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Visualizza Versione Completa : Una scelta di mercato o una ****ata che costera caro al lungo termine ?



Jesse
03-10-2005, 13:08
Si forse è un po? troppo tragico come titolo ma rende l?idea di quello che potrebbe succedere se non si rientra in quello che si faceva.
Il fatto è che l?HD ultimamente vuole con forza uscire da quella nicchia che si è creata, facendo solo danno? ma andiamo con ordine, dal 1340 siamo passati al 1450 apportando rilevanti migliorie a livello ciclistico e motoristico che tutti sappiamo , anche se poi tutti quelli che sento rimpiangono il 1340 e il buon vecchio carburatore,ma mi fermo su questo particolare perché ci sarebbe un ?altro post da aprire.
Con la la nascita del vroad uau ?che dire?. da li HD ha cominciato a dare segni di squilibrio per la serie cerchiamo di metterci al pari della concorrenza anche se assembliamo un cesso,dal Vroad in poi l?HD ufficialmente esce fuori dal seminato completamente andandosi ad impantanare direi; che poi credo, non vorrei dire una ****ata e correggetemi se sbaglio, la vrod è andata fuori produzione.
Comunque con l?aggiunta della duecento ai softail fino alla deuce , hanno come si dice messo la ciliegina sulla torta, perché mettere una 200 su un softail? coda soffice ma coda soffice de che?) cioè stanno andando contro addirittura al nome stesso della moto dovrebbero rinominarla e chiamarlo culo grosso ??.non so io ho avuto questa impressione quando ho visto dal vivo a Teramo il NT con la duecento dietro mi sono detto ***** l?harley sta finendo.
Se uno vuole la duecento se la monta e fa l'omologazione,l?harley deve rimanere Harley con tutti i suoi ?difetti? noti e caratteristici che la distinguono, se poi la si vuole trasformare a suo piacimento è un altro discorso?..no so la butto li sicuramente molti di voi non saranno d?accordo ma io ho questo presentimento ?.nella vita bisogna rimanere se stessi non strafare??http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
ChissÃ* cpme la penserebbe Talamohttp://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif

Seduce or Die
03-10-2005, 13:11
.....però una Harley-Davidson Fat Ass, non sarebbe un brutto modello!!

xxxlagoxxx
03-10-2005, 13:35
a me le ruote grosse fino a 200-240 piacciono quindi averle giÃ* di serie non è un difetto, di sicuro non comprerei un harley nuova, sapendo che devo spendere 20k? per la moto e altri 20k? per le modifiche , comprerei una giÃ* modificata che so' un kit big bear choppers.
l'harley per restare nella tradizione doveva anche lasciare l'avviamento a pedivella, il telaio rigido ecc. anche le harley si evolvono e assomigliano sempre di piu' alle giapponesihttp://www.webchapter.it/smiles/boom.gif

London dude
03-10-2005, 13:36
Vado a svegliare il vecchiaccio.......http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

TORX
03-10-2005, 13:43
Scritto da: London dude 03/10/2005Â*14.36
Vado a svegliare il vecchiaccio.......http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif

AlexVRod
03-10-2005, 13:43
Scritto da: Jesse 03/10/2005Â*14.08
...che poi credo, non vorrei dire una ****ata e correggetemi se sbaglio, la vrod è andata fuori produzione.


assolutamente no! per il 2006 non ci sarÃ* la VRSCB (V-Rod + "economico" e "spartano"), ma ci sarÃ* la VRSCA (il prmio modello), la VRSCD "Night Rod" e la VRSCR "Street Rod", nonché la V-Rod Screamin' Eagle! http://www.webchapter.it/smiles/biker.gif

Jesse
03-10-2005, 13:48
Scritto da: London dude 03/10/2005Â*14.36
Vado a svegliare il vecchiaccio.......http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Eddai fallo dormire.....http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif http://www.webchapter.it/smiles/doh.gif

xxxlagoxxx
03-10-2005, 13:50
Scritto da: AlexVRod 03/10/2005Â*14.43


assolutamente no! per il 2006 non ci sarÃ* la VRSCB (V-Rod + "economico" e "spartano"), ma ci sarÃ* la VRSCA (il prmio modello), la VRSCD "Night Rod" e la VRSCR "Street Rod", nonché la V-Rod Screamin' Eagle! http://www.webchapter.it/smiles/biker.gif


guarda qua...
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=2&id=11111111183297047&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=3&id=11111111183402963&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=4&id=11111111183032028&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

AlexVRod
03-10-2005, 13:57
Scritto da: xxxlagoxxx 03/10/2005Â*14.50



guarda qua...
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=2&id=11111111183297047&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=3&id=11111111183402963&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=4&id=11111111183032028&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

grazie... ma cosa centrano gli annunci di V-Rod usate in Germania? http://www.webchapter.it/smiles/help.gif

Jesse
03-10-2005, 13:58
Scritto da: xxxlagoxxx 03/10/2005Â*14.50



guarda qua...
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=2&id=11111111183297047&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=3&id=11111111183402963&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif (http://www.mobile.de/SIDWXUYCS7c8Bf6JW1HT6CCzQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11283472 02A1LsearchPublicD1300IMotorbikeY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C121%81M-t-vCaMkMoSeSmVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1300E10300DvrodDKRAD DVRODHinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=krad&top=4&id=11111111183032028&)
http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif
Azz te lo tirano dietro...

xxxlagoxxx
03-10-2005, 13:59
Scritto da: AlexVRod 03/10/2005Â*14.57


grazie... ma cosa centrano gli annunci di V-Rod usate in Germania? http://www.webchapter.it/smiles/help.gif


non mi sono spiegato!!http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

un solo fatto l'harley fa modelli che poi non hanno mercato almeno qui da noi in europa

HD-NAPALM
03-10-2005, 14:02
Scritto da: Jesse 03/10/2005Â*14.08
Si forse è un po? troppo tragico come titolo ma rende l?idea di quello che potrebbe succedere se non si rientra in quello che si faceva.
Il fatto è che l?HD ultimamente vuole con forza uscire da quella nicchia che si è creata, facendo solo danno? ma andiamo con ordine, dal 1340 siamo passati al 1450 apportando rilevanti migliorie a livello ciclistico e motoristico che tutti sappiamo , anche se poi tutti quelli che sento rimpiangono il 1340 e il buon vecchio carburatore,ma mi fermo su questo particolare perché ci sarebbe un ?altro post da aprire.
Con la la nascita del vroad uau ?che dire?. da li HD ha cominciato a dare segni di squilibrio per la serie cerchiamo di metterci al pari della concorrenza anche se assembliamo un cesso,dal Vroad in poi l?HD ufficialmente esce fuori dal seminato completamente andandosi ad impantanare direi; che poi credo, non vorrei dire una ****ata e correggetemi se sbaglio, la vrod è andata fuori produzione.
Comunque con l?aggiunta della duecento ai softail fino alla deuce , hanno come si dice messo la ciliegina sulla torta, perché mettere una 200 su un softail? coda soffice ma coda soffice de che?) cioè stanno andando contro addirittura al nome stesso della moto dovrebbero rinominarla e chiamarlo culo grosso ??.non so io ho avuto questa impressione quando ho visto dal vivo a Teramo il NT con la duecento dietro mi sono detto ***** l?harley sta finendo.
Se uno vuole la duecento se la monta e fa l'omologazione,l?harley deve rimanere Harley con tutti i suoi ?difetti? noti e caratteristici che la distinguono, se poi la si vuole trasformare a suo piacimento è un altro discorso?..no so la butto li sicuramente molti di voi non saranno d?accordo ma io ho questo presentimento ?.nella vita bisogna rimanere se stessi non strafare??http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
ChissÃ* cpme la penserebbe Talamohttp://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif

prima o poi l'harley ci " rimette le penne " per stare dietro le mode,che stiano attenti al botto di diversi anni fa'.
cmq il buon vecchio 1340 a carburatore rimane e rimarra' il top,tutto il resto non conta.http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

migs
03-10-2005, 14:24
.. per me è solo una questione di aggiornamento tecnologico, ampliamento della propria gamma, trasferimento delle tendenze + popolari sui modelli di serie... non la vedo come un abbandono delle radici...

PS: la "buonanima" se solo queste migliorie gli avessero fatto vendere una moto in più.. sarebbe stato felicissimo...

paolozen
03-10-2005, 14:27
cmq il buon vecchio 1340 a carburatore rimane e rimarra' il top,tutto il resto non conta.


Approved!!

mickeyrourke
03-10-2005, 14:31
x me le vere harley sn quelle a carburatore!mitico il 1340 con le sue sanissime vibrazioni!mitica anke la sporty..questi nuovi modelli 1450 nn mi piaccioni molto,specialmente la v-rod a mio parere sembra un custom japponese..

CandyPurple
03-10-2005, 14:43
Ogni azienda persegue la massimizzazione del profitto. Questo lo ottieni o con ottimizzazione dei costi oppure con un offerta ampia per coprire più aree del mercato. La v-rod spesso è acquistata da gente che mai si sarebbe sognata di comprare un motore preistorico come il classico v-twin, oppure da gente che, una volta passata l'euforia iniziale, si rompe le palle di star sempre dietro al bestione raffreddato ad aria.
Inoltre non sono da trascurare le normative anti-rumore e anti inquinamento che tengono per le palle i motori raffreddati ad aria. Da qui l'iniezione, la doppia camma ecc. ecc.

gok77
03-10-2005, 14:49
Scritto da: Jesse 03/10/2005Â*14.08
Si forse è un po? troppo tragico come titolo ma rende l?idea di quello che potrebbe succedere se non si rientra in quello che si faceva.
Il fatto è che l?HD ultimamente vuole con forza uscire da quella nicchia che si è creata, facendo solo danno? ma andiamo con ordine, dal 1340 siamo passati al 1450 apportando rilevanti migliorie a livello ciclistico e motoristico che tutti sappiamo , anche se poi tutti quelli che sento rimpiangono il 1340 e il buon vecchio carburatore,ma mi fermo su questo particolare perché ci sarebbe un ?altro post da aprire.
Con la la nascita del vroad uau ?che dire?. da li HD ha cominciato a dare segni di squilibrio per la serie cerchiamo di metterci al pari della concorrenza anche se assembliamo un cesso,dal Vroad in poi l?HD ufficialmente esce fuori dal seminato completamente andandosi ad impantanare direi; che poi credo, non vorrei dire una ****ata e correggetemi se sbaglio, la vrod è andata fuori produzione.
Comunque con l?aggiunta della duecento ai softail fino alla deuce , hanno come si dice messo la ciliegina sulla torta, perché mettere una 200 su un softail? coda soffice ma coda soffice de che?) cioè stanno andando contro addirittura al nome stesso della moto dovrebbero rinominarla e chiamarlo culo grosso ??.non so io ho avuto questa impressione quando ho visto dal vivo a Teramo il NT con la duecento dietro mi sono detto ***** l?harley sta finendo.
Se uno vuole la duecento se la monta e fa l'omologazione,l?harley deve rimanere Harley con tutti i suoi ?difetti? noti e caratteristici che la distinguono, se poi la si vuole trasformare a suo piacimento è un altro discorso?..no so la butto li sicuramente molti di voi non saranno d?accordo ma io ho questo presentimento ?.nella vita bisogna rimanere se stessi non strafare??http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
ChissÃ* cpme la penserebbe Talamohttp://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif


dico la mia: quest'anno hanno buttato nel mercato il dyna nuovo, 6 marce con 160 dietro e possibilitÃ* di portarlo a 180 con 500 euro ( omologato ).
Softail con 200 dietro ma ancora a 5 marche????

l'anno prossimo lanceranno sul mercato il dyna col 200 dietro e il softail 6 marce...
sottoscrivo scommesse
http://www.webchapter.it/smiles/sad4.gif

v-twin
03-10-2005, 15:33
Nemmeno a me piace la v-road ma se la harley l'ha proposta in altre 2 versioni, forse da noi non piace ma altrove riscuote successo. Harley ha un'ardua missione, quella di rimanere fedele a se stessa rispettando quindi le aspettative della clientela e, non ultimo, i limiti imposti dalle direttive mondiali in termini di inquinamento. Non guardiamo nel nostro piccolo ma in molti paesi le norme anti-rumore-inquinamento sono severe ed il carburatore non ha motivo di esistere. Harley di sicuro ha notato che quando la cubatura dei motori cresce, il caro e vecchio carburatore non riesce più a gestirli efficacemente, ecco il perchè dell'iniezione. Se riusciamo a cavalcare le nostre amate motociclette è anche grazie a delle "impopolaritÃ*" come l'iniezione che permetterÃ* di farcele ammirare e guidare per altri 100 anni. Una gomma da 200 ha senso perchè mi sembra una base bella e pronta per essere poi personalizzata a piacere senza doversi impazzire per omologarla. Non a caso non è montata sui modelli più costosi, perchè essi sono destinati ai quelli come me, che la comprano e, quasi sicuramente la lascerano così. Essere fedeli a se stessi non vuol dire "cristallizzarsi", per esempio la street bob mi sembra un bel regalo agli amanti del genere, i quali, prima, dovevano spendere bei soldini per farsene una così invece ora è li e non costa neanche molto. Cito anche la softail de luxe o la springer, per non parlare delle RK classic e custom....http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif

TORX
03-10-2005, 15:48
Scritto da: migs 03/10/2005Â*15.24
.. per me è solo una questione di aggiornamento tecnologico, ampliamento della propria gamma, trasferimento delle tendenze + popolari sui modelli di serie... non la vedo come un abbandono delle radici...

PS: la "buonanima" se solo queste migliorie gli avessero fatto vendere una moto in più.. sarebbe stato felicissimo...

mica stanno a pettinÃ* e bbambole alla HD!

migs ha ragione, loro se guardano intorno, vedono quali sono i gusti della massa:
- qualche anno fa si spendevano soldoni x riverniciare la mo to tutta nera, ariveno loro e zacchete Dyna Sport e NT; ora c'è pure lo Sporty
- mo è arrivata la 200! La stavno a montÃ* tutti, loro hanno solo fatto 2+2
- volevano i bobber? eccote lo street bob

Secondo me loro stanno appresso molto + di altri alle tendenze di mercato.

L'unica cosa che me fa ride è che normalmente la casa studia i modelli e li propone, qui invece li studiamo e proponiamo NOI e loro li mettono in produzione.

NT1200
03-10-2005, 15:52
Allora, npenso di aver capito tutto, a mio modesto parere avete ragione un pò tutti.
Quindi, non ha ragione nessuno..
O meglio ha ragione HD, finchè vende, poi....il nulla.
http://www.webchapter.it/smiles/happy3.gif

ncp
03-10-2005, 16:25
personalmente ho venduto il 1450 per tornare al 1340....sarò nostalgico,sarò malato..... ma quando guidavo il 1450 mi sembrava di stare su una jap
il progresso porta a cambiamenti ed a migliorie....finche posso mi tengo la vechiettahttp://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

futurmedia17
03-10-2005, 16:44
Non penso che questa "evoluzione" della casa si possa fermare perchè ci sono tre ordini di ragioni: tecniche, legali ed economiche. Ovviamente quelle economiche vengono prima in quanto la casa deve guadagnarci, quindi tradizione rispettata fino ad un certo punto, innovazioni che prendono spunto dal mondo del custom (ruota larga, manubrio ape, ...) ma anche apertura a nuovi target d'utenti (vrod).
L'aspetto legale riguarda le nuove normative in materia di inquinamento (ora siamo a euro4) e pare con il raffredato ad aria non si raggiungano dei limiti molto elevati.
L'aspetto tecnico riguarda l'evoluzione della specie motoristica (iNIEzione elettronica, ABS, fra un po anche controllo di stabilitÃ* sulla moto, ecc...) che porterÃ* inevitabilmente i nostri figli o i nostri nipoti a guidare Harley con motori ad idrogeno. E' triste ma è così...

Quindi trattiamoci bene i nostri ferri che ci devono fare un pò di anni...così come sono http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

joker1450
03-10-2005, 21:53
finora ha ragione l'HD, riuscire a vendere un telaio+un serbatoio+due ruote+un motore a 22mila euro (e dico 22 mila mica ****i)mica è da tutti http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

poi ci siamo anche noi che la compriamo trincerandosi dietro al romanticismo e ****ate varie.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

London dude
03-10-2005, 22:01
Scritto da: joker1450 03/10/2005Â*22.53
finora ha ragione l'HD, riuscire a vendere un telaio+un serbatoio+due ruote+un motore a 22mila euro (e dico 22 mila mica ****i)mica è da tutti http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

poi ci siamo anche noi che la compriamo trincerandosi dietro al romanticismo e ****ate varie.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Ma no dai, non e' vero.........
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

joker1450
03-10-2005, 22:05
Scritto da: London dude 03/10/2005 23.01


Ma no dai, non e' vero.........
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

mi sto rompendo i *******i di pagare 1/2 KG di cromo più dell'oro!

preferisco comprare la plastica ma a giusto prezzo.

ecchec****o, ma Willye mica si penserÃ* che i $ li caghiamo la mattina.

http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif

London dude
03-10-2005, 22:37
Scritto da: joker1450 03/10/2005 23.05

ecchec****o, ma Willye mica si penserÃ* che i $ li caghiamo la mattina.



Noi no ma lui si.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

TORX
04-10-2005, 07:59
Scritto da: joker1450 03/10/2005Â*23.05


mi sto rompendo i *******i di pagare 1/2 KG di cromo più dell'oro!

preferisco comprare la plastica ma a giusto prezzo.

ecchec****o, ma Willye mica si penserÃ* che i $ li caghiamo la mattina.

http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif

questa me la stampo e me la tengo x il momento giusto http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

joker1450
04-10-2005, 08:04
Scritto da: TORX 04/10/2005Â*8.59


questa me la stampo e me la tengo x il momento giusto http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif


perchè n'è vero?

mo lascia sta che ce piace, so fiche, ce le personalizzamo e tutti sti ****i e mazzi....

poi tu lo dovresti sapere, ne hai avute di moto.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

TORX
04-10-2005, 08:08
Scritto da: joker1450 04/10/2005Â*9.04



perchè n'è vero?

mo lascia sta che ce piace, so fiche, ce le personalizzamo e tutti sti ****i e mazzi....

poi tu lo dovresti sapere, ne hai avute di moto.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

infatti, mica l'ho scritto io...

"mi sto rompendo i *******i di pagare 1/2 KG di cromo più dell'oro!

preferisco comprare la plastica ma a giusto prezzo.

ecchec****o, ma Willye mica si penserÃ* che i $ li caghiamo la mattina.
"

Stai attento SORDATO, ti tengo d'occhio http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif

joker1450
04-10-2005, 08:15
Scritto da: TORX 04/10/2005Â*9.08


Stai attento SORDATO, ti tengo d'occhio http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif

intendevo dire....tu che ne hai avute molte di moto penso che concordi con me, quantomeno sulla carta..


alterno periodi di raziocinio ON e raziocinio OFF.http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

pino883
04-10-2005, 08:28
scusate l'ignoranza...ma la linea classic della triumph è così superiore tecnicamente alle nostra? insomma tra un bonneville e una 883 sportster cè questo abisso di tecnologia?
grazie

TORX
04-10-2005, 08:30
Scritto da: pino883 04/10/2005Â*9.28
scusate l'ignoranza...ma la linea classic della triumph è così superiore tecnicamente alle nostra? insomma tra un bonneville e una 883 sportster cè questo abisso di tecnologia?
grazie

credo che la Sportster sia un pelino superiore!

TORX
04-10-2005, 08:31
Scritto da: joker1450 04/10/2005Â*9.15


intendevo dire....tu che ne hai avute molte di moto penso che concordi con me, quantomeno sulla carta..


alterno periodi di raziocinio ON e raziocinio OFF.http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

certo che concordo con te, infatti la mia moto è a cromo ZERO http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif

pino883
04-10-2005, 08:45
Allora se non è solo la Hd a fare oto non performanti, vorrÃ* dire che cè una clientela a cui piacciono solo per motivi estetici no? io nn ci vedoonula di male...[Modificato da pino883 04/10/2005Â*9.45]

joker1450
04-10-2005, 08:56
Scritto da: pino883 04/10/2005Â*9.45
Allora se non è solo la Hd a fare oto non performanti, vorrÃ* dire che cè una clientela a cui piacciono solo per motivi estetici no? io nn ci vedoonula di male...[Modificato da pino883 04/10/2005Â*9.45]

è meglio parlÃ* coi sordi che con chi fa finta de nun capì!

dai Pino, ormai li hai buttati anche tu sti 10 mila euro, puoi anche ammetterlo http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif http://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif

pino883
04-10-2005, 09:01
http://www.webchapter.it/smiles/fuck1.gif 8000...regalo di Laurea...http://www.webchapter.it/smiles/fuck1.gif
ORA ecco che comincerÃ* la solita zolfa...non sei un vero biker...ecco il figlio di papÃ*....non sei un duro...

Jesse
04-10-2005, 09:25
http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif No forse non ci siamo capiti?..tutte le jap hanno accorgimenti tipo raffreddamento ad acqua gomme larghe accessori e chi più ne ha più ne metta, a prezzi inferiori a quelli dell? HD la gente comincia a paragonare i due prodotti in funzione sia del prezzo che degli accessori ?..**** l?hd diventerÃ* come la Fiat! io tra una fiat e una volkswagen compro una volkswagen. Sicuramente anche la Fiat ha 4 gomme un telaio i freni e tutto ma sono migliori quelli della volkswagen.
In sostanza prima l?HD era unica adesso per assomigliare ad altre marche http://www.webchapter.it/smiles/pj.gif saremo come loro e quindi verremo valutati come loro.http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif

pino883
04-10-2005, 10:03
tra una fiat e una ford gran torino, o mustang, cosa scegli per il fine settimana?

totem-mi
04-10-2005, 10:12
Scritto da: joker1450 03/10/2005Â*23.05


mi sto rompendo i *******i di pagare 1/2 KG di cromo più dell'oro!
preferisco comprare la plastica ma a giusto prezzo.

ecchec****o, ma Willye mica si penserÃ* che i $ li caghiamo la mattina.

http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif http://www.webchapter.it/smiles/bounce.gif


giusto!
bisogna comprare oro....quante volte lo devo ripetere?http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

Jesse
04-10-2005, 10:13
Scritto da: pino883 04/10/2005Â*11.03
tra una fiat e una ford gran torino, o mustang, cosa scegli per il fine settimana?Una ford ..... la mustang per quello che costa....http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif

London dude
04-10-2005, 10:13
Raga, conosco uno che l'oro lo vende a prezzi veramente stracciati, tipo la meta' che da altre parti.
Fatemi sapere se vi interessa.........http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

totem-mi
04-10-2005, 10:16
Scritto da: London dude 04/10/2005Â*11.13
Raga, conosco uno che l'oro lo vende a prezzi veramente stracciati, tipo la meta' che da altre parti.
Fatemi sapere se vi interessa.........http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

finalmente un commerciante serio ed onesto!http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

pino883
04-10-2005, 10:18
bhè allora perchè ti piace l harley? in fin dei conti tra una moto da turismo "seria" e un harley cè la stessa differenza che cè tra una ford focus e una mustang![Modificato da pino883 04/10/2005Â*11.19]

wasicun77
04-10-2005, 11:12
ahhhh...come si vede che sta arrivando il freddo!!!http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

D'estate tutte 'ste pippe non ve le state a fare eh?

Vi piace girare e...far girare gli altri che quando sentono il sound delle vostre moto sbavano vero?!?!http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

Jesse
04-10-2005, 11:20
Scritto da: wasicun77 04/10/2005Â*12.12
ahhhh...come si vede che sta arrivando il freddo!!!http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy3.gif

D'estate tutte 'ste pippe non ve le state a fare eh?

Vi piace girare e...far girare gli altri che quando sentono il sound delle vostre moto sbavano vero?!?!http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

presto diventerÃ* un dato di fatto altro che pippe.....

HD-NAPALM
04-10-2005, 11:50
Scritto da: Jesse 04/10/2005Â*10.25
http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif No forse non ci siamo capiti?..tutte le jap hanno accorgimenti tipo raffreddamento ad acqua gomme larghe accessori e chi più ne ha più ne metta, a prezzi inferiori a quelli dell? HD la gente comincia a paragonare i due prodotti in funzione sia del prezzo che degli accessori ?..**** l?hd diventerÃ* come la Fiat! io tra una fiat e una volkswagen compro una volkswagen. Sicuramente anche la Fiat ha 4 gomme un telaio i freni e tutto ma sono migliori quelli della volkswagen.
In sostanza prima l?HD era unica adesso per assomigliare ad altre marche http://www.webchapter.it/smiles/pj.gif saremo come loro e quindi verremo valutati come loro.http://www.webchapter.it/smiles/happy2.gif

come dar torto al buon jesse,e'un dato di fatto che l'hd sia cara soprattutto per quello chi ti offre(e non offre...)in tutti i sensi(dotazioni,sicurezza,tecnologia ecc.)
non dite perche' " l'harley e' l'harley " per partito preso o perche' avete i paraocchi,siate obbiettivi,mica vi da' da mangiare l'hd...

London dude
04-10-2005, 11:52
Scritto da: HD-NAPALM 04/10/2005 12.50

come dar torto al buon jesse,e'un dato di fatto che l'hd sia cara soprattutto per quello chi ti offre(e non offre...)in tutti i sensi(dotazioni,sicurezza,tecnologia ecc.)
non dite perche' " l'harley e' l'harley " per partito preso o perche' avete i paraocchi,siate obbiettivi,mica vi da' da mangiare l'hd...

Il fatto e' che se uno deve essere obbiettivo l'HD se la compra solo perche' l'Harley e' Harley perche' se vai a vedere cosa compri e cos'altro potresti comprare allora e' meglio che lasci perdere.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

HD-NAPALM
04-10-2005, 12:01
Scritto da: London dude 04/10/2005Â*12.52


Il fatto e' che se uno deve essere obbiettivo l'HD se la compra solo perche' l'Harley e' Harley perche' se vai a vedere cosa compri e cos'altro potresti comprare allora e' meglio che lasci perdere.
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
come dar torto al buon london dude(e sono due...)http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

FLSTN
04-10-2005, 12:04
HARLEY DAVIDSON SPA

Quindi societÃ* per azioni, per cui quotata in borsa.
Ha dei dipendenti a cui pagare uno stipendio e azionisti a cui dare un dividendo degli utili.
E' chiaro che debba garantirsi un continuo guadagno e potendo cercare anche di aumentarlo.
Lo sta facendo tenendo un occhio di riguardo alla tradizione delle linee di moto non nate cento anni fa, ma ben più recenti.
Gli Sportster sono nati nel 1957 per contrastare le moto inglesi in arrivo sul mercato americano.
I Dayna discendono dalle prime modifiche fatte in casa Harley 35 anni fa quando si povro' ad unire un avantreno degli sportester ad un 1340 shovel.
I Softail poi sono nati nel 1984 con l'arrivo del motore Evolution che salvo dalla sicura banca rotta la tanto amata casa americana.
Le Touring come le vediamo ora hanno incominciato con il motore shovel; per cui quando parliamo di tradizione é come se stessimo parlando solo di quello che lq nostra memoria ricorda.
Dal lontano 1903 l'Harley Davidson è in continua evoluzione solo che le generazioni passano e si vive solo il presente.
Con i motori evolution, ripeto, l'harley si è salvata da morte certa ma da allora sta facendo passida gigante per essere pronta nel momento in cui i motori raffreddati ad aria non potranno più essere prodotti.
Del resto tutte le volte che parlo di Harley con un caro amico possessore di di uno shovel lui mi dice che la sua è la migliore ed io gli ribadisco che è la mia ad esserlo.
Ad ognuno l'harley che più fa per lui.
Ciao a tutti,Pol.

FLSTN
04-10-2005, 14:17
Torno su questo argomento in quanto nella risposta precedente ho dimenticato di parlare esplicitamente dei V-Rod.
Mi ricollego a prima dicendo che la Harley Davidson con la costruzione di un motore raffreddato ad aria si sta preparando al momento in cui non potrÃ* più costruire motori raffreddati ad aria e nel momento in cui succederÃ* anche il Revolution avrÃ* una storia alle spalle che servirÃ* per la continuitÃ* dell'azienda.
Altro punto a favore del Revolution è che è stato costruito in collaborazione con gli ingegneri Porsche come anche il motore Evolution. Nessuno ne parla ma la collaborazione tra le due case continua dai primi anni 80.
Pol.

djfluido
04-10-2005, 14:50
Scritto da: joker1450 04/10/2005Â*9.15


intendevo dire....tu che ne hai avute molte di moto penso che concordi con me, quantomeno sulla carta..


alterno periodi di raziocinio ON e raziocinio OFF.http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif
e lo sapevo che prima o poi usciva la tua anima di plastica!!!!
troppi commenti su quei scooteroni troppi apprezzamenti ed ecchelo tiè!!!
s'è stufato de paga er cromo lo sapevo che facevi sta fine!!!

joker1450
04-10-2005, 14:59
Scritto da: djfluido 04/10/2005Â*15.50

e lo sapevo che prima o poi usciva la tua anima di plastica!!!!
troppi commenti su quei scooteroni troppi apprezzamenti ed ecchelo tiè!!!
s'è stufato de paga er cromo lo sapevo che facevi sta fine!!!

ti dico solo che non metto la mano sul fuoco che la prossima sarÃ* un'HD.

devono cambiare, e molto..anzi, aggiungere qualche cosa, non solo far lievitare il prezzo.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

djfluido
04-10-2005, 15:50
strano tu non sia + soddisfatto eppure sei solito essere sempre
il primo ad organizzare andare insomma a vivertela a pieno la realtÃ* HD ok magari non quella HOG però tutto il resto ti affascina ancora mi sembra da come solito parli ma poi te leggo a sta maniera!!!
Credo che tu stia attraversando solo una fase non credo rinunceresti al tuo Bicilindrico Amenricano Ale
Correggimi se sbaglio http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

joker1450
04-10-2005, 15:57
Scritto da: djfluido 04/10/2005Â*16.50
strano tu non sia + soddisfatto eppure sei solito essere sempre
il primo ad organizzare andare insomma a vivertela a pieno la realtÃ* HD ok magari non quella HOG però tutto il resto ti affascina ancora mi sembra da come solito parli ma poi te leggo a sta maniera!!!
Credo che tu stia attraversando solo una fase non credo rinunceresti al tuo Bicilindrico Amenricano Ale
Correggimi se sbaglio http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

mi piace, scherzi...mi sono fatto bei viaggetti e tolto belle soddisfazioni.

questi sono solo ragionamenti fatti con il cervello.

penso che nessuno può negare questo...

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

djfluido
04-10-2005, 16:05
Scritto da: joker1450 04/10/2005Â*16.57


mi piace, scherzi...mi sono fatto bei viaggetti e tolto belle soddisfazioni.

questi sono solo ragionamenti fatti con il cervello.

penso che nessuno può negare questo...

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
Lecito ragionare col cervello scherzi anzi
però poi se dai retta al CUORE tutto quello che hai scritto potrebbe non avere + senso!!!
o no???

FLSTN
04-10-2005, 16:06
"HARLEY DAVIDSON SPA

Quindi societÃ* per azioni, per cui quotata in borsa.
Ha dei dipendenti a cui pagare uno stipendio e azionisti a cui dare un dividendo degli utili.
E' chiaro che debba garantirsi un continuo guadagno e potendo cercare anche di aumentarlo.
Lo sta facendo tenendo un occhio di riguardo alla tradizione delle linee di moto non nate cento anni fa, ma ben più recenti.
Gli Sportster sono nati nel 1957 per contrastare le moto inglesi in arrivo sul mercato americano.
I Dayna discendono dalle prime modifiche fatte in casa Harley 35 anni fa quando si povro' ad unire un avantreno degli sportester ad un 1340 shovel.
I Softail poi sono nati nel 1984 con l'arrivo del motore Evolution che salvo dalla sicura banca rotta la tanto amata casa americana.
Le Touring come le vediamo ora hanno incominciato con il motore shovel; per cui quando parliamo di tradizione é come se stessimo parlando solo di quello che lq nostra memoria ricorda.
Dal lontano 1903 l'Harley Davidson è in continua evoluzione solo che le generazioni passano e si vive solo il presente.
Con i motori evolution, ripeto, l'harley si è salvata da morte certa ma da allora sta facendo passida gigante per essere pronta nel momento in cui i motori raffreddati ad aria non potranno più essere prodotti.
Del resto tutte le volte che parlo di Harley con un caro amico possessore di di uno shovel lui mi dice che la sua è la migliore ed io gli ribadisco che è la mia ad esserlo.
Ad ognuno l'harley che più fa per lui.
Ciao a tutti,Pol.

FLSTN

Post: 22
Registrato il: 02/02/2005

04/10/2005 15.17 IP: Nascosto

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Torno su questo argomento in quanto nella risposta precedente ho dimenticato di parlare esplicitamente dei V-Rod.
Mi ricollego a prima dicendo che la Harley Davidson con la costruzione di un motore raffreddato ad aria si sta preparando al momento in cui non potrÃ* più costruire motori raffreddati ad aria e nel momento in cui succederÃ* anche il Revolution avrÃ* una storia alle spalle che servirÃ* per la continuitÃ* dell'azienda.
Altro punto a favore del Revolution è che è stato costruito in collaborazione con gli ingegneri Porsche come anche il motore Evolution. Nessuno ne parla ma la collaborazione tra le due case continua dai primi anni 80."



E' vero che scrivo poco, ma mi aspettavo qualche riflessione da parte vostra su queste mie affermazioni. Si direbbe che se non si fa parte della cricca non si viene presi in considerazione.
Vabbè. Torno a lavorÃ* ciao a tutti.

LoWRiDeR82
04-10-2005, 16:20
Sono d'accordo con joker...le harley davidson,apparte l'estetica che in realta dipende puramente dai gusti di ogni uno(ci sono persone a cui le HD fanno cagare),non dÃ* nulla per il prezzo pagato.Con 11000 euro uno si può comprare il nuovo triumph speed triple (tanto per fare un esempio) che è un 1100,ha 130 cavalli,avantreno e freni da paura,sterza meglio,ha una tenuta di strada di gran lunga superiore allo sporty,ha le gomme larghe,è raff. a liquido e non so quant'ancora.Lo ho paragonato con lo sporty(1200) perchè hanno + o - la stessa cilindrata e lo stesso prezzo.A mè personalmente questa moto,per la cittÃ* e non solo, piace tantissimo.

Secondo mè la harley davidson(e correggetemi se sbaglio) visto che ce le fÃ* pagare cosi tanto..dovrebbe aggiungere:
1)Impianto FRENANTE BUONO di una marca buona se non riescono a fabbricarli loro della hd i freni di qualitÃ*(tipo come fÃ* ducati con brembo).
2)Migliorare per quanto sia possibile il telaio delle moto per avere una tenuta di strada decente(cavolo hanno fatto la V-rod con il motore revolution tutta tecnologica e ****i vari,e questa moto vÃ* solo dritto!!!anche se uno piega continua ad andare dritto..ma vÃ*...)http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif
3)Migliorare le prestazioni del motore.Non vogliamo fare 250 km sui nostri softail,ma almeno arrivare a 50 km senza dover fare 3 cambi di marcia!!Non penso poi sia cosi difficile per la casa potenziare un pò il motore.Tanto lo facciamo no comuni mortali sulle nostre moto modificando di qua e di lÃ*,l'unica cosa che deve capire HD,è come fare per rispettare le regole antinquinamento ETC.
4)Migliorare le sospensioni in modo che la moto sia piu stabile e piu comoda quando uno incontra buche etc.

Insomma hanno un margine di miglioramento molto ampio.perchè non fanno qualcosa *****!http://www.webchapter.it/smiles/bootyshake.gif http://www.webchapter.it/smiles/bootyshake.gif [Modificato da LoWRiDeR82 04/10/2005Â*17.24]

London dude
04-10-2005, 16:23
Scritto da: LoWRiDeR82 04/10/2005 17.20

Insomma hanno un margine di miglioramento molto ampio.perchè non fanno qualcosa *****!http://www.webchapter.it/smiles/bootyshake.gif http://www.webchapter.it/smiles/bootyshake.gif

Questo e' molto semplice.
Perche' farlo loro includento il tutto nel costo della moto quando possono farlo fare a noi extra facendoci pagare un botto in parti e mano d'opera?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

djfluido
04-10-2005, 16:28
Scritto da: London dude 04/10/2005Â*17.23


Questo e' molto semplice.
Perche' farlo loro includento il tutto nel costo della moto quando possono farlo fare a noi extra facendoci pagare un botto in parti e mano d'opera?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
London se capimo benissimohttp://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
Ei Low ma dietro al prezzo alto sono d'accordo rispetto a ciò che ti offrono vive un mondo che Triumph se sogna!!!
Paghi marca mondo e moto dopodichè le modifiche!!!
Tutto quadra come vedi poi ognuno è libero di scegliere....

LoWRiDeR82
04-10-2005, 16:34
Scritto da: London dude 04/10/2005Â*17.23


Questo e' molto semplice.
Perche' farlo loro includento il tutto nel costo della moto quando possono farlo fare a noi extra facendoci pagare un botto in parti e mano d'opera?
http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Certo London che lo fanno per questo,lo sò,ma come vedi esistono anche persone che dopo un pò si rompono il *****(vedi Joker e tanti altri) e stanno valutando l'acquisto di un'altra moto...non harley!Insomma adesso ancora può continuare la HD a fare questo,ma fino a quando??Penso arriverÃ* il momento che sarÃ* costretta di apportare migliorie simili a quelle che ho scritto prima,insomma dovrÃ* effettuare gli investimenti indispensabili...se vuole continuare a distribuire dividendi normali e consueti...

sportster883
04-10-2005, 16:36
Scritto da: Jesse 03/10/2005 14.08
Se uno vuole la duecento se la monta e fa


... scusate, ma tutto sto casino solo perchè Jesse ha rosicato che i nuovi schiftail c'hanno la gomma più grossa della sua?
mamifaccia il piacere! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

Hai pure portato "il poro joker" a dire che forse non ricomprerÃ* HD!!! ma non ti vergogni??? http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif
... certo voglio vedere che ***** ci fa poi Jok con il life member HOG, sarÃ* perseguitato a vita da quel giornalino ...

Quindi, fatela finita e coninuate a beccarvi tutte le porcate che sforna l'HD.

http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif L[Modificato da sportster883 04/10/2005Â*17.37]

f77
04-10-2005, 16:45
forse è un paragone 1 pò estremo:
comprare 1 hd è come prendere un paio di nike..

tutti sanno ke le fabbricano i bambini,

io penso ke ki scelga l'hd sa cosa compra
e tutto quello ke ruota intorno pregi e difetti.

joker1450
04-10-2005, 17:30
la mia è la solita delusione annuale post presentazione dei nuovi modelli.

per Luchetto: se domani ti troveresti con la moto con 70mila km e 6 anni sul groppone e, volendotene rifare un'altra, cosa sceglieresti?

per Francesco: scusa ma il paragone non regge, tu quando hai comprato lo sporty sapevi a cosa andavi incontro?

allora dobbiamo tenercele così?

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

LoWRiDeR82
04-10-2005, 18:55
Io sinceramente ero ignorantissimo quando l'ho comprata...l'ho comprata perchè è ****,ha prestigio,e volevo poter dire di possedere una HARLEY DAVIDSON!!...ma poi mi sono messo a spendere per renderla una moto..da CAGATORE!!!(vedi freni,modifiche per potenziare il motore,avantreno,ammortizzatori etc)

HD-NAPALM
04-10-2005, 19:09
Scritto da: sportster883 04/10/2005Â*17.36


... scusate, ma tutto sto casino solo perchè Jesse ha rosicato che i nuovi schiftail c'hanno la gomma più grossa della sua?
mamifaccia il piacere! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

Hai pure portato "il poro joker" a dire che forse non ricomprerÃ* HD!!! ma non ti vergogni??? http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif
... certo voglio vedere che ***** ci fa poi Jok con il life member HOG, sarÃ* perseguitato a vita da quel giornalino ...

Quindi, fatela finita e coninuate a beccarvi tutte le porcate che sforna l'HD.

http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif L[Modificato da sportster883 04/10/2005Â*17.37]
il paraculo di jesse ha un bel 200 omologato sul libretto pero',per coerenza,non lo monta...http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif [Modificato da HD-NAPALM 04/10/2005Â*20.09]

=Jeeg Robot=
04-10-2005, 19:32
Caro Pol. Invece io mi sono letto la tua disamina dal tuo punto di vista che trovo molto dettagliato e arguto. Ti faccio i miei complimenti per l'intelligenza della questione che hai posto.

http://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

f77
04-10-2005, 20:15
Scritto da: joker1450 04/10/2005 18.30
la mia è la solita delusione annuale post presentazione dei nuovi modelli.

per Luchetto: se domani ti troveresti con la moto con 70mila km e 6 anni sul groppone e, volendotene rifare un'altra, cosa sceglieresti?

per Francesco: scusa ma il paragone non regge, tu quando hai comprato lo sporty sapevi a cosa andavi incontro?

allora dobbiamo tenercele così?

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

si alessandro, mi sono documentato
e a dire il vero tutti me la sconsigliarono fortemente.
ciò nn toglie ke puoi acchitarle come ti pare senza snaturarle
quando mi "affacciai" su questo forum
qualkuno mi disse ke era una scelta
dettata dal cuore e nn dal raziocinio
xchè se uno si fa 2 conti
nn è pensabile ke uno posa 25.000?
e nn ha una ceppa,ovviamente paragonata alle rivali


ora come ora, a distanza di quasi 2 anni nn mi pento affatto
sarÃ* ke sono stato sempre un estimatore del marchio
quindi sarò di parte.

questo nn vuol dire ke disprezzi le altre moto,
anzi
e nn mi faccio troppe pippe mentali
se un domani mi trovo a guidare un hd a ignezzzione

la motor co. ha sempre dimostrato
ke arriva sempre "2" in fatto di innovazione...
xò il tempo secondo me le darÃ* ragione
peccato ke i forum all'epoca nn esistevano
mi sarebbe piaciuto
leggere i commenti di tutti coloro
ke vedevano rimpiazzarsi flat,knuckle etc. etc.

e poi in fondo in fondo
l'erba del vicino nn è poi cosi verde come sembta
http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif [Modificato da f77 04/10/2005Â*21.18]

8lu8do3
04-10-2005, 20:28
Scritto da: TORX 03/10/2005Â*16.48


mica stanno a pettinÃ* e bbambole alla HD!

migs ha ragione, loro se guardano intorno, vedono quali sono i gusti della massa:
- qualche anno fa si spendevano soldoni x riverniciare la mo to tutta nera, ariveno loro e zacchete Dyna Sport e NT; ora c'è pure lo Sporty
- mo è arrivata la 200! La stavno a montÃ* tutti, loro hanno solo fatto 2+2
- volevano i bobber? eccote lo street bob

Secondo me loro stanno appresso molto + di altri alle tendenze di mercato.

L'unica cosa che me fa ride è che normalmente la casa studia i modelli e li propone, qui invece li studiamo e proponiamo NOI e loro li mettono in produzione.






concordo a pieno......a me i nuovi modelli piacciono molto ( v-rod compreso )
non a caso da 19 anni a questa parte ( mi pare )il fatturato hd è in crescita[Modificato da 8lu8do3 04/10/2005Â*21.29]

8lu8do3
04-10-2005, 20:31
Scritto da: joker1450 03/10/2005Â*22.53
finora ha ragione l'HD, riuscire a vendere un telaio+un serbatoio+due ruote+un motore a 22mila euro (e dico 22 mila mica ****i)mica è da tutti http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif

poi ci siamo anche noi che la compriamo trincerandosi dietro al romanticismo e ****ate varie.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

don jonson
04-10-2005, 20:45
Scritto da: HD-NAPALM 03/10/2005Â*15.02

prima o poi l'harley ci " rimette le penne " per stare dietro le mode,che stiano attenti al botto di diversi anni fa'.
cmq il buon vecchio 1340 a carburatore rimane e rimarra' il top,tutto il resto non conta.http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif
belle parolehttp://www.webchapter.it/smiles/ok.gif w il 1340 a carburatorehttp://www.webchapter.it/smiles/happy6.gif

=Jeeg Robot=
04-10-2005, 21:17
Ho appena preso la Sporty 1200R ma effettivamente quando vedo queste cose ho un dolce fremitohttp://www.webchapter.it/smiles/claudyo2.gif

BELLAAAAAAAAAAAAAA!http://www.webchapter.it/smiles/bigeyes.gif
http://www.triumph.co.uk/images/G_SP3_2.JPG

MagNETo
04-10-2005, 23:11
Scritto da: Jesse 04/10/2005Â*10.25

....**** l?hd diventerÃ* come la Fiat! io tra una fiat e una volkswagen compro una volkswagen. Sicuramente anche la Fiat ha 4 gomme un telaio i freni e tutto ma sono migliori quelli della volkswagen....Maddechè... Ormai VW è sullo stesso livello di FIAT, e non lo dico io ma le statistiche ADAC e JDPower.

(Nota: lavoro in campo auto ma non per una Casa italiana, di FIAT non me ne pò fregÃ* de meno ma questo pregiudizio di qualitÃ* teteska è davvero infondato)

MagNETo
04-10-2005, 23:17
Scritto da: LoWRiDeR82 04/10/2005Â*17.20
....Con 11000 euro uno si può comprare il nuovo triumph speed triple (tanto per fare un esempio) che è un 1100,ha 130 cavalli,avantreno e freni da paura,sterza meglio,ha una tenuta di strada di gran lunga superiore allo sporty,ha le gomme larghe,è raff. a liquido....[...]...
1)Impianto FRENANTE BUONO di una marca buona se non riescono a fabbricarli loro della hd i freni di qualitÃ*(tipo come fÃ* ducati con brembo)...[Modificato da LoWRiDeR82 04/10/2005Â*17.24]
Mi risulta che da quest'anno HD collabori proprio con Brembo. Comunque io in garage ho anche una Ducati M900 elaborata che va il doppio dell'HD, frena il triplo, ha gomme racing... Ma quasi ogni mattina scelgo l'Harley. Come si spiega?

Io la Harley non la so nè razionalizzare nè spiegare, so solo che guidarla mi fa stare bene.

CandyPurple
04-10-2005, 23:47
Si infatti ma ragÃ*, ma che state a dì????
Uno vuole la moto affidabile come una giapponese, l'altro la vuole costosa come una giapponese, l'altro ancora la vuole comoda come una giapponese...
Se l'harley è sopravvissuta fino ad ora, ed il suo nome è rimasto tale è perchè (salvo qualche aiuto statale)- vuoi per incapacitÃ*, vuoi per fortuna, vuoi per scelta o per quel ***** che sia - è rimasta fedele ai suoi canoni e non si è fatta coinvolgere dalle mode. O comunque, lo ha fatto in maniera marginale.
In questo post molti hanno praticamente chiesto una giapponese col marchio HD sul serbatoio.
Voi, come me, ( vale anche chi non lo vuole ammettere) avete un harley:

1 - per il nome, dovuto a quanto detto sopra;
2 - perchè avete infinite possibilitÃ* di personalizzarla;
3 - per il suo rumore;
4 - per i difetti che ha;

La casa madre se ne approfitta aumentando i prezzi? Bè, da che mondo è mondo l'ESCLUSIVITA' SI PAGA!
Sennò ci sono sempre le giapponesi che vanno meglio, no?
Secondo me un'harley va comprata nuova solo in due casi:

1 - se la si vuole tenere per molti anni
2 - se si hanno molti soldi e perdere sulla vendita è indifferente

Per il resto comprarla nuova non ha senso.
E soprattutto bisogna capire che su un'harley fuori da garanzia, non vale la pena regalare soldi alle officine ufficiali che in alcuni casi che ho avuto modo di verificare personalmente, hanno fatto delle porcate incredibili.
Io ho smontato e rimontato (modificandolo) il motore della mia solo con l'aiuto del mio meccanico e di un manuale d'officina.
Il mio meccanico ha lavorato su macchine inglesi (storiche) per 15 anni. Prima ancora che smontassi ogni pezzo mi sapeva dire cosa ci avrei trovato dietro, senza aver mai visto un'harley in vita sua. E così era. Evidentemente non serve il meccanico di Valentino Rossi per metterci mano.
Trovate un buon meccanico, risparmiate e non fatevi abbindolare.

Scusate lo sfogo ma stavo svarionando.[Modificato da CandyPurple 05/10/2005Â*0.47]

basman
05-10-2005, 07:44
Bell'argomento.
Bè... a parere mio... l'unica mossa che ha fatto l'hd per cercare di rosicare negli altri mercati è stato il vrod (non so come gli è andata... per me però il vrod è molto meglio di tante jap che costano meno e vanno più forte).
Sono stato proprio ieri in concessionaria e devo dire che tutta questa fiattizzazione dell'harley non l'ho percepita. Fornire di serie quello che la maggior parte poi aggiungono (gommone, kit frizione, bobberizzazione) la vedo una scelta oculata. I prezzi? Bè... la politica dell'hd va verso il ribasso. Lo sporty è tornato a costare come dieci anni fa, con 13.800 ti porti via un bel dyna 1450 e con 18000 un quasi fatboy.
Dopo il viaggio di quest'estate ho cominciato a guardarmi intensamente intorno pensando ad altre marche. Certo... altri produttori ti danno modelli più performanti... più sicuri... più maneggevoli. Alla fine... però... torni alla consueta considerazione, che volenti o nolenti, ha la sua importanza:

LE HARLEY SONO BELLE
LE ALTRE SONO BRUTTE

Jesse
05-10-2005, 07:54
Scritto da: sportster883 04/10/2005Â*17.36


... scusate, ma tutto sto casino solo perchè Jesse ha rosicato che i nuovi schiftail c'hanno la gomma più grossa della sua?
mamifaccia il piacere! http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

Hai pure portato "il poro joker" a dire che forse non ricomprerÃ* HD!!! ma non ti vergogni??? http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif
... certo voglio vedere che ***** ci fa poi Jok con il life member HOG, sarÃ* perseguitato a vita da quel giornalino ...

Quindi, fatela finita e coninuate a beccarvi tutte le porcate che sforna l'HD.

http://www.webchapter.it/smiles/happy4.gif L[Modificato da sportster883 04/10/2005Â*17.37]
Vengo a Roma e ti gonfio come na 200!http://www.webchapter.it/smiles/smashfreakB.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif

joker1450
05-10-2005, 07:59
Scritto da: basman 05/10/2005Â*8.44
13.800 ti porti via un bel dyna 1450

LE HARLEY SONO BELLE
LE ALTRE SONO BRUTTE


Il discorso estetico è l'unico che regge.

13.800 un bel DYNA????
ahò so sempre due ruote, un serba, un motore ed un impianto elettrico fatto da tre fili

13.800 sono 25 vecchi milioni di lire.

compra motociclismo e dai un'occhiata ai prezzi della concorrenza.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

djfluido
05-10-2005, 08:02
ecca lÃ* mo ricominciamo n'artro giorno dubbio der Joks te prego Ale torna in te
demonio de plastica lascia quel corpo e torna da dove sei
venuto!!!
Ale te vedo provato!!!

Jesse
05-10-2005, 08:06
Comunque tranne bas per il resto non mi avete convinto rimango sempre della mia,l'harley sta sbagliando nel cercare di stare dietro alla concorrenza punto.Ma come ripeto costerÃ* caro "al" lungo termine gli effetti li vedremo alla fine del 2006.http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif [Modificato da Jesse 05/10/2005Â*9.06]

CandyPurple
05-10-2005, 08:09
ABBANDONA QUESTO SOLDATO!

ABBANDONA QUESTO SOLDATO!

VIENI FUORI!

VIENI FUORI!

http://www.cinefile.biz/exorc3.jpg

basman
05-10-2005, 08:11
Scritto da: joker1450 05/10/2005Â*8.59



Il discorso estetico è l'unico che regge.

13.800 un bel DYNA????
ahò so sempre due ruote, un serba, un motore ed un impianto elettrico fatto da tre fili

13.800 sono 25 vecchi milioni di lire.

compra motociclismo e dai un'occhiata ai prezzi della concorrenza.

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif



Nun ho capito... ma che l'hai scoperto adesso che le harley costano care? Ovviamente io parlavo rispetto ai listini degli anni passati.
Nel prezzo (e se parliamo di sporty nemmeno è esagerato) ci paghi pure la possibilitÃ* di mettere su il Joker-garage.
Vallo a fa' con un bmw e con un honda se sei capace... http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif

joker1450
05-10-2005, 08:11
Scritto da: djfluido 05/10/2005Â*9.02
ecca lÃ* mo ricominciamo n'artro giorno dubbio der Joks te prego Ale torna in te
demonio de plastica lascia quel corpo e torna da dove sei
venuto!!!
Ale te vedo provato!!!

hai presente quando non sei più innamorato di una donna come i primi tempi ed inizi a trovargli tutti i difetti?

o meglio, ciò che per te erano pregi si sono trasformati in difetti.

tutto qua...non mi convincono ste storielle del GOOD VIBRATION.

OPEN YOUR EYES, OPEN YOUR MIND!!!!!!

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

joker1450
05-10-2005, 08:17
Scritto da: basman 05/10/2005Â*9.11

Nun ho capito... ma che l'hai scoperto adesso che le harley costano care? Ovviamente io parlavo rispetto ai listini degli anni passati.
Nel prezzo (e se parliamo di sporty nemmeno è esagerato) ci paghi pure la possibilitÃ* di mettere su il Joker-garage.
Vallo a fa' con un bmw e con un honda se sei capace... http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif


ti rimando alla risposta che ho dato a Fluido!

è un periodo di s****o tra me e HD e quindi ci vedo tutti i difetti che prima non vedevo.

per il JG...http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Jesse
05-10-2005, 08:26
Scritto da: CandyPurple 05/10/2005Â*9.09
ABBANDONA QUESTO SOLDATO!

ABBANDONA QUESTO SOLDATO!

VIENI FUORI!

VIENI FUORI!

http://www.cinefile.biz/exorc3.jpg
Se ti può essere di aiuto non credo ne in dio ne nel diavolo e personalmente (pensiero mio personale senza offesa per nessuno)ritengo quelli che ci credono in "deboli".http://www.webchapter.it/smiles/happy1.gif

CandyPurple
05-10-2005, 08:30
A parte che era riferito a Joker in relazione alla battuta che gli aveva fatto DJ (diavolo di plastica), poi è evidente che la mia è una provocazione.

ALLEGRIA RAGAZZI CHE SONO SOLO LE NOVE E MEZZA DI MATTINAhttp://www.webchapter.it/smiles/cowsleep.gif http://www.webchapter.it/smiles/cervo.gif

Jesse
05-10-2005, 08:33
Scritto da: CandyPurple 05/10/2005Â*9.30
A parte che era riferito a Joker in relazione alla battuta che gli aveva fatto DJ (diavolo di plastica), poi è evidente che la mia è una provocazione.

ALLEGRIA RAGAZZI CHE SONO SOLO LE NOVE E MEZZA DI MATTINAhttp://www.webchapter.it/smiles/cowsleep.gif http://www.webchapter.it/smiles/cervo.gif
Mica ti ho mandato a cagare.... credendomi che ti riferissi a me ho puntualizzato,per il resto sono contento e felice a tutte le ore......http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

HD-NAPALM
05-10-2005, 08:35
Scritto da: Jesse 05/10/2005Â*9.33

Mica ti ho mandato a cagare.... credendomi che ti riferissi a me ho puntualizzato,per il resto sono contento e felice a tutte le ore......http://www.webchapter.it/smiles/vhappy5.gif http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
a jessi datti una calmata,senno' ti sgonfio come un 130...http://www.webchapter.it/smiles/happy7.gif http://www.webchapter.it/smiles/beer.gif

hdmorgan
05-10-2005, 09:52
La Harley Davidson ai primi dell'anno ha comunicato che prevede di produrre-vendere meno moto......Sembra che ci sia un forte rallentamento negli USA.

Da inizio anno le azioni Harley Davidson a NY sono calate di circa il 20%.

Non ho i dati dell'europa...però noi Italiani sia sempre più bravi ??? o tribulati ??? dato che la Harley Davidson Italia ha venduto-immatricolato 3606 moto contro le 3415 = + 1.191 . Periodo gennaio-giugno 2005 confrontato con lo stesso periodo del 2004.

Noi sì che siamo i più bravi, compriamo una moto a 20.000 euro e poi, in molti, ce ne buttiamo sopra altrettanti e poi quando la riporti dal concessionario ti dice....rimettimela originale e i pezzi venditeli per conto tuo...http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif

peppe http://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif

TORX
05-10-2005, 10:05
Scritto da: hdmorgan 05/10/2005Â*10.52


però noi Italiani sia sempre più bravi ??? o tribulati ??? dato che la Harley Davidson Italia ha venduto-immatricolato 3606 moto contro le 3415 = + 1.191 .
peppe http://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif


3606-3415= 191

levateje er vinoooooooooooooooo http://www.webchapter.it/smiles/all_coholic.gif

a ciambotto ma che te 6 fumato? http://www.webchapter.it/smiles/caly.gif

hdmorgan
05-10-2005, 10:08
Scritto da: hdmorgan 05/10/2005Â*10.52

La Harley Davidson ai primi dell'anno ha comunicato che prevede di produrre-vendere meno moto......Sembra che ci sia un forte rallentamento negli USA.

Da inizio anno le azioni Harley Davidson a NY sono calate di circa il 20%.

Non ho i dati dell'europa...però noi Italiani sia sempre più bravi ??? o tribulati ??? dato che la Harley Davidson Italia ha venduto-immatricolato 4606 moto contro le 3415 = + 1.191 . Periodo gennaio-giugno 2005 confrontato con lo stesso periodo del 2004.

Noi sì che siamo i più bravi, compriamo una moto a 20.000 euro e poi, in molti, ce ne buttiamo sopra altrettanti e poi quando la riporti dal concessionario ti dice....rimettimela originale e i pezzi venditeli per conto tuo...http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/sudor.gif http://www.webchapter.it/smiles/boom.gif

peppe http://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif


bonobono...me so sbaiatohttp://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif http://www.webchapter.it/smiles/tongue2.gif http://www.webchapter.it/smiles/byby.gif

LoWRiDeR82
05-10-2005, 10:18
Scritto da: MagNETo 05/10/2005 0.17

Mi risulta che da quest'anno HD collabori proprio con Brembo. Comunque io in garage ho anche una Ducati M900 elaborata che va il doppio dell'HD, frena il triplo, ha gomme racing... Ma quasi ogni mattina scelgo l'Harley. Come si spiega?

Io la Harley non la so nè razionalizzare nè spiegare, so solo che guidarla mi fa stare bene.

Mi sembra che i freni brembo li monterÃ* solo sui modelli SCREAMING EAGLE.Correggi mi se sbaglio

dieguzzo
05-10-2005, 10:24
Buenas,

le Brembo le montano le nuove V-Rod. http://www.webchapter.it/smiles/ok.gif

Adios

Dieguzzo

LoWRiDeR82
05-10-2005, 10:28
Ah ecco...cmq solo sulla VROD...e il resto dei modelli?

dieguzzo
05-10-2005, 10:39
Buenas,

non so' ma la mia RK del 2000 frena benissimo, e' comoda, consuma poco, e' bella, e' brava. Ed e' la unica moto che le usi anche quando no ci sei "sopra"....
Tutto il resto sono solo .....canzonette....

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif

Dieguzzo

Jesse
05-10-2005, 11:07
Scritto da: TORX 05/10/2005Â*11.05


3606-3415= 191

levateje er vinoooooooooooooooo http://www.webchapter.it/smiles/all_coholic.gif

a ciambotto ma che te 6 fumato? http://www.webchapter.it/smiles/caly.gif
http://www.webchapter.it/smiles/peppe2.gif se incasinato col punto......http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif http://www.webchapter.it/smiles/vhappy1.gif

bambarano
05-10-2005, 11:31
allora mo ve dico la mia: io prima sulle harley ce sputavo poi mi capito un'affare da paura che non mi son fatto sfuggire addirittura l'altra moto la vendetti dopo sei mesi perche non ero convinto ora la suddetta ha 67000 km e nun cio fatto mai niente escluso i tg di rito ora se la dovessi un giorno cambiare e perche non glila farei piu a portarla nel senso che nun ciavro piu er fisico questo e quanto.gia leggevo anni fa sul primo libro di sonny che la casa madre sfruttava la tendenza motociclistica per improntare le sue scelte di mercato quindi niente di nuovo per me http://www.webchapter.it/smiles/biker.gif

TORX
05-10-2005, 11:36
Scritto da: bambarano 05/10/2005Â*12.31
allora mo ve dico la mia: io prima sulle harley ce sputavo poi mi capito un'affare da paura che non mi son fatto sfuggire addirittura l'altra moto la vendetti dopo sei mesi perche non ero convinto ora la suddetta ha 67000 km e nun cio fatto mai niente escluso i tg di rito ora se la dovessi un giorno cambiare e perche non glila farei piu a portarla nel senso che nun ciavro piu er fisico questo e quanto.gia leggevo anni fa sul primo libro di sonny che la casa madre sfruttava la tendenza motociclistica per improntare le sue scelte di mercato quindi niente di nuovo per me http://www.webchapter.it/smiles/biker.gif

























Lo vedi, ce lo sapevo io che prima o doppo...

la prox vorta che se vedemo ricordame che ti devo un calcio nei maroni

bambarano
05-10-2005, 11:41
Scritto da: TORX 05/10/2005Â*12.36


Lo vedi, ce lo sapevo io che prima o doppo...

la prox vorta che se vedemo ricordame che ti devo un calcio nei maroni

torx ma le mie modifiche son solo per una maggior sicurezza
eh l'unico neo potrebbe essere il lenticolare posteriore anteriore mettere il cerchio in lega e indispensabile mica posso sempre sta a registra li razzi a meno che non fanno li marciapiedi con lo scivolohttp://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif

TORX
05-10-2005, 11:45
Scritto da: bambarano 05/10/2005Â*12.41


torx ma le mie modifiche son solo per una maggior sicurezza
eh l'unico neo potrebbe essere il lenticolare posteriore anteriore mettere il cerchio in lega e indispensabile mica posso sempre sta a registra li razzi a meno che non fanno li marciapiedi con lo scivolohttp://www.webchapter.it/smiles/talk1.gif

Salvatò pure io bado meno all'estetica e + alla sostanza, ma non mi riferivo a quello, quando se semo conosciuti tu possedevi da poco la Dyna provenivi fa Jap e non facevi altro che lodarne le prestazioni etc... mo te sei ricreduto oppure?

djfluido
05-10-2005, 11:49
Scritto da: joker1450 05/10/2005Â*9.11


hai presente quando non sei più innamorato di una donna come i primi tempi ed inizi a trovargli tutti i difetti?

o meglio, ciò che per te erano pregi si sono trasformati in difetti.

tutto qua...non mi convincono ste storielle del GOOD VIBRATION.

OPEN YOUR EYES, OPEN YOUR MIND!!!!!!

http://www.webchapter.it/smiles/happy5.gif
e Born to be free!!!
capisco capisco te sei riuscito a spiegÃ*!!!
ma me dispiace per te me credi!!!