Visualizza Versione Completa : AIUTO! tutori dell'ordine, CC,PS e avvocati!!
Oggi verso mezzogiorno, come aperitivo è arrivata una bella raccomandata di colore verde...http://www.webchapter.it/smiles/sad.gif
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(sostituire agli asterischi numerose, variopinte e fantasiose bestemmie)
Mi è stata gentilmente spedita dal Corpo Polizia Municipale Comune di Aversa (CE).
Secondo l'accertatore S.F. il sottoscritto "cicolava senza far uso del casco protettivo omologato e perfettamente allacciato"
Sanzione 68,25 euro e -5 punti sulla patente.
Nr. registro contravvenzioni xxxx data 16.12.04 num. verb.xxxx
Il giorno 01.09.04 alle ore 18.20 il veicolo "MOTOCICLO" targa BYXXXX (targa del mo ex night train..) in localitÃ* V.Le Europa direz. S.Marcellino-Aversa..Intestatario carta di circolazione Sig. Bertone abitante A CASA SUA..etc etc
Peccato che , nonostante i dati riportati siano esatti per quanto riguarda la targa..io il 1 settembre ero in ufficio a Milano (almeno 20 persone possono testimoniarlo) e che il Sig. Bertone ad Aversa non ci abbia mai messo piede in vita sua!
So che si può ricorrere al Giudice di pace..ma in che termini??
e poi..il verbale a me mandato riporta SOLO "motociclo" ..Non dovrebbe essere specificato marca e modello? o almeno il colore..ecchecca@@o..è come se scrivessero "automobile"..ce ne sono centinaia di tipi!
Insomma che devo fare??? Fosse solo per gli ?urozzi, 'fanchiulo..ma i 5 punti in meno....
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(sostituire agli asterischi numerose, variopinte e fantasiose bestemmie)
Help, graziehttp://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
joker1450
12-01-2005, 14:00
ciao Berto, eccomi in tuo soccorso...
allora...è più facile a farsi che a dirsi..
devi fare due cose distinte e separate:
1. querela per sostituzione di persona (per l'eventuale targa clonata);
2. ricorso al giudice di pace avverso il verbale.
sentiamoci in separata sede, mi mandi i dati e ti confeziono una "difesa" con i fiocchi, giÃ* testata...http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
joker... più di un tutore sei un vero AMICO http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Complimenti
Ti sei ciucciato n'avvocato con i fiocchi.....
Ti piacciono più le arance o i mandarini.......http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue3.gif
Scritto da: joker1450 12/01/2005Â*14.00
ciao Berto, eccomi in tuo soccorso...
allora...è più facile a farsi che a dirsi..
devi fare due cose distinte e separate:
1. querela per sostituzione di persona (per l'eventuale targa clonata);
2. ricorso al giudice di pace avverso il verbale.
sentiamoci in separata sede, mi mandi i dati e ti confeziono una "difesa" con i fiocchi, giÃ* testata...http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
E sti@@#@i!!
Grazie Ale! http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Se ti può servire ecco una sentenza depositata sulla questione.
Scritto da: spiedo 12/01/2005Â*14.03
joker... più di un tutore sei un vero AMICO http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Complimenti
LECCHINO ! http://www.webchapter.it/smiles/tongue3.gif
Se ti può servire ecco una sentenza depositata sulla questione.
Osservare un veicolo in movimento è frutto di percezione sensoriale, tanto più a rischio di errore se trattasi di motorino in mezzo a decine di veicoli, soprattutto per quanto concerne l?annotazione degli estremi della targa, e il non fare sottoscrivere al trasgressore lo spazio riservato alle eventuali dichiarazioni, non consente allo stesso di difendersi; da ciò deriva l'annullamento del verbale di contravvenzione.
Sull'argomento si è espresso il Giudice di Pace di Roma, con la sentenza depositata il 1 luglio 2004.
Occorre ricordare che ai sensi dell?art. 200 c.d.s., la violazione, quando è possibile, deve essere immediatamente contestata?.(co.1); dell?avvenuta contestazione deve essere redatto verbale contenente anche le dichiarazioni che gli interessati chiedono che vi siano inserite?.(co.2). L?art. 383 del D.P.R. 495/92 precisa che il verbale deve contenere?.la sommaria esposizione del fatto, nonché la citazione della norma violata e le eventuali dichiarazioni delle quali il trasgressore chiede l?inserzione (co.1).
La contestazione immediata, quindi, rappresenta un momento essenziale atto a consentire una immediata difesa da parte del presunto trasgressore, che può esercitare tale diritto rilasciando o meno dichiarazioni. La prassi fa sì che gli accertatori facciano sottoscrivere lo spazio riservato esclusivamente allorché si rilascino dichiarazioni a discolpa. Questo comportamento non consente, però, di imputare nei confronti del dichiarante l?eventuale rifiuto.
Nel caso di specie, un giovane universitario, mentre percorreva, a bordo del proprio scooter, via del Parlamento, fu fermato da una volante il cui personale gli contestò di non essersi fermato ad un semaforo rosso. Al giovane fu rilasciata copia del verbale di contestazione, mancante del numero cronologico, ma anche della sua firma nella parte in cui si chiede se il trasgressore intenda fare dichiarazioni. Rivoltosi al giudice di pace, eccependo la nullitÃ* del verbale perché mancante del numero cronologico, ma soprattutto per l'assenza della firma nella sezione riservata alle dichiarazioni si è visto accogliere le argomentazioni difensive in relazione alla mancata possibilitÃ* di difesa in sede di contestazione immediata.
Il Giudicante ha ritenuto che ?l' accertamento è avvenuto con osservazione di veicoli in movimento, sia soggettivamente che oggettivamente, con la conseguenza che è mancata la valutazione dell' eventuale errore di percezione, né altrimenti rettificata, non essendoci stata la immediata difesa del conducente del veicolo?.
(Altalex, 4 novembre 2004. Nota a cura dell?Avv. Simone Pacifici)
REPUBBLICA ITALIANA
UFFICIO DEL GIUDICE DI PACE DI ROMA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
Il Giudice di Pace dr. Carlo Venditti sez. 8°
ha pronunciato la seguente
SENTENZA
nella causa iscritta al N.° 51047 R.G. contenzioso dell?anno 2003
TRA
XXX, domiciliato in Roma, Viale degli Ammiragli n. 46, presso l?avv. Simone Pacifici che lo rappresenta con mandato
OPPONENTE
E
UFFICIO TERRITORIALE GOVERNO DI ROMA
elettivamente domiciliato in Roma, Via Ostiense n.131/L
OPPOSTO CONTUMACE
OGGETTO: Opposizione sanzione amministrativa
SVOLGIMENTO DEL PROCESSO
Con ricorso depositato a norma e nei termini di cui all?art. 23 Legge 689/81, il ricorrente, di cui alla intestazione, ha proposto opposizione avverso il verbale di accertamento di violazione del 5 maggio 2003 redatto dalla Polstrada ? Reparto Volanti ? n° inesistente.
Ne ha dedotto la illegittimitÃ*, perché:
? verbale privo di numero del registro cronologico;
? mancata difesa in sede di contestazione immediata, non essendo stato consentito all?opposto di dichiarare gli elementi a sua difesa, come emerge dalla mancata dichiarazione a suo pugno, non firmata.
Ad istruttoria espletata la causa è stata decisa come da dispositivo.
MOTIVI DELLA DECISIONE
L?opposizione è fondata e conseguentemente va accolta ed annullato il provvedimento impugnato, atteso che vanno condivise e fatte proprie da questo giudicante le argomentazioni, di cui al ricorso, documentalmente provate.
L' accertamento è avvenuto con osservazione di veicoli in movimento, sia soggettivamente che oggettivamente, con la conseguenza che è mancata la valutazione dell' eventuale errore di percezione, né altrimenti rettificata, non essendoci stata la immediata difesa del conducente del veicolo.
La spese sono assenti.
PER QUESTI MOTIVI
Il Giudice di Pace di Roma, definitivamente pronunciando, in accoglimento della domanda proposta da
XXX
nei confronti dell?Ufficio Territoriale del Governo di Roma ? Prefettura
ACCOGLIE
il ricorso avverso il verbale di accertamento di violazione del 5 maggio 2003 redatto dalla Polstrada ? Reparto Volanti ? n° inesistente
ANNULLA
il provvedimento impugnato.
Non c?è spesa, perché compensata.
Così deciso in Roma il giorno uno del mese di luglio dell?anno 2004.
IL GIUDICE DI PACE
Dott. Carlo Venditti
era successo anche a me a padova ... io ero in ufficio e secondo la polizia ero nello stesso tempo a Monselice alla guida di un furgone ! Avevo a mia controprova la strisciata del telepass e del badge aziendale.
Ho chiamato direttamente i vigili che mi hanno TELEFONICAMENTE annullato la multa.
Bert, prima di procedere per vie lunghjissime chiama direttamente il comando di polizia che ti ha emesso il verbale !!!
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
PS: ricorda loro che l'ultimo in possesso del dono dell'ubiquitÃ*, è stato giÃ* fatto fuori !
Scritto da: forpao 12/01/2005Â*14.08
era successo anche a me a padova ... io ero in ufficio e secondo la polizia ero nello stesso tempo a Monselice alla guida di un furgone ! Avevo a mia controprova la strisciata del telepass e del badge aziendale.
Ho chiamato direttamente i vigili che mi hanno TELEFONICAMENTE annullato la multa.
Bert, prima di procedere per vie lunghjissime chiama direttamente il comando di polizia che ti ha emesso il verbale !!!
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
PS: ricorda loro che l'ultimo in possesso del dono dell'ubiquitÃ*, è stato giÃ* fatto fuori !
eh ok, Paolo...ma tu avevi la prova del badge aziendale..io che faccio? Li faccio parlare con ogni dipendente che ho per fargli dire "si il 1 settembre il Sig. Bertone era qui in ufficio a Milano"?
Grazie comunque...http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif
parsifal1450
12-01-2005, 14:13
Ciao Alberto!
Credo sia davvero il caso di prescrivere una visita oculistica ai tutori dell'ordine di Aversa....
A me anni fa, sempre dallo stesso comune, era arrivata una multa perchè, secondo loro, io ero stato fermato a bordo di una Fiat Uno Bianca ed ero sprovvisto di documenti....Non essendomi poi ripresentato al comando per esibire gli stessi mi era stata emessa la contravvenzione...
La targa era giusta, però nel mio caso si riferiva alla mia mitica Honda NS125F e non a una Fiat Uno Bianca,questo deve essergli sfuggito...
Comunque io al tempo mi ero recato presso la stazione dei Carabinieri di Legnano e loro stessi avevano trascritto e trasmesso la mia "dichiarazione di estraneitÃ* ai fatti"...
Ciao!
Ste
Scusa se m'intrometto.... non voglio togliere il lavoro a Jok
Se ho capito bene, si tratta della tua ex moto che quindi avrai venduto, giusto?
Se è così è sufficiente scrivere alla polizia municipale che ha elevato la contravvenzione allegando i documenti che attestano l'avvenuta cessione del mezzo a chicchessia...
Mi era successo la stessa cosa qualche anno fa, vendetti una Y10 e dopo circa un paio di mesi mi arrivò una multa per divieto di sosta a Viterbo; sono andato dal concessionario che aveva la procura alla vendita, mi ha fotocopiato l'atto notarile, ho spedito il tutto risolvendo quindi il problema...
di più nin zò!
In bocca al vigile! http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif
chiamali !!! Avrai il telefono che può provare dov'eri ... email ... testimoni ...
BIKER PD...Magari fosse stato così semplice! è la mia ex moto ma solo da Dicembre..il 1 settembre, data di accertamento, la motoretta era ancora sotto il mio sedere, il quale, essendo ancora attaccato alla mia persona, non era ad Aversa, bensì a Lainate (MI) a farsi un paio di Campari in qualche bar...
chiamaliiiiiiiiiiiiiii !!!!
Scritto da: Jesse 12/01/2005 14.04
Ti sei ciucciato n'avvocato con i fiocchi.....
Ti piacciono più le arance o i mandarini.......http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue3.gif
http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif
joker1450
12-01-2005, 14:29
puoi anche provare a chiamarli ma ricorda che avverso una sanzione amministrativa si ricorre nei tempi e modi previsti, non con una telefonata.
se dall'altra parte ti rispondessero "ah, si tutto ok, ci scusiamo per l'accaduto" staresti tranquillo?
e se effettivamente è in giro una targa clone della tua?
io non starei con questo dubbio.
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
joker1450
12-01-2005, 14:43
i punti verranno decurtati solamente dopo il pagamento del verbale o alla definizione del ricorso nel caso in cui venga perso (http://www.webchapter.it/smiles/peace.gif ).
La decurtazione dei punti verrÃ* comunque notificata.
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
Riporto da Eugenius.it
IL FENOMENO DELLE TARGHE CLONATE
10 gennaio 2002
"La clonazione? A Napoli è di casa. Solo che qui non si applica per far nascere pecore o vitelli, ma solo le targhe automobilistiche". Sono queste le battute che si ascoltano in Questura quando si parla di auto rubate o, come sta avvenendo da alcune settimane, quando a ricevere multe salatissime per infrazioni al codice della strada sono ignari cittadini del nord. Una truffa organizzata dalla criminalitÃ* locale che non riguarda più poche ed ignare persone. Una truffa che oramai è diventata leggenda e non si sa più fino a che punto le notizie che la riguardano siano più vicine alla realtÃ*, o vere e proprie leggende metropolitane, come quella che vuole una intera cittadina della Toscana (Quarrata in provincia di Pistoia) rimasta vittima della "clonazione alla napoletana".
Sembra un soggetto scritto per un film di Totò e invece è un trucco a cui ricorre la criminalitÃ* organizzata per far circolare auto rubate in ogni parte d'Italia, dietro cui si alimenta un traffico miliardario gestito, spesso, con la complicitÃ* di funzionari pubblici. A far scoppiare nuovamente il caso sono state diverse centinaia di "cartelle pazze" arrivate in varie cittÃ* del nord e che hanno fatto venire alla luce anche un caso clamoroso a Venezia. Qui si è scoperto che proprio a un magistrato sono arrivate ben 216 multe nel giro di due anni. A far venir fuori l'imbroglio, i vigili urbani di Napoli che hanno bloccato la vettura che viaggiava con gli stessi numeri di targa di proprietÃ* del giudice, alla cui guida c'era un pregiudicato, G.F. di 68 anni. Dai successivi accertamenti, è risultato che la vettura, una Ford Fiesta, era stata rubata tre anni fa a Napoli, a un giovane di Aversa. Successivamente a quell'auto erano state apposte targhe clonate, con lo stesso numero dell'auto del magistrato veneziano. Solo attraverso il numero di telaio si è risaliti alla provenienza della Ford, che è risultata rubata, e si è scoperto che l'auto viaggiava con targhe false.
[CUT]
Ovviamente la gran parte delle persone a cui sono pervenute le multe, non sono mai state nel capoluogo campano, né in auto, né in treno. E spesso al numero di targa citato nel verbale non corrisponde il modello e a volte neanche il tipo di veicolo. Tutti coloro che hanno giÃ* proposto ricorso, hanno dichiarato di non essere mai andati a Napoli oppure di non essersi trovati in quella specificata strada nel giorno e nell'ora indicata sul verbale. E non è stato difficile dimostrare il contrario perché tra i multati c'è chi "transitava in zona pedonale", "chi è passato con il rosso" o ha effettuato un sorpasso in prossimitÃ* di un incrocio oppure ha pressato eccessivamente sul pedale dell'acceleratore. C'è addirittura un cittadino che ha ricevuto una sanzione amministrativa perché a bordo del suo motorino, nella cittÃ* partenopea, non stava indossando il casco.
Altro caso si segnala anche ad Isernia, dove un'auto rottamata nel 1992 è magicamente "ricomparsa" tre anni dopo in provincia di Napoli, più precisamente a Boscoreale. Intestata a una giovane signora 29enne nata a Milano e residente nel comune vesuviano dal 1993. La macchina in questione verrebbe però guidata da un automobilista indisciplinato, perché colleziona diverse contravvenzioni per infrazioni al codice stradale. L'ultima per 350mila lire circa, è stata notificata non alla attuale proprietaria, bensì a una stupefatta insegnante di Isernia che non risulta essere nè risulta essere mai stata proprietaria del veicolo fantasma.
A chi ha avuto la sfortuna di restare vittima delle "targhe clonate" non resta che ricorrere al giudice di pace entro 30 giorni dalla notifica della multa. Il ricorso va depositato (non spedito) nel luogo della violazione, allegando l'originale dell'atto impugnato, dando vita a un processo civile, nel quale è opportuno l'assistenza di un avvocato.
[...]
Mi sa che mi conviene avvisare chi ha comprato il mio NT...
[Modificato da Bertone 12/01/2005Â*14.52]
Scritto da: Bertone 12/01/2005Â*14.17
BIKER PD...Magari fosse stato così semplice! è la mia ex moto ma solo da Dicembre..il 1 settembre, data di accertamento, la motoretta era ancora sotto il mio sedere, il quale, essendo ancora attaccato alla mia persona, non era ad Aversa, bensì a Lainate (MI) a farsi un paio di Campari in qualche bar...
Ahia allora la vedo più complicata... segui i consigli di Jok
berto probabile che ti abbiano clonato la targahttp://www.webchapter.it/smiles/angr1.gif
Io non mi limiterei a chiamarli, verba volant scripta manent...
In ogni caso, anche se li chiami, fatti mandare un provvedimento di annullamento della sanzione prima che scadano i termini per il ricorso, non si sa mai.
Per un paio di clienti che hanno avuto lo stesso problema avevo scritto un ricorsino facendo presente:
a) la residenza dei miei, b) la distanza c) ed il fatto che in quella data erano altrove, indicando un certo numero di testi che avrebbero potuto confermare il fatto;
ho trasmesso con raccomandata a.r. il ricorso ai vigili, chiedendone, come previsto dal c.d.s., l'inoltro al Prefetto per la decisione, facendo presente la possibilitÃ* di annullare l'atto sanzionatorio in via di autotutela; per quanto ne so è stato archiviato tutto.
ciao
Alberto, la strategia di Joker mi sembra perfetta.
prima di presentare il ricorso,peraltro, ti consiglio di proporre la querela come ti ha correttamente indicato Jok.
l'unico appunto, ale, personalmente la denuncia la presenterei per il reato di falso materiale visto che probalilmente c'è in giro una targa contraffatta.
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Scritto da: numino 12/01/2005Â*17.44
Alberto, la strategia di Joker mi sembra perfetta.
prima di presentare il ricorso,peraltro, ti consiglio di proporre la querela come ti ha correttamente indicato Jok.
l'unico appunto, ale, personalmente la denuncia la presenterei per il reato di falso materiale visto che probalilmente c'è in giro una targa contraffatta.
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif
ah, dimenticavo: la querela, una volta presentata deve essere allegata al ricorso.
joker1450
12-01-2005, 17:51
ovvio: la querela allegata al ricorso e viceversa.
io ho sempre "rubricato" il 494 C.P. e l'ufficio del PM non ha mai eccepito ma si sa... Procura che vai usanza che trovi.
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Scritto da: joker1450 12/01/2005Â*17.51
ovvio: la querela allegata al ricorso e viceversa.
io ho sempre "rubricato" il 494 C.P. e l'ufficio del PM non ha mai eccepito ma si sa... Procura che vai usanza che trovi.
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494: Buono a sapersi ale. le vie del Signore sono infinite del resto, conta solo arrivare no?
harleyindiano
13-01-2005, 00:03
Fermi tutti
Io ho visto Bertone il primo settembre del 2004 alle 18:29 ad Aversa che saliva in moto senza casco....sto polentone
Scritto da: harleyindiano 13/01/2005Â*0.03
Fermi tutti
Io ho visto Bertone il primo settembre del 2004 alle 18:29 ad Aversa che saliva in moto senza casco....sto polentone
MONA che to xe altro! L'ora è sbagliata....http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
Un fenomeno in ascesa che mette nei pasticci le persone oneste. Arrivano così multe da altre cittÃ* d?Italia dove i vigili ci hanno visto passare con il rosso o violare una ZTL. Come difendersi
di Riccardo Matesic (www.motonline.com)
"Avete mai sentito parlare di targhe clonate? Il fenomeno purtroppo è in forte ascesa, e in determinate zone d?Italia c?è un vero e proprio mercato di targhe contraffatte, che va ad affiancarsi a quello dei contrassegni assicurativi falsi. A farne le spese siamo ovviamente noi, cittadini onesti, che a volte riceviamo multe da cittÃ* dove non siamo mai stati.
Cosa fare in questi casi? La prima cosa, come ci ha raccomandato Lorenzo Borselli, dirigente nazionale dell?ASAPS (Associazione Sostenitori e Amici della Polizia Stradale), è quella di recarsi presso il più vicino comando della Polstrada, per fare una denuncia contro ignoti, per la clonazione della targa. Successivamente, allegando la denuncia, si può fare ricorso al Prefetto della provincia dalla quale proviene la multa, chiedendo l?annullamento della contravvenzione. Se il Prefetto non dovesse darvi soddisfazione, ricordate che potete comunque ricorrere per un secondo grado di giudizio davanti al Giudice di Pace.
Per ogni informazione in merito alle modalitÃ* per la presentazione dei ricorsi, si veda il nostro speciale del 2001: (http://www.motonline.com/article.do?id=6898).
Un nostro lettore ci segnala anche che la multa ricevuta da un?altra cittÃ*, era relativa alla mancata esposizione del cedolino relativo al pagamento della sosta, e si chiede come mai sia possibile esporre il tagliando su una moto. In effetti la questione è annosa e controversa, al punto che in determinati piccoli comuni, è successo che alcuni motociclisti non abbiano potuto parcheggiare, perché i posti a pagamento erano riservati alle auto. Sarebbe allora buona norma che le amministrazioni riservassero sempre dei posti gratuiti o vigilati per le moto, considerando che queste non possono parcheggiare nei posti a pagamento riservati alle auto. Ma fra il dire e il fare?"
[Modificato da TORX 13/01/2005Â*8.28]
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