Visualizza Versione Completa : Ma voi investireste nell'Harley Davidson?
Leggevo l'altra sera che l'obbiettivo dell'Honda ,il più grande costruttore mondiale di motociclette, per il futuro sarÃ* il rispetto per l'ambiente e la sicurezza del conducente.
Leggevo di scooter elettrici , di moto ibride che fanno 130 km/litro , motociclette a idrogeno , materiali compositi legerissimi etc..
Prototipi che giÃ* esistono e progetti ancora in cantiere.
Poi ho pensato all'HD , pensavo al suo evolvere nel tempo e alla sua clientela .
Clienti che amano la tradizione , che amano il ferro massiccio , persone a cui piace girare con motori mastodontici che muovono motociclette pesantissime .
Una clientela (credo la maggior parte dei possessori hd) che ha gridato allo scandalo per l'iniezione elettronica e per un radiatore .
Ora immagino il futuro , futuro che imporrÃ* sicuramente un drastico cambio di rotta e mi chiedo che fine farÃ* l'Harley Davidson?
Se un domani venisse meno quello che per me rappresenta , e mi ha fatto amare , l'Harley : tradizione , semplicitÃ* meccanica , pesante ferro cromato , estetica ; La comprerei?
Se avessi dei soldi e volessi fare progetti a lungo termine , gli investirei sull'HD?
Che ne pensate?
harleyindiano
14-04-2005, 22:14
Scritto da: tryp 14/04/2005Â*22.54
Leggevo l'altra sera che l'obbiettivo dell'Honda ,il più grande costruttore mondiale di motociclette, per il futuro sarÃ* il rispetto per l'ambiente e la sicurezza del conducente.
Leggevo di scooter elettrici , di moto ibride che fanno 130 km/litro , motociclette a idrogeno , materiali compositi legerissimi etc..
Prototipi che giÃ* esistono e progetti ancora in cantiere.
Poi ho pensato all'HD , pensavo al suo evolvere nel tempo e alla sua clientela .
Clienti che amano la tradizione , che amano il ferro massiccio , persone a cui piace girare con motori mastodontici che muovono motociclette pesantissime .
Una clientela (credo la maggior parte dei possessori hd) che ha gridato allo scandalo per l'iniezione elettronica e per un radiatore .
Ora immagino il futuro , futuro che imporrÃ* sicuramente un drastico cambio di rotta e mi chiedo che fine farÃ* l'Harley Davidson?
Se un domani venisse meno quello che per me rappresenta , e mi ha fatto amare , l'Harley : tradizione , semplicitÃ* meccanica , pesante ferro cromato , estetica ; La comprerei?
Se avessi dei soldi e volessi fare progetti a lungo termine , gli investirei sull'HD?
Che ne pensate?
IO penso alle HD elettriche e a quelli che si sono fatti tatuare HD sul corpohttp://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
Danilomgf
14-04-2005, 22:19
Scritto da: harleyindiano 14/04/2005Â*23.14
IO penso alle HD elettriche e a quelli che si sono fatti tatuare HD sul corpohttp://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif http://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif
avete mai visto qualcuno con la scritta honda tatuata su un braccio??
harleyindiano
14-04-2005, 23:03
Honda no ma yamaha si....
http://www.pit-tattoo.de/gallerys/arm/tn_img065.jpg
e guzzi?
http://www.guzzitech.com/tattoo/Johnsontat.jpg[Modificato da harleyindiano 15/04/2005Â*0.05]
http://www.guzzitech.com/tattoo/guzzitat1.jpg[Modificato da harleyindiano 15/04/2005Â*0.06]
io no... 19 anni di record consecutivi, una crisi che abbraccia qualsiasi settore, il costo del petrolio, il cambio di CEO, aspettative di mercato sempre maggiori... io i miei soldini non li metterei su HD
Ecco un' Harley elettrica sarebbe una delle pochissime cose che mi spingerebbe ad abbandonare il marchio http://www.webchapter.it/smiles/no_ok.gif
Va bene tutto ma andare a batteria...... http://www.webchapter.it/smiles/hardrio.gif
harleyman1340
15-04-2005, 07:37
io avrei investito su harley fin quando c'era talamo.........poi con l'arrivo degli americaniiiiiiii avrei tirato i remi in barca http://www.webchapter.it/smiles/caly.gif
Io credo che fino a quando autovetture di Formuala 1 e con essa le moto da corsa continueranno a girare sulle piste con motori a scoppio alimentati a benzina difficilmente vedremo macchine di nuova concezione.Da sempre le competizioni motoristiche costituiscono il banco prova per molte case automobilistiche e motociclistiche e non mi pare che in tale settori si sia mai parlato di testare motori diversi da quelli attualmente in circolazione. Comunque è indubitato che prima o poi un cambiamento ci sarÃ* ma chi sa quando.
Quanto alla domanda riguardante l'investimento nel marchio personalmente non investirei.
London dude
15-04-2005, 09:10
Scritto da: harleyman1340 15/04/2005Â*8.37
io avrei investito su harley fin quando c'era talamo.........poi con l'arrivo degli americaniiiiiiii avrei tirato i remi in barca http://www.webchapter.it/smiles/caly.gif
Questa proprio non l'ho capita.
Comunque, il titolo ha perso un'altro punticino e mezzo (47.23) e meno di un'anno fa stava a oltre 63.
L'apparenza non e' buona pero' mi sembra di aver letto che le nuove regole EPA per il 2006 (ancora piu' restrittive in tema di emissioni ed inquinamento acustico) avranno un'influenza molto pesante e negativa per il mercato del custom special e home made e quindi credo che HD possa trarne vantaggio (anzi, voci di corridoio dicono che HD abbia spinto proprio in quella direzione....).
Se avessi qualche migliaio di Dollari che mi ballano (e purtroppo non li ho) io un pensierino ce lo farei, non come unico titolo ma all'interno di un portafoglio che abbia anche sponde sicure (ad es. oro).
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
harleyman1340
15-04-2005, 09:46
"london"
ho detto che avrei investito quando c'era talamo perchè la sua esistenza in hd ha coinciso con l'avvento del motore evo 1984 ed è finita quasi in concomitanza con l'avvento degli americani....... casualmente questo periodo è stato uno dei più floridi per mamma harley e personalmente non credo sia un caso poichè l'evo risolveva problemi di affidabilitÃ* dei precedenti motori ma restava "crudo e grezzo". cosa notoriamente apprezzata dagli harleysti......
quindi avrei investito.........
ora con gli americani (ma è solo una frase che ha lo scopo di identificare il momento) c'è l'iniezione e le nuove regole
quindi non ivestirei...........
tutto qui................
totem-mi
15-04-2005, 10:10
Scritto da: London dude 15/04/2005Â*10.10
Questa proprio non l'ho capita.
Comunque, il titolo ha perso un'altro punticino e mezzo (47.23) e meno di un'anno fa stava a oltre 63.
L'apparenza non e' buona pero' mi sembra di aver letto che le nuove regole EPA per il 2006 (ancora piu' restrittive in tema di emissioni ed inquinamento acustico) avranno un'influenza molto pesante e negativa per il mercato del custom special e home made e quindi credo che HD possa trarne vantaggio (anzi, voci di corridoio dicono che HD abbia spinto proprio in quella direzione....).
Se avessi qualche migliaio di Dollari che mi ballano (e purtroppo non li ho) io un pensierino ce lo farei, non come unico titolo ma all'interno di un portafoglio che abbia anche sponde sicure (ad es. oro).http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
questa è un'ottima idea..........http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif
hdmorgan
15-04-2005, 11:24
Caro Tryp
Le aspettative di rallentamento dell?economia mondiale, anche la cina rallenterÃ*, e i futuri rialzi dei tassi è meglio essere prudendi e non cassettisti. Investire soldi sulle azioni dell?Harley Davidson non è un investimento, il titolo nel tempo ha fatto sempre poche oscillazioni anche per i magri dividendi, solo in un periodo ha fatto prezzi superiori ai 60$ ma era un periodo in cui si comperava tutto a qualsiasi prezzo, e dopo il profit wornig uscito ieri, la societÃ* si aspetta un minor utile e/o minor vendita di moto, il titolo in borsa ieri ha perso oltre il 3%, da 48,93 a 47,20.
Comunque il titolo è buono con un rischio limitato.
CuriositÃ* 1°= la Harley Davidson ha una capitalizzazione in borsa pari o più del primo colosso mondiale, per vendite, General Motors che negli ultimi tempi ha avuto un tracollo molto vistoso in borsa.
CoriositÃ* 2°= nel 2000 la Finmatica, piccola azienda, aveva una capitalizzazione alla borsa di Milano superiore a quella della Fiat?però oggi la Fiat ancora esiste, anche se zoppica, mentre la Finmatica nò.
Questo sicuramente non avverrÃ* con l?Harley Davidson, però di questi tempi forse è meglio comperare gasolio da riscaldamento e viveri a lunga consevazione.
Peppe http://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif
Ps: Quanto scritto è la mia idea che può anche non rispecchiare la realtÃ*
[Modificato da hdmorgan 15/04/2005Â*12.25]
ragazzi sugli automobilistici, anche oggi, un casino pazzesco, le moto non fanno notizia xchè sono una realtÃ* minore (minore per impatto sociale xchè HD capitalizza quanto G Motors) ma il trend è molto negativo....
io dovessi mettere dei soldi non li metterei mai su un settore maturo, in una industria pesante legata a cicli negativi (petrolio in primis ma anche visto che è assimilabile a bene di lusso anche alle dinamiche di risparmio)...
Scritto da: harleyindiano 15/04/2005Â*0.03
Honda no ma yamaha si....
http://www.pit-tattoo.de/gallerys/arm/tn_img065.jpg
e guzzi?
http://www.guzzitech.com/tattoo/Johnsontat.jpg[Modificato da harleyindiano 15/04/2005Â*0.05]
http://www.guzzitech.com/tattoo/guzzitat1.jpg[Modificato da harleyindiano 15/04/2005Â*0.06]
http://www.tattoo-spirit.de/content/0311/comedy.jpg
Scritto da: hdmorgan 15/04/2005Â*12.24
Caro Tryp
CoriositÃ* 2°= nel 2000 la Finmatica, piccola azienda, aveva una capitalizzazione alla borsa di Milano superiore a quella della Fiat?però oggi la Fiat ancora esiste, anche se zoppica, mentre la Finmatica nò.
Peppe http://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif
Ps: Quanto scritto è la mia idea che può anche non rispecchiare la realtÃ*
[Modificato da hdmorgan 15/04/2005Â*12.25]
Da ignorante quale sono, in queste cose purtroppo, ieri ero al salone del mobile a Milano ed ero in visita ad uno stand estrerno nelle Ex poste vicino alla stazione dei treni!
Titolare o maggior azionista di questo gruppo è il Sig. Montezemolo che si è presentato con due signorine di tutto rispetto, in una Maserati da brivido con 6 uomini di scorta e 4 agenti in tenuta all' ingresso più il furgoncino a presso!
Calcolando che mi sentivo sicuro in quel posto, anche perchè avevo pagato la scorta per il Sig. Pregiatissimo Montezemolo ritengo che la Fiat esista ancora per le sovvenzioni che il nostro stato le passa ogni anno!
Di solito le aziende in rosso falliscono e vengono assorbite da colossi che riorganizzandole le danno nuova linfa vitale!
In Italia lo stato, e quindi noi, dobbiamo sobbarcarci di questo onere!
Credo che investire in Fiat non sia proficuo ma sicuramente sicuro almeno fino a quando i sindacati esisteranno!
Scusate l' ignoranza di tutto questo! http://www.webchapter.it/smiles/wink2.gif [Modificato da spiedo 15/04/2005Â*14.09]
Scritto da: spiedo 15/04/2005Â*14.05
Di solito le aziende in rosso falliscono e vengono assorbite da colossi che riorganizzandole le danno nuova linfa vitale!
[Modificato da spiedo 15/04/2005Â*14.09]
mm a volte + sei grande e meno c'è interesse (costi sociali, impatto a catena su filiera produttiva, effetto domino nel settore) a farti fallire... considera che GM ha pagato x non comprarsi Fiat (discorso Put Option di qualche mese fa) beh se GM è il colosso in grado di dare nuova linfa.. ehm ehm siamo alla canna del gas
Scritto da: migs 15/04/2005Â*14.58
mm a volte + sei grande e meno c'è interesse (costi sociali, impatto a catena su filiera produttiva, effetto domino nel settore) a farti fallire... considera che GM ha pagato x non comprarsi Fiat (discorso Put Option di qualche mese fa) beh se GM è il colosso in grado di dare nuova linfa.. ehm ehm siamo alla canna del gas
Giusto paolo. in compenso ieri seraalla festa per l'inaugurazione del nuovo Caffè Fiat avevo un pò le palle girate a pensare che chissÃ* quanta parte di quel carrozzone lo stiamo finanziando noi cittadini.
Bene, con i soldi dello Stato ci voleva proprio un belo locale Fiat, di ultra tendenza a Milano.
Poi, questa mattina ero in moto in coda nel traffico, bloccato dalla manifestazione dei metalmeccanici confederali in cassaintegrazione. mi è passato davanti proprio il corteo Fiat.
e il pensiero è andato a ieri sera, al signor Lapo che, con dj Francesco, si godeva la festa da 3000 persone pagata (in senso lato, ma non troppo) dallo Stato Italiano.
cioè da noi.
PS: ho cercato di sobillare la gente in coda, che non aveva il proprio nome in lista, a pretendere di entrare, dal momento che, anche senza l'invito, per quella festa avevano in qualche modo pagato anche loro...
Mr. Morgy
15-04-2005, 14:14
per la legge dei grandi numeri e per l'evidenza storica dei cicli storici, dopo quasi 20 anni di crescita dell'HD caratterizzati da continui record delle vendite, sarÃ* inevitabile assistere ad un periodo di flessione/crisi del segmento.
.....quindi io suggerirei NO.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Tutti molto chiari (insomma) e vi ringrazio , ma forse mi sono spiegato male ;
Escudendo i discorsi da "borsa" : cicli , flessioni , etc..
io intendevo chiedere se voi vedete un futuro per l'Harley Davidson
in un arco temporale neanche troppo ampio ..mmm..40-50 anni?
Ossia quando finirÃ* sto petrolio , l'harley chiuderÃ* i battenti ?
SarÃ* forse la clientela di oggi , fedelissima al marchio e alla tradizione , a farla chiudere domani?
http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
London dude
16-04-2005, 00:13
Scritto da: tryp 16/04/2005Â*0.46
Tutti molto chiari (insomma) e vi ringrazio , ma forse mi sono spiegato male ;
Escudendo i discorsi da "borsa" : cicli , flessioni , etc..
io intendevo chiedere se voi vedete un futuro per l'Harley Davidson
in un arco temporale neanche troppo ampio ..mmm..40-50 anni?
Ossia quando finirÃ* sto petrolio , l'harley chiuderÃ* i battenti ?
SarÃ* forse la clientela di oggi , fedelissima al marchio e alla tradizione , a farla chiudere domani?
http://www.webchapter.it/smiles/mm.gif
Tryp,
Fra queste due Harley ci sono 25 anni di differenza (la seconda l'ho girata per rendere la comparazione piu' evidente).
http://www.totokix.pwp.blueyonder.co.uk/compared.jpg
Io scommetto che fra 25 anni lo stile di massima delle HD non sara' diverso da quello attuale e degli ultimi 25/30 anni (a parte la motorizzazione che nel giro di una quindicina d'anni sara' totalmente raffreddata ad acqua).
Tieni poi presente che HD e' un produttore di nicchia (320 mila unita'/anno sono davvero pochine se pensi che Honda ha in previsione di superare gli 8 milioni di pezzi venduti l'anno prossimo) e quindi non ha il grosso problema di inventare costantemente cose nuove per poter attrarre masse di clienti.
Anzi, il giochino e' forse piu' escluderne che attirarne in modo da poter mantenere la produzione appena al di sotto della domanda cosi' da non dover sbracare coi prezzi.
Non mi vedo HD finire a rotoli nei prossimi 30/40 anni. Di petrolio ce ne sara' ancora quanto ne vogliamo (sempre ammesso che nel frattempo l'ecodiesel o come diavolo si chiama non abbia preso il sopravvento).
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif [Modificato da London dude 16/04/2005Â*1.14]
London lo spero caldamente che si riesca a trovare un combustibile che rimpiazzi completamente gli idrocarburi !
Ma oggi vedo che tutti colossi del "ciclo otto" si stanno muovendo addirittura verso altri principi di funzionamento dei motori ... se Honda ,che produce 8 milioni e passa di motocilette, mette in primo piano l'ecologia , questo mi fÃ* pensare ...penso che due conticini se li siano fatti ...il mio dubbio è se questo sia dovuto alle norme sulle emissioni sempre più restrittive oppure ad una loro presa di coscienza che l'oro nero finirÃ* .
mha!
Guardate che convertire i motori Harley all'ecodiesel non e' difficile, e non se ne snaturerebbe la filosofia.
Forse scende il regime di rotazione, fara' odore di frigitoria, ma il rombo resta simile, crescera' la coppia ai bassi regimi e si ridurranno leggermente le prestazioni agli alti ma si rientra nelle norme anti-inquinamento.
E poi il rumore degli scoppi di un motore diesel e' anche piu' bello e piu' cupo.
Poi ci sono ancora metano, gpl e metanolo. Il serbatoio diventa di pareti piu' spesse per il gas compresso e abbiamo una perfetta Harley a metano o gpl.
Non credo proprio che possa morire un motore cosi' semplice e arcaico, anzi penso che sia sicuramente il piu' adatto ad una conversione.
Non e' un caso che i piu' adatti all'uso con l'olio di colza e gasolio siano i diesel piu' vecchi, tipo quei vecchi Peugeot che usavano sempre i marocchini, gli unici ad andare ancora dopo anni e decine di migliaia di km.
Per le moto guardate alle Royal Enfield diesel. Non che siano questa magnificienza di prestazioni, ma fatele bicilindriche e un po' piu' grandi di cilindrata e siamo li...
Ecco un articolo interessante.
(http://news.thomasnet.com/IMT/archives/2005/03/diesel_motorcyc.html)
La tecnologia e' matura gli impieghi sono ancora di nicchia.
I freni sono solo politici ed economici.
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