Sopportatemi.

[London dude]

Sopportatemi se non parlo di moto, ****, birra o raduni ma in questo momento in cui null'altro si vede sui giornali ed in tv se non foto schifose di gente decapitata, squartata, bruciata o addirittura denudata, incappucciata o portata al guinzaglio, leaders Occidentali che si scusano e leaders Islamici che tacciono (ci si scusa per il prigioniero al guinzaglio ma non per il prigioniero decapitato mi sembra di capire), opinionisti che avevano gia' previsto tutto, giornalisti ed editori che riescono ad influenzare le decisioni dei leaders militari e politici nonche' teorici rinati del "si stava meglio quando si stava peggio" volevo farvi vedere queste foto che rappresentano l'altra faccia della medaglia, quella che non si vede mai perche' non fa notizia ne' influenza le elezioni.

http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/1.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/1a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/2.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/2a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/3.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/3a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/4.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/4a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/5.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/5a.jpg)
http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/6.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/6a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/7.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/7a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/8.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/8a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/9.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/9a.jpg)http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/10.jpg (http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/images/10a.jpg)

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif [Modificato da London dude 13/05/2004Â*1.07]

[heritage rom]

è veramente uno spettacolo pietoso...
...ma purtroppo nessuno è umile abbastanza per vergognarsene.
e anche il pubblico ha la sua responsabilitÃ*. ormai si gode solo a vedere gente decapitata; con un soldato che gioca a pallone si cambia canale...
è l'epoca dei reality show! ma si vuole a tutti i costi, solo e soltanto una realtÃ* che stupisca, colpisca e faccia venire la pelle d'oca!
ed ogni occasione è buona per dire: "ecco l'avevamo detto noi", soffermandosi (forse) solo pochi secondi sulla sorte delle persone e sulle ragioni che possono spingere un soldato a diventare un criminale, per evitare che cose del genere si ripetano. la frase più ricorrente che sento a commento delle immagini di questi giorni è:"si tratta di una questione politica".
che tristezza...

[Fiore61]

Ciao London, sopportarti!? E per cosa!? Ogni tanto e bene parlare anche di altre cose. Affrontare le tristi vicende dell'umanitÃ* non è cosa facile. Spesso si rischia di essere fraintesi o di imbastire sterili discorsi.Quindi ben vengano le foto se queste, più delle parole, possono aiutarci a riflettere o a capire senza dover aspettare che qualche organo di Stato o chi per lui ci spieghi cosa sta succedendo nel mondo a nostra insaputa.
Un saluto affettuoso

[Fiore61]

Scritto da: heritage rom 13/05/2004Â*0.31
è veramente uno spettacolo pietoso...
...ma purtroppo nessuno è umile abbastanza per vergognarsene.
e anche il pubblico ha la sua responsabilitÃ*. ormai si gode solo a vedere gente decapitata; con un soldato che gioca a pallone si cambia canale...
è l'epoca dei reality show! ma si vuole a tutti i costi, solo e soltanto una realtÃ* che stupisca, colpisca e faccia venire la pelle d'oca!
ed ogni occasione è buona per dire: "ecco l'avevamo detto noi", soffermandosi (forse) solo pochi secondi sulla sorte delle persone e sulle ragioni che possono spingere un soldato a diventare un criminale, per evitare che cose del genere si ripetano. la frase più ricorrente che sento a commento delle immagini di questi giorni è:"si tratta di una questione politica".
che tristezza...

http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

[parsifal1450]

Io sono molto perplesso riguardo ad una cosa (riguardo a molte cose, in realtÃ*, però mi sto soffermando su questa...):
Le foto che hai postato rappresentano la faccia buona dei soldati americani, danno un'immagine che è quella che gli Stati Uniti vogliono che il mondo colga...Mi può stare bene, è chiaro che se vuoi lanciare un messaggio cerchi di fare in modo di uscirne in maniera positiva...
Quello che non capisco è perchè chi commette delle atrocitÃ* come quelle perpetrate nelle carceri in Iraq si metta anche a documentarle, non perchè vadano fatte e tenute nascoste, ma non capisco proprio il sadismo nel tenersi un ricordo di queste cose...Non ho idea se questi, una volta tornati a casa dalle loro famiglie, organizzino ogni tanto delle serate con i reduci per visionare le loro gesta davanti ad una birra...
La guerra, qualunque guerra, tira fuori il peggio dall'uomo, lo mette molto al di sotto rispetto a qualunque essere vivente...Nessun animale umilia il suo avversario prima di ucciderlo o lo uccide per ottenere qualcosa da un altro animale...E' triste vedere quanto l'uomo faccia schifo quando ci si mette...

Parsifal

[shovel-one]

credemi gia' alla mattina durante l'oretta di viaggio che devo fare per andare al lavoro o quando rientro a casa al pomeriggio, mille pensieri mi assillano a riguardo queste terribili news e mi domando quando mai si raggiungera' il fondo di tanta...manco trovo parole per descrivere esattamente lo stato di queste momenti di barbarieta'.. e dove sia finita la t morale tra la razza umana !
Quando si vedono pazzoidi andare in giro in moto(!) tra la folla applaudente con sacchetti di plastica trasparenti (!) contenenti brandelli di carne (!) appartenenti al corpo del nemico o appunto leggere di tutte quelle incredibili sevizie che si sono svolte nelle carceri in Iraq...ti domandi, ma dove si arrivera'tra non molto? E' questa la razza a cui io appartengo? Non sono meglio gli animali di noi? loro almeno uccidono solo per nutrirsi e sopravvivere e non per il gusto di vedere il prossimo soffrire!
Mi fermo qui per non entrare nelle mie personali riflessioni politiche sulle guerre.

Comunque alla sera poi non bastano questi pensieri e mi assorbo notizie dalla Tv tedesca, italiana, inglese e americana (tanto per vedere la differenza d'informazione e farmi un parere MIO).

Ma forse appunto per tutto questo sopra e' il motivo che ci servono momenti come questi, ****eggiando su furum e magari sballare un po' con argomenti inutili cercando di pensare ad altro...
Altrimenti....http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif

http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

[Fiore61]

Scritto da: parsifal1450 13/05/2004Â*9.44
Io sono molto perplesso riguardo ad una cosa (riguardo a molte cose, in realtÃ*, però mi sto soffermando su questa...):
Le foto che hai postato rappresentano la faccia buona dei soldati americani, danno un'immagine che è quella che gli Stati Uniti vogliono che il mondo colga...Mi può stare bene, è chiaro che se vuoi lanciare un messaggio cerchi di fare in modo di uscirne in maniera positiva...
Quello che non capisco è perchè chi commette delle atrocitÃ* come quelle perpetrate nelle carceri in Iraq si metta anche a documentarle, non perchè vadano fatte e tenute nascoste, ma non capisco proprio il sadismo nel tenersi un ricordo di queste cose...Non ho idea se questi, una volta tornati a casa dalle loro famiglie, organizzino ogni tanto delle serate con i reduci per visionare le loro gesta davanti ad una birra...
La guerra, qualunque guerra, tira fuori il peggio dall'uomo, lo mette molto al di sotto rispetto a qualunque essere vivente...Nessun animale umilia il suo avversario prima di ucciderlo o lo uccide per ottenere qualcosa da un altro animale...E' triste vedere quanto l'uomo faccia schifo quando ci si mette...

Parsifal

Forse, una volta tornati nei loro Paesi pensano di ricavarne qualche soldino vendendole a qualche giornale o televisione. Sinceramente la cosa non mi stupirebbe.

[f77]

che le guerre cambiano gli uomini e'vero parsifal
ma certe esperienze a volte ti possono rendere migliore almeno x quanto riguarda le mie esperienze x i ricordi li tengo sempre con me e nn me ne vanto figurati che alkune cose nn le ho raccontate nemmeno alla mia ragazza gli con gli americani ci ho lavorato x un po' di tempo e posso dirti che nn sono affato come li si vuole dipingere gli eccessi ci sono dappertutto, nn dimentichiamo che noi italiani abbiamo combinato bei casini in somalia, ma ora gli italiani sono richiesti in ogni teatro di guerra x la loro disponibilita' verso la popolazione.
x il discorso degli animali gli americani secondo me hanno il dente avvelenato x quanto riguarda l'11 settembre x cio' si abbandonano a tali atti lo so' dovremmo essere razionali in certe circostanze ma a volte e' difficile ragionare col ghiaccio
sul cuore e ci si lascia prendere la mano....ma nn e' una giustificazionehttp://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

[migs]

io credo che l'unica "novitÃ*" sia il fatto che tali orrori, di qualunque parte siano, sono ora documentati e fanno leva su un opinione pubblica più pronta (soprattutto tecnicamente) a recepire tali immagini...
non è un caso che da quando l'informativa di guerra ha superato la forma del semplice notiziario di propaganda (dal Vietnam cioè) il + forte si è sempre trovato in difficoltÃ* (Usa in Vietnam, in Somalia e Iraq, URSS in Afghanistan)... dove non si informa non si hanno esitazioni, come nei secoli passati....
l'Italia meno di 100 anni fa ha digerito 750.000 morti durante la prima guerra mondiale e al "genio militare" del generale Cadorna (bleah) sono tuttora intitolate piazze e vie, oggi "solo" 15 morti bastano per mettere in dubbio la politica estera di una nazione...
non è la guerra che è cambiata, siamo noi + critici, più ricettivi, più pronti a metterci in discussione ma anche più incerti e più "molli"

[migs]

nn dimentichiamo che noi italiani abbiamo combinato bei casini in somalia,

???????

alludi forse alle pietre ricevute in cambio di riso e pasta?
alludi forse alle pallottole ricevute da chi faceva footing?
alludi forse a chi mandava avanti i bambini e da dietro sparava sui posti di blocco??
se vuoi il numero di telefono della mamma del paracadutista Visioli mio compagno di camera, caduto colpito da un cecchino mentre "torturava" il porto di mogadiscio con le sue scarpe da tennis li racconti a lei i casini fatti in Somalia...

se non riusciamo a uscire dal qualunquismo appena deviamo da un carburatore torniamo a parlare di Harley ...
[Modificato da migs 13/05/2004Â*10.39]

[GiPe]

migs: + molli? migs...io direi sempre + in****ati... heheh!

F77:" ma ora gli italiani sono richiesti in ogni teatro di guerra x la loro disponibilita' verso la popolazione." NON DIREI PROPRIO, ti riporterei tutti i commentini fatti dai miei cari amici che vanno in missione ogni anno...poi vediamo....

Per il resto se dovessi prendere un prigioniero che fosse responsabile della morte di mio padre altro che torturelle.....!

Ahh.. ci tenevo a dire che gli americani non sono come i media ce li dipingono!.... sono molto + cattivi!
Che se ne tornino a casa....visto che non hanno trovato un niente di niente...intanto io pago la benzina come non l'ho mai pagata prima e loro fanno quel ***** che vogliono ...come sempre!
Con il dovuto rispetto visto che senza di loro mia nonna sarebbe morta e quindi io non esisterei neanche!
Ma qui si parla di altri tempi..

[heritage rom]

Scritto da: GiPe 13/05/2004Â*10.48
migs: + molli? migs...io direi sempre + in****ati... heheh!

F77:" ma ora gli italiani sono richiesti in ogni teatro di guerra x la loro disponibilita' verso la popolazione." NON DIREI PROPRIO, ti riporterei tutti i commentini fatti dai miei cari amici che vanno in missione ogni anno...poi vediamo....

Per il resto se dovessi prendere un prigioniero che fosse responsabile della morte di mio padre altro che torturelle.....!

Ahh.. ci tenevo a dire che gli americani non sono come i media ce li dipingono!.... sono molto + cattivi!
Che se ne tornino a casa....visto che non hanno trovato un niente di niente...intanto io pago la benzina come non l'ho mai pagata prima e loro fanno quel ***** che vogliono ...come sempre!
Con il dovuto rispetto visto che senza di loro mia nonna sarebbe morta e quindi io non esisterei neanche!
Ma qui si parla di altri tempi..


...puoi sempre andare a piedi. risparmi i soldi, sei contento e puoi andare a trovare tua nonna al cimitero per raccontarle come sono cattivo 'sti yankee del *****. se è sufficiente?!?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif