabiniere. Capisco che l?11 settembre ci ha portato a porre una maggiore attenzione verso coloro i quali svolgono lavori socialmente utili ma ogni cosa ha un limite. Inoltre, perché nessuno pone l?attenzione su quanto guadagna un soldato in missione?
Un tempo i giovani facevano carte false per evitare di fare il servizio militare, oggi accade esattamente il contrario.Non sarÃ* perché con tutte queste missioni nel mondo si guadagnano bei soldini?
...fiore...
- te lo dice uno che per due mesi ha avuto il migliore amico a Nassirya...arrivato un giorno dopo che ci fù l'attentanto;
- uno che ha più di qualche amico della croce rossa in Iraq, ed altri in altre zone "calde";
- uno che non ama tanto nè la gerarchia, nè le imposizioni.
MA PERCHE' NON TI LIMITI A POSTARE I TUOI BELLISSIMI QUADRI, ED A LASCIARE CHE A PARLARE SIANO LORO?!?
Non è una censura...è che se, come ha scritto qualcun altro prima di me, volevi "risollevare il tono" del forum con argomenti più impegnati...cerca di non alimentare solo sterili discussioni...
...se poi la vogliamo buttare sul lato economico...posso dirti che il mio stipendio, per stare seduto davanti a un video per 10 ore al giorno, è superiore a quello di Antonio, che tra un mesetto se ne torna in missione.
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
Più che altro il forum è un concentrato di doppi sensi, quindi riuscire a comunicare un proprio pensiero su determinati fatti di una certa profonditÃ* è praticamente impossibile.
Solo con luoghi comuni forse questo è fattibile.
Puoi dire a uno che è una cacca e poi ci metti un bel http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif e tutto cambia.
Io certi discorsi li lascerei perdere a priori. Anche perchè sfido chiunque a criticare delle povere persone morte. Che siano morte per qualsiasi motivo ma non possono essere criticate.
Si formano solo una serie di incomprensioni inesistenti!
Scritto da: Fiore61 09/03/2004Â*14.56
se avessi scommesso un milione di euro avrei vinto!
Sapevo che prima o poi qualcuno si sarebbe sentito in dovere ricordare le vittime di Nassirya.
Tanto di rispetto per quelle vittime e per tutti coloro che pagano con la propria vita. Scusa ma le mie riflessioni erano altre.
allora mi sono sfuggite, perchè i bei soldini li guadagnano forse i calciatori ( certamente anche loro in divisa), non certo i militari in missione che guadagnano sicuramente meno della mia servitù, rischiando forse qualcosa di diverso !
ubi raccontalo ad altri che la tua servitù non rischia....
pare che la tata abbia denunciato Alice alla corte dell'Aia
Scritto da: migs 09/03/2004Â*15.08
ubi raccontalo ad altri che la tua servitù non rischia....
pare che la tata abbia denunciato Alice alla corte dell'Aia
d'altronde a nove anni non può capire perchè la schiavitù è stata abolita http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
speriamo di non arrivare al discorso "divisa = politica"
giÃ* sò i commenti!!!!
ilpanzer
09-03-2004, 15:15
Sai fiore che mica ho capito!
Saro' *******e o stupido, ma tu dici una cosa, ti si risponde per le righe come dice Howlag, e allora ritratti, mo invochi il rispetto per ogni categoria di lavoratori, non so dove tira la tua barca... speriamo che non giri ancora il vento senno' chissa' dove ti porta.ERANO davvero meglio i quadri..http://www.webchapter.it/smiles/ila.gif
Scritto da: filsportster 09/03/2004Â*14.57
...fiore...
- te lo dice uno che per due mesi ha avuto il migliore amico a Nassirya...arrivato un giorno dopo che ci fù l'attentanto;
- uno che ha più di qualche amico della croce rossa in Iraq, ed altri in altre zone "calde";
- uno che non ama tanto nè la gerarchia, nè le imposizioni.
MA PERCHE' NON TI LIMITI A POSTARE I TUOI BELLISSIMI QUADRI, ED A LASCIARE CHE A PARLARE SIANO LORO?!?
Non è una censura...è che se, come ha scritto qualcun altro prima di me, volevi "risollevare il tono" del forum con argomenti più impegnati...cerca di non alimentare solo sterili discussioni...
...se poi la vogliamo buttare sul lato economico...posso dirti che il mio stipendio, per stare seduto davanti a un video per 10 ore al giorno, è superiore a quello di Antonio, che tra un mesetto se ne torna in missione.
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
OK Fil, non è mia abitudine fare polemica ma francamente mi dispiace che anche tu sia convinto che io stia tentando di riportare il forum su argomenti più impegnati. Quanto al resto preferisco non commentare.
sportster1200r
09-03-2004, 15:24
Negli ultimi tempi anche gli Italiani sono diventati PATRIOTTICI, nel senso che erano anni che non si cantava l'inno nazionale nelle manifestazioni sportive, prima il servizio di leva era considerato una roba da sfigati e oggi è diventato una roba che fa onore, partecipiamo più attivamente alle campagne umanitarie all'estero ma soprattutto non si ha + tanta voglia di raccontare barzellette sui carabinieri.
Qual'è il punto???
Che gli italiani stavano perdendo la loro storia, le loro origini... ricordiamoci dei Partigiani e di quello che hanno fatto... oggi forse si vive nella consapevolezza che i colori della bandiera sono importanti quanto i diritti dei cittadini che la rappresentano.
bartantero
09-03-2004, 15:31
Ok,
1340 o 1450?
totem-mi
09-03-2004, 15:35
ho letto con attenzione tutti i vostri post e ho deciso di dire anch'io la mia.
io credo che dopo 11 settembre la situazione mondiale sia radicalmente cambiata. si è insinuata nel mondo una parola che per le societÃ* cosidette "civili" era bandita cioè la paura.
paura di un nemico che non vedi che non riconosci,che puo' colpire dove meno te lo aspetti.
questo ha sicuraemente ripercussioni su tutto,dall'economia ,alla finanza,ai viaggi etc.etc.
nelle mentalitÃ* ricorrente ogni tipo di nemico è combattuto da un uomo in divisa,un uomo che è li per proteggerti,per difendere i valori e i principi con cui sei nato e cresciuto.
io credo che l'amore per la divisa nasca anche da questo,da un senso di protezione di cui abbiamo bisogno,tutti,nessuno escluso.
la strage di nassyria ha sicuramente ricompattato il popolo italiano sotto la stessa bandiera e non credo sia un difetto,forse sarebbe ora di renderci conto che siamo anche noi una nazione e di esserne orgogliosi.
non amo i fanatismi,ma sapere che anche l'italia ha un inno nazionale credo sia il minimo.
valeriodo
09-03-2004, 15:36
Scritto da: bartantero 09/03/2004Â*15.31
Ok,
1340 o 1450?
Dyna o Softail? http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
MA vogliamo parlare delle patch? http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
mi mancano le poesie!!!!!!!!!!!!
GIANLUCA03
09-03-2004, 15:53
Barta , Vale , la vera questione e' :
Biker o non Bicher?
Mi ritengo una persona sufficientemente educata per non mandare a fanculo qualcuno senza nemmeno conoscerlo di persona, ma questa volta penso che farò un'eccezzione. Probabilmente tu hai vissuto fuori dall'Italia per circa 50 anni visto che non c'è stato niente di più inviso in questo paese di una divisa dal '45 ad oggi (e non sto parlando delòl'uniforme da operatore ecologico o da tramviere). Non ho mai visto nessuno scattare sull'attenti davanti a una divisa se non chi la divisa giÃ* la indossa. Non capisco proprio l'evento che ha scatenato in te quest'acredine nei confronti di chi indossa un uniforme o il pensiero che tutto il mondo improvvisamente si prostri di fronte ad essa. Io la vesto da 16 anni, sono laureato in scienze politiche, ho tre brevetti di paracadutismo italiani, e due di volo ho partecipato a missioni all'estero e a corsi in giro per tutto il mondo e mi sento infinitamente superiore a chi bivacca nei centri sociali a non fare un ***** dalla mattina alla sera o che esprime la sua massima attitudine sventolando una fottuta bandiera della pace ai comizi organizzati dai milioni di fan****isti di questo paese senza capire un ***** di cosa significhi pace o senza fare un ***** di costruttivo per raggiungerla. E per finire mio caro amico, ti ricordo che i soldi che si guadagnano fuori non sono così tanti come potresti pensare e comunque il giorno in cui starai lontano dalla tua famiglia, se ne hai una, per quattro mesi rischiando la pelle e dormendo in un deserto di ***** a 50°all'ombra senza andare a farti la birretta con gli amichetti del collettivo anrchico e un paio di chili di nero a disposizione, mi racconterai se quelle due lire in più non sono più che giustificate. Me lo racconterai anche quando ci sarÃ* qualcuno dei vari pacifisti a parole che muore per difendere qualcosa che non vada al di lÃ* del fumo libero o della pace universale.
Invece che riempirvi la bocca di ***** provate a fare qualcosa di costruttivo per gli ideali che tanto amate sbandierare in giro. Fra tutta la gente che bazzica in 'sto forum ho finalmente incontrato qualcuno che è meglio che non conosca di persona...ti saluto e vai a dare una sniffatina ai tuoi fiorellini...
calimero
09-03-2004, 16:30
Bell, forse hai un pò frainteso. Per quello che ho capito io non creo proprio che Fiore volesse insultare chi porta una divisa. Poi, scusa, come fai a dire che Fiore fa parte del collettivo anarchico ecc ecc ? Nemmeno lo conosci...
[QUOTE]Scritto da: spiedo 09/03/2004Â*14.14
Non c' è una fiction, non c' è un telefilm, non c' è un programma italiano dove non compaiano Carabinieri, G.di Finanza, Polizia..............
Non c'è nulla di più ridicolo della fiction "Carabinieri" dove sembra che l'Arma sia impegnata a bere cappuccini al mattino in mezzo a fregne con le tette grosse o camicie all'altezza del pelo o a rincorrere pseudo spacciatori di fumo in un simpatico borgo medievale, penso che generalmente il loro lavoro sia ben diverso. Non mi esprimo nemmeno su "Distretto di Polizia. Dio mi scampi dall'esprimere giudizi su "365 giorni all'alba" o altro pattume confezionato dalla nostra televisione.
Sul fatto dei soldini poi, logico che si guadagna, e come!
Ma ci sono anche dei rischi, ok, ma anche il minatore ha dei rischi ma non guadagna tanto, ed il calciatore che rischi ha?
Appunto prima di rompere i *******i su chi va all'estero in missione, e che a volte ha titoli e preparazione che quanto meno lo giustificano per quanto guadagna, pensate a tutte le volte che sborsate quattrini per vedere 22 imbecilli in mutande che corrono dietro a una sfera, pagati con fior di milioni di euro e che non sanno nemmeno spiccicare una parola nella loro lingua o in quella del paese che li ospita.
Bè mi sono un po' perso......
Non c'è dubbio[Modificato da bell412 09/03/2004Â*16.49]
bambarano
09-03-2004, 16:53
forse oggi x noi la divisa fa piu onore ke fascino come tu dici forse ci rende piu orgogliosi di essere italiani forse si e svegliato in noi un patriottismo assopito da tempo,quanto guadagna un militare in missione non ha prezzo..........mai quanto un gallerista apprezzato oh un campione de' carcio quindi fai tu!!
harleygius
09-03-2004, 16:56
A fiore che t'ha dato fastidio che mentre guardavi sanremo si so collegati con quei miliardari in divisa che sono in Iraq a farsi le vacanze....
A parte questa battuta preferisco non esprimermi in merito al tuo post.....
http://www.webchapter.it/forum/firmoto013.gif
Scritto da: valeriodo 09/03/2004Â*15.36
Dyna o Softail? http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
MA vogliamo parlare delle patch? http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
MA QUANDO SE RIFANNO LE PATCH!
ragazzi seriamente de sta discussione non ci si capisce na sega! state tutti a di la stessa cosa
ciao fiore io sono stato nell'esercito x 4anni
la tua critica e immotivata i soldini che guadagni all'estero ti posso garantire che te li fanno uscire x il culo con tutti gli interessi, il rispetto x la divisa che tu citi nn e' altro che un rispetto x quello che rappresenta ed e' grazie al sacrificio di quelle persone che la indossarono se tu oggi nn parli tedesco e puoi girare tranquillo sulla tua moto
cmq io da contribuente sono+propenso che i soldi delle mie tasse vadano a queste persone che aihttp://www.webchapter.it/smiles/oink.gif che abbiamo al governo
almeno i militari all'estero fanno il loro dovere e lo fanno fino in fondo nn come ihttp://www.webchapter.it/smiles/oink.gif che quando si tratta di decidere delle sorti del paese si astengono,si addormentano in aula, si mettono le dita nel naso o peggio votano x un"collega" che nemmeno c'e'http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
muttley71
09-03-2004, 17:06
Scritto da: f77 09/03/2004Â*16.57
ciao fiore io sono stato nell'esercito x 4anni
la tua critica e immotivata i soldini che guadagni all'estero ti posso garantire che te li fanno uscire x il culo con tutti gli interessi, il rispetto x la divisa che tu citi nn e' altro che un rispetto x quello che rappresenta ed e' grazie al sacrificio di quelle persone che la indossarono se tu oggi nn parli tedesco e puoi girare tranquillo sulla tua moto
cmq io da contribuente sono+propenso che i soldi delle mie tasse vadano a queste persone che aihttp://www.webchapter.it/smiles/oink.gif che abbiamo al governo
almeno i militari all'estero fanno il loro dovere e lo fanno fino in fondo nn come ihttp://www.webchapter.it/smiles/oink.gif che quando si tratta di decidere delle sorti del paese si astengono,si addormentano in aula, si mettono le dita nel naso o peggio votano x un"collega" che nemmeno c'e'http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
beh....visto che dobbiamo rispettare i militari per quello che rappresentano.... cerchiamo anche di rispettare quelli che tu chiamihttp://www.webchapter.it/smiles/oink.gif perchè rappresentano tanto quanto te la nostra (o vostra?) nazione. I cosidetti http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif del governo (epoi..perchè solo il governo e non tutto il parlamento???) sono quelli che permettono ai vari carabinieri, polizia, ed altro... di poter prendere la pagnotta tutti i giorni. Che ne sarebbe delle forze armate se un giorno i http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif decidessero di smantellare completamente il proprio esercito??? (idea improponibile...)
quindi.....rispetto per tutti......http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif compresi!
infine...io sarei più propenso che i soldi delle mie tasse fossero usati per migliorare la qualitÃ* della vita dei miei famigliari (più lavoro, più pulizia, ospedali migliori, strade in perfette condizioni etc etc) piuttosto che usati per comprare divise, armi etc etc...
giamma
Scritto da: muttley71 09/03/2004Â*17.06
beh....visto che dobbiamo rispettare i militari per quello che rappresentano.... cerchiamo anche di rispettare quelli che tu chiamihttp://www.webchapter.it/smiles/oink.gif perchè rappresentano tanto quanto te la nostra (o vostra?) nazione. I cosidetti http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif del governo (epoi..perchè solo il governo e non tutto il parlamento???) sono quelli che permettono ai vari carabinieri, polizia, ed altro... di poter prendere la pagnotta tutti i giorni. Che ne sarebbe delle forze armate se un giorno i http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif decidessero di smantellare completamente il proprio esercito??? (idea improponibile...)
quindi.....rispetto per tutti......http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif compresi!
infine...io sarei più propenso che i soldi delle mie tasse fossero usati per migliorare la qualitÃ* della vita dei miei famigliari (più lavoro, più pulizia, ospedali migliori, strade in perfette condizioni etc etc) piuttosto che usati per comprare divise, armi etc etc...
giamma
una domanda gianma ihttp://www.webchapter.it/smiles/oink.gif secondo te ci rispettano?
premetto nn sono ne destra sinistra centro e menate varie
ma i politici degli ultimi tempi tutto meritano al difuori del ns rispetto concordo con te nell'utilizzare i soldi x il bene pubblico ma questa e' un utopiahttp://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
f77 ma cosa cavolo scrivi?
"ed e' grazie al sacrificio di quelle persone che la indossarono se tu oggi nn parli tedesco e puoi girare tranquillo sulla tua moto"
prima che Benito si arrendesse tacitamente alla sovranitÃ* Nazista, l' Italia era libera non per mano dell' esercito.
E non sono stati i militari Italiani a liberarci dal Nazisto, come non sono stati i partigiani che dalle mie parti hanno rubato, violentato ed ucciso nello stesso modo dei cosacchi, sono stati gli Americani!
Non stiamo adesso a fare un gran pentolone e chi se ne frega!
Fiore se rileggete il suo post ha chiesto come mai tutto questo interesse nei confronti della divisa.
Rispettabilissima opinione, perchè se siamo in una democrazia lo dobbiamo agli americani, e se siamo in una democrazia le idee altrui vanno rispettate.......
Basterebbe dare una propria opinione, senza scagliare pietre..... e soprattutto, non tiriamo fuori il fascismo!
[Modificato da spiedo 09/03/2004Â*17.22]
le forze dell'ordine credo che nn c'erano in quel momento xche' tutto era allo sbando e poi benito era il capro espiatorio nessuno aveva interesse nel salvarlo correggimi se sbaglio
chiudo col dire xche' tanto interesse:?
PERCHE' SE LO MERITA.AMERICANA FRANCESE O ITALIANA CHE SIAhttp://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
muttley71
09-03-2004, 17:24
no.... nessuno dei http://www.webchapter.it/smiles/oink.gif rispetta i propri elettori (siano di destra che di sinistra) e tantomeno le forze dell'ordine.
anche perchè penso che ormai si sta andando verso una maleducazione dilagante da parte di tutti (cittadini compresi)..
però penso (prima utopia): se vuoi essere rispettato... inizia a rispettare!
e poi.... (seconda utopia): hai ragione i soldi spesi bene per il benessere pubblico sono un utopia.....quindi.... speriamo bene!!!
io, se devo essere onesto, non ho un sentimento particolare (amore, odio o altro) nei confronti della divisa.... E' la persona che la indossa che prendo in considerazione.
se non abusa del potere che ha... merita il mio rispetto... Se fa troppo l'arrogante abusando di una situazione di superioritÃ* nei miei confronti.... è un ignorante...
Rispetto per tutti coloro che fanno una scelta di vita. Come pretendo rispetto per la mia (http://www.webchapter.it/smiles/oink.gifin piccolo.....)
ps.... sto dicendo troppe utopie.... tra poco mi scambieranno per thomas more!!!http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif
parsifal1450
09-03-2004, 17:26
Bell, sei stato molto pesante, forse perchè colpito nel vivo....però hai detto delle cose che mi trovano pienamente concorde...
Io non sono un militarista, però odio chi da casa spara sentenze su una cosa che non conosce per niente. E' bello parlare di pace, bisogna però pensare che non è concepibile dichiararla e dal giorno dopo ritrovarsi tutti amici...sarebbe troppo bello!
Il paragone dei calciatori calza a pennello, la maggioranza di loro è quasi analfabeta, guadagnano cifre astronomiche e nessuno batte ciglio...immagino che un militare di carriera che arriva ad un certo livello abbia un'idea un pochino più chiara di come gira il mondo...e magari guadagna un terzo del centravanti della *****se!
Parsifal
Scritto da: calimero 09/03/2004Â*16.30
Bell, forse hai un pò frainteso. Per quello che ho capito io non creo proprio che Fiore volesse insultare chi porta una divisa. Poi, scusa, come fai a dire che Fiore fa parte del collettivo anarchico ecc ecc ? Nemmeno lo conosci...
A me pare invece un insulto confrontare il sacrificio delle persone in divisa, specie impegnate in mix in teatro operativo, con i soldi, che Fiore probabilmente non sa nemmeno quantificare, che guadagnano. Comunque informatevi sullo stipendio medo di un militare in patria e confrontatelo con il costo medio dellla vita vedrete che non c'è molta differenza con altre categorie con analoghe qualifiche. Qual'è il problema se uno si addossa il peso di una mix anche per arrotondare quello che non guadagna in un anno? In ogni caso, avrò travisato il senso, probabilmente perchè Fiore non è stato molto chiaro, ma non sopporto la demagogia e retorica da bar specie quando riferite ad argomenti che non si conoscono.
London dude
09-03-2004, 17:37
La mia percezione e? che COME AL SOLITO noi Italiani siamo bravi a stringerci intorno alle Forze Armate quando muore qualcuno di loro.
Prima della recente strage in Iraq le nostre Forze Armate non se le cagava nessuno, anzi buona parte degli Italiani (la piu? vociferante per lo meno) stava a dargli addosso perche? erano andati ad ammazzare bambini Iracheni.
E ricordatevi l?orrida campagna attraverso cui passarono i Carabinieri quando uno di loro si difese giustamente da un?imbecille che stava per spaccargli un?estintore sul cranio.
Poi qualcuno di loro ci lascia la ghirba ed allora tutti a piangere gli eroi.
Well, Boo ? Fuckin? ? Hoo.
Non servono le lacrime da coccodrillo dopo, serve il rispetto prima.
No Fiore, io dico che non c?e? abbastanza evidenza di quello che i nostri ragazzi fanno in casa e fuori (e mi riferisco a tutti coloro che portano una divisa con le ovvie eccezioni che esistono in ogni ambito).
Un grande Paese acquista prestigio ed importanza sulla scena Internazionale anche grazie alla preparazione, serieta? e professionalita? delle proprie Forze Armate.
Il recente intervento in Iraq ha dimostrato che le Forze Armate Italiane godono di piu? rispetto all?Estero che in casa loro, il che e? atroce.
Per me piu? se ne parla e meglio e?.
Quanto guadagnano non mi preoccupa minimamente (guadagnano senz?altro meno di un parlamentare dell?Opposizione che sta li solo a rompere i *******i e a cercare di smontare e s******are quanto il Governo cerca di fare).
Onore alle Forze Armate Italiane.
Viva l?Italia.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
nn sapevo anke se in piccolo appartenessi alla categoria
sono daccordo se vuoi essere rispettato rispetta,ma quando vedi che vieni preso in giro ti cade un po' tutto
nn metto in dubbio la buona volonta' di un politico (chiamimoli cosi adesso ok?http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif )xo' sembra che quando varcano l'uscio di quella porta(intendo il governo)tutti i buoni propositi cadono
e vengono travolti in una bagarre + grande di loro
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif e scusahttp://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
Scritto da: London dude 09/03/2004Â*17.37
La mia percezione e? che COME AL SOLITO noi Italiani siamo bravi a stringerci intorno alle Forze Armate quando muore qualcuno di loro.
Prima della recente strage in Iraq le nostre Forze Armate non se le cagava nessuno, anzi buona parte degli Italiani (la piu? vociferante per lo meno) stava a dargli addosso perche? erano andati ad ammazzare bambini Iracheni.
E ricordatevi l?orrida campagna attraverso cui passarono i Carabinieri quando uno di loro si difese giustamente da un?imbecille che stava per spaccargli un?estintore sul cranio.
Poi qualcuno di loro ci lascia la ghirba ed allora tutti a piangere gli eroi.
Well, Boo ? Fuckin? ? Hoo.
Non servono le lacrime da coccodrillo dopo, serve il rispetto prima.
No Fiore, io dico che non c?e? abbastanza evidenza di quello che i nostri ragazzi fanno in casa e fuori (e mi riferisco a tutti coloro che portano una divisa con le ovvie eccezioni che esistono in ogni ambito).
Un grande Paese acquista prestigio ed importanza sulla scena Internazionale anche grazie alla preparazione, serieta? e professionalita? delle proprie Forze Armate.
Il recente intervento in Iraq ha dimostrato che le Forze Armate Italiane godono di piu? rispetto all?Estero che in casa loro, il che e? atroce.
Per me piu? se ne parla e meglio e?.
Quanto guadagnano non mi preoccupa minimamente (guadagnano senz?altro meno di un parlamentare dell?Opposizione che sta li solo a rompere i *******i e a cercare di smontare e s******are quanto il Governo cerca di fare).
Onore alle Forze Armate Italiane.
Viva l?Italia.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
bravo london !
il tricolor e' il mio unico superior!
marioscheggia
09-03-2004, 19:31
Il PCI ai giovani! (1968) Quando ieri a Valle Giulia avete fatto a botte coi poliziotti, / io simpatizzavo coi poliziotti! / Perché i poliziotti sono figli di poveri. / Vengono da periferie, contadine o urbane che siano. / A Valle Giulia, ieri, si è così avuto un frammento di lotta di classe: / e voi, amici (benché dalla parte della ragione) / eravate i ricchi / mentre i poliziotti (che erano dalla parte del torto) / erano i poveri. / Bella vittoria, dunque, la vostra! / In questi casi, ai poliziotti si danno i fiori, amici. (pierpaolo Pasolini)
leggendo considerazioni come quelle di Fiore mi sembra che il tempo a volte, sia passato invano...
Comunque Fiore, dopo aver armato il fomento, é inutile che con artifizi dialettici si cerchi di sostenere che il proprio pensiero sia stato travisato...
quello che pensavi, e che pensi, è chiarissimo e per quanto mi consta assolutamente non condivisibile..
da persona intelligente quale sei sicuramete sapevi benissimo di scatenare sto vespaio e non conoscendo le motivazioni personali che muovono il tuo malanimo , mi astengo dal commentare
(é comunque chiaro che i 10 milioni al mese che prende un Soldato inpegnato all'estero sono sicuramete una inezia rispetto a quanto prende una qualsiasi *******a per mostrare in Tv uno di quei culi che tanto ti turbano....)
La divisa di una forza armata (non giÃ* di un pur encomiabile operatore ecologico) ha in sè il fascino dello Stato e della Storia che rappresenta , poi se ci sono degli idioti che le infangano non essendone degni , il discorso attiene alle miserie degli uomini .( Mi consta ci siano serial killers che dipingono )
Gli uomini in divisa prestano un giuramento E PER QUANTO MI RIGUARDA . non è stata una formuletta recitata a memoria
Questo giuramento è rivolto alla Patria e la patria siamo noi cittadini non Sudditi (non mi stancherò mai di ripeterlo) ..è ovvio che questo ha un fascino...
Altrettanto rispetto meritano tutte quelle persone che a titolo strettamete personale corrono rischi per aiutare chi soffre ovunque sia, ma questo non vuol dire che ci debba essere una dicotomia fra le due cose
PQM
FIORE te ne sei uscito proprio a *****[Modificato da marioscheggia 09/03/2004Â*19.33][Modificato da marioscheggia 09/03/2004Â*19.57]
harleygius
09-03-2004, 19:43
Mario hai tutto il mio rispetto ......
London dude
09-03-2004, 21:19
Scritto da: marioscheggia 09/03/2004Â*19.31
Il PCI ai giovani! (1968) Quando ieri a Valle Giulia avete fatto a botte coi poliziotti, / io simpatizzavo coi poliziotti! / Perché i poliziotti sono figli di poveri. / Vengono da periferie, contadine o urbane che siano. / A Valle Giulia, ieri, si è così avuto un frammento di lotta di classe: / e voi, amici (benché dalla parte della ragione) / eravate i ricchi / mentre i poliziotti (che erano dalla parte del torto) / erano i poveri. / Bella vittoria, dunque, la vostra! / In questi casi, ai poliziotti si danno i fiori, amici. (pierpaolo Pasolini)
Mario, quello che dici e' sacrosanto ma questa frase e' di una idiozia tale che mi lascia senza parole.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif[Modificato da London dude 09/03/2004Â*21.20]
joker1450
09-03-2004, 21:33
Ragazzi, anche questa volta, come altre, Fiore ha lanciato il sasso e nascosto la mano.
Tutto questo sostiene la tesi che a lui piace aizzare la polemica. Ormai è il suo ruolo, non ne ha altri e sfrutta la scia.
lasciamolo fare...
Purple Haze
09-03-2004, 23:52
....rifacendomi a Marione, Hitler dipingeva......
Franco
[QUOTE]Scritto da: parsifal1450 09/03/2004Â*17.26
Bell, sei stato molto pesante, forse perchè colpito nel vivo....però hai detto delle cose che mi trovano pienamente concorde...
Probabilmente, anzi sicuramente lo sono stato, ma non sopporto la gente che si diverte a provocare e stuzzicare per il solo gusto della polemica specie quando questa gente dimostra totale ignoranza e non ha manco idea di quello che sta dicendo o di cui sta parlando.
Se ti vai a leggere qualsiasi mio post vedrai che non ho mai provocato o aggredito nessuno e non ho mai postato nulla che potesse offendere nessuno....ma 'sta volta si è davvero esagerato.
Ciaohttp://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif
[Modificato da bell412 10/03/2004Â*8.08]
muttley71
10-03-2004, 08:08
Scritto da: f77 09/03/2004Â*17.42
nn sapevo anke se in piccolo appartenessi alla categoria
sono daccordo se vuoi essere rispettato rispetta,ma quando vedi che vieni preso in giro ti cade un po' tutto
nn metto in dubbio la buona volonta' di un politico (chiamimoli cosi adesso ok?http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif )xo' sembra che quando varcano l'uscio di quella porta(intendo il governo)tutti i buoni propositi cadono
e vengono travolti in una bagarre + grande di loro
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif e scusahttp://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
dai amico!!! scusa di che cosa??? hai perfettamente ragione quindi...sono io che devo scusrmi con te!!
come ti ho detto... sarò fuori dal mondo...ma io spero sempre che ci sia almeno uno che vada lÃ* per fare gli interessi degli elettori....ma......le mie speranze sono vane....http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif
Certo che noi siamo proprio Italiani!
Rileggetevi tutti i post e poi ditemi che avete capito.
Un gran minestrone, 10.000 argomenti trattati alla cane senza nemmeno una documentazione.........
E poi ci lamentiamo dei nostri politici http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif
Grande onore a Fiore che si immola per tirarci fuori qualcosa che sia un pò di più della solita barza copiata su internet.
Sinceramente... ho letto tutto di corsa... non mi sembra che abbia avuto intenzione di offendere una categoria di lavoratori (perchè in fondo questo sono... fanno oltretutto un lavoro di ***** ed è giusto che siano pagati).
Condivido le parole di Pasolini riportate da Mario... e se ci si deve in****are... secondo me... ci si deve in****are con chi strumentalizza il lavoro e la vita di tanti poveri ragazzi.
Una settimana di funerali in tv per i morti in iraq... e quelli che muoiono quotidianamente facendo in silenzio il loro lavoro? Credete ci sia molta differenza tra un quartiere malfamato di Palermo o Napoli e Bagdad?
Pinodyna93
10-03-2004, 09:46
Si,
pero se fiore oltre che :
ammorbarci con i suoi quadri fumati (scherzo, sono carini...ma sono troppi), propinarci poesie, e farci in****are con le sue considerazioni personali sui lavori socialmente utili, parlasse pure di moto, (salvo aprire un thred lunghissimo su che tipo di cappuccetti montare sulle ruote o se il nuovo sportster sia o meno una vera HD) sarebbe cosa gradita http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
marioscheggia
10-03-2004, 20:00
Scritto da: London dude 09/03/2004Â*21.19
Mario, quello che dici e' sacrosanto ma questa frase e' di una idiozia tale che mi lascia senza parole.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif[Modificato da London dude 09/03/2004Â*21.20]
E perchè mai Antò.. nun vedè "nero" ogni volta che leggi "COMUNISTA"http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Per me questo scritto Di Pasolini (che adoro) rappresenta la prima umanizzazione di quelli che prima erano solo( nell'immaginario collettivo dell' epoca) una mera ottusa propaggine di uno stato repressivo .
Per la prima volta qualcuno dall'altra parte ha pensato ed ha avuto il coraggio di sostenere che dietro gli scudi e i goffi cappottoni grigioverdi, c'erano degli uomini , ugnuno con la propria storia, non molto dissimile a volte di quella di coloro che vi si trovavano contrapposti.
In uno di quei cappottoni, a Milano, c'era anche mio padre .......per tanti all'epoca rappresentava un celerino di ***** da abbattere... ma per me era solo il mio papÃ* ..
Mio padre non ha mai letto Pasolini ne ha mai visto un suo film ..ma credo che se qualcuno gli avesse spiegato che un COMUNISTA lo considerava non solo una ***** ma anche un padre di famiglia lontano da casa per uno stipendio.. allora veramente da fame . bhe forse avrebbe avuto qualche motivo in più per sorridere..
mi piace credere che anche quel lontano scritto, abbia in qualche modo contribuito alla evoluzione di una Polizia lontana anni luce da quegli anni
Ps papÃ* ha sempre fatto il radiotelegrafista in 44 anni non ha mai arrestato nessuno e la pistola credo l'abbia tenuta smontata nell' armadio per 35 anni...ma quando lo vedevo in Divisa ne ero orgoglioso..
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
London dude
10-03-2004, 21:14
Scritto da: marioscheggia 10/03/2004Â*20.00
E perchè mai Antò.. nun vedè "nero" ogni volta che leggi "COMUNISTA"http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Mario, al limite io vedo rosso ogni volta che leggo comunista.http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif
Due sono i motivi per cui la considero idiota:
1) la trovo offensiva per le forze dell'ordine.
2) con quella frase l'autore fa pura ideologia (non ho bisogno di dirti come la penso in merito a quella ideologia) utilizzando figure puramente retoriche (i poveri, i ricchi).
Non c'e' nessuna considerazione per l'uomo che sta dietro lo scudo o dietro al sampietrino ma questa in fondo e' una delle caratteristiche di quella ideologia.
In pratica: I polizziotti hanno torto, ma siccome sono poveri hanno ragione.http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif
Non capisco come un tutore dell'ordine possa non trovare offensivo un ragionamento come questo ma ad ognuno la sua testa.
Ad ogni modo e come sempre tanto di cappello a tutti quelli che al mondo ci stanno "to protect and serve".
http://www.emotipad.com/newemoticons/Tip-Hat.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
P.S.: Al WCSF vieni in divisa? http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif [Modificato da London dude 11/03/2004Â*0.04]
Scritto da: London dude 10/03/2004Â*21.14
Mario, al limite io vedo rosso ogni volta che leggo comunista.http://www.webchapter.it/smiles/wink3.gif
Due sono i motivi per cui la considero idiota:
1) la trovo offensiva per le forze dell'ordine.
2) con quella frase l'autore fa pura ideologia (non ho bisogno di dirti come la penso in merito a quella ideologia) utilizzando figure puramente retoriche (i poveri, i ricchi).
Non c'e' nessuna considerazione per l'uomo che sta dietro lo scudo o dietro al sampietrino ma questa in fondo e' una delle caratteristiche di quella ideologia.
In pratica: I polizziotti hanno torto, ma siccome sono poveri hanno ragione.http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif
Non capisco come un tutore dell'ordine possa non trovare offensivo un ragionamento come questo ma ad ognuno la sua testa.
Ad ogni modo e come sempre tanto di cappello a tutti quelli che al mondo ci stanno "to protect and serve".
http://www.emotipad.com/newemoticons/Tip-Hat.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
P.S.: Al WCSF vieni in divisa? http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif [Modificato da London dude 11/03/2004Â*0.04]
La figura del povero e del ricco sarÃ* pure retorica ma esiste e ai tempi di quello scritto la distinzione era ancora più evidente.
Non credo che Pasolini intendesse dire quello che hai capito tu. Forse intendeva evidenziare questo paradosso:
da una parte... proletari senza cultura che per bisogno indossavano una divisa e difendevano i privilegi di una classe dominante che aveva tutto l'interesse a mantenerli proletari e senza cultura
dall'altra... studenti della media e alta borghesia, acculturati e benestanti che lottavano per cambiare, per sovvertire lo stato delle cose. Molti di questi giocavano... e più di riempirsi la bocca di luoghi comuni, indossare l'eskimo, e provare il brivido di affrontare i celerini non facevano.
Non mi pare una grande stronzata... e se mi sforzo di essere obiettivo... neanche offensiva per i celerini.
London dude
11-03-2004, 10:45
Scritto da: basman 11/03/2004Â*8.54
Forse intendeva evidenziare questo paradosso:
da una parte... proletari senza cultura che per bisogno indossavano una divisa e difendevano i privilegi di una classe dominante che aveva tutto l'interesse a mantenerli proletari e senza cultura
dall'altra... studenti della media e alta borghesia, acculturati e benestanti che lottavano per cambiare, per sovvertire lo stato delle cose. Molti di questi giocavano... e più di riempirsi la bocca di luoghi comuni, indossare l'eskimo, e provare il brivido di affrontare i celerini non facevano.
Bas, si vede che di queste ideologie ne mastichi piu' di me. http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Comunque se mi sforzo di essere obbiettivo credo che la tua interpretazione sia piu' corretta della mia.
http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
marioscheggia
11-03-2004, 15:55
Scritto da: London dude 10/03/2004Â*21.14
Non capisco come un tutore dell'ordine possa non trovare offensivo un ragionamento come questo ma ad ognuno la sua testa.
è un pò come il discorso della frangehttp://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
P.S.: Al WCSF vieni in divisa? http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
hmm ...me sÃ* che nun m'entra più!!!!!!http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif
[Modificato da London dude 11/03/2004Â*0.04]
GIANLUCA03
11-03-2004, 16:07
Mammma miaaaaaa me te vedo proprio in divisa oggi.
Quando te sei sposato ti stava tutta perfetta , ora con la panza che ti ritrovi ti stanno a malapena le braghe tipo Obelix http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif
BMChapter!
Cap.Nemo
11-03-2004, 22:45
Caspita che post questo!!!
Arrivo in ritardo e probabilmente non dovrei neanche postare anche perché non ho certo intenzioni polemiche?
tuttavia mi piacerebbe molto poter esprimere anche il mio pensiero su queste tematiche a me care.
Proprio per questo ho premetto che non voglio polemizzare con Fiore ma piuttosto fare anch'io una serie di riflessioni.
Ho letto che Fiore non vuole più digitare nel forum e me ne dispiace, tuttavia spero che lui capisca che certe prese di posizione (da parte di alcuni amici del forum) per quanto possano avergli dato fastidio altro non sono che il forte credo di chi le ha digitate?
Trattandosi di valori reali, tangibili e buoni, proprio queste prese di posizione, a mio avviso, devono essere considerate positivamente? ma mi rendo conto che potrebbe essere davvero difficile.
Io e Joker ce le ?siamo suonate? di sata ragione proprio per una situazione simile soltanto pochi mesi fa.
Ma quando entrambi abbiamo capito che il nostro battagliare a suon di repliche altro non era che il forte senso di giustizia non ci è rimasto che essere amici!http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif
N?è nata una bell?amicizia? fidati di me Fiore torna a digitare e porta avanti le tue convinzioni che, anche se diverse da altre convinzioni, sono pur sempre importanti.
Per questo digito nel tuo post, nella speranza di una tua risposta.
"Che la divisa su noi italiani abbia sempre avuto il suo fascino è cosa nota ed arcinota ma che oggi, più che in passato, per il solito fatto di indossare una divisa, si scatti sugli attenti francamente è da ritenersi cosa eccessiva e ridicola."
Perché Fiore lo consideri ridicolo ed eccessivo?
Una divisa è il simbolo di una istituzione.. rappresenta le ideologie del popolo in cui viviamo e di cui facciamo parte,
è a garanzia del rispetto delle leggi e del vivere civile.
Se ci s?inginocchia davanti ad un simbolo religioso (il cui credo è affidato ad una cosa immateriale.. la fede appunto)
penso che non vi sia nulla di strano credere in una cosa tanto tangibile e reale come l'Arma dei Carabinieri (tanto per fare un esempio).
"Non c?è giornalista, conduttore televisivo o semplice cittadino che oggi non manifesti tutta la sua ammirazione estima per chi indossa una qualsivoglia divisa."
Per quanto mi riguarda era ora!
Il problema penso che non sia questo invece
ma penso che sia il fatto che "il conduttore televisivo di turno" non ha ancora capito che i complimenti sono da fare anche a molte altre categorie di lavoratori.
Anche la gente dovrebbe capire questo e smetterla di considerare eroi i
"22 imbecilli in mutande che corrono dietro a una sfera, pagati con fior di milioni di euro e che non sanno nemmeno spiccicare una parola nella loro lingua o in quella del paese che li ospita."
Perché sono eroi questi individui e non il chirurgo che trapianta un cuore salvando la vita di una persona?!
Questo è il vero problema!!!
Comunque hai ragione su questa cosa... forse è un fatto di moda o peggio strumentalizzazione!
Il mio timore è che, come ogni moda, è soggetta a tramontare.
Ma i valori non possono tramontare,
i chirurghi, le forze dell'ordine, i missionari ecc. non possono passare di moda!!!
I calciatori si!
"...Un tempo i giovani facevano carte false per evitare di fare il servizio militare"
Questo fu un vero peccato perché il servizio militare (anche se come era fatto era tempo sprecato) in fondo era l'unico modo per capire che a vent'anni il vero spreco è spingere la sedia rotelle di un paraplegico...
attenzione, NON sto dicendo che non sia un nobile impegno ma è un impegno che si può assolvere anche da pensionati!
Un giovane deve avere la spina dorsale di aiutare il più debole nel modo adatto alla sua etÃ* perché quest'etÃ* non tornerÃ* più!
E non è necessariamente con le forze armate, anche perché c?è veramente chi ha una avversione verso le armi (pieno rispetto anche a loro) ma è imbracciando una pala per spalare il fango in Val Tellina ed indossare una divisa da pompiere (tanto per fare un esempio)?
Ripeto, vent?anni ci sono una volta sola!
"oggi accade esattamente il contrario.Non sarÃ* perché con tutte queste missioni nel mondo si guadagnano bei soldini?"
Sono stato un carabiniere e non nascondo che quei soldi mi sono serviti per pagarmi parte dell'universitÃ*...
tuttavia lo rifarei 100 volte perché i valori che mi sono stati trasmessi in quel periodo sono ora i pilastri della mia esistenza.
Ora, se qualcuno mi chiede:
ma tu, sei un ex carabiniere?
con orgoglio preciso: no, sono un carabiniere in congedo
Perché chi è onesto dentro non può congedare la sua onestÃ*,
perché chi crede negli ideali di un mondo migliore non può smettere di farlo alla fine di un periodo.
I soldi?
Che cosa sono i soldi?
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